انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

حماد مزيد ــ 9

بدأه (حماد مزيد) · 2014-02-08 05:48 · 55,835 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#21
(حماد مزيد);70378
كما تعلمنا أستاذي أن العلل نوعان
علل النقص وعلل الزيادة
وعلة القطع هي من قائمة علل النقص
فقد قصدت التعميم هنا أستاذي لا أكثر



أستاذي الكريم

القطع علة لأنه يتناول الوتد تحول 3 إلى 2 ( فيه تخاب في الرقمي )


أما علة الحذف ( أو النقص / الانتقاص بالمعنى اللغوي لا المصطلح ) فهي -2 وعلتا الزيادة فهما + 2 و +ه

النقص كمصطلح زحاف وليس علة . لأنه حذف ساكن السبب تحول 2 إلى 1

ثمة التباسان :

1- إشكال مصطلح في تعبير علة النقص وسأعمل على تعديله ( الانتقاص ) مثلا لتمييزها عن النقص وهو زحاف ،وشكرا لك على تنبيهي لذلك

2- إشكال تمييز بين الزحاف وهو ما يتناول الأسباب ( حذف ساكن السبب ) والعلة وهي ما يتناول الوتد. إضافة إلى علتي الانتقاص والزيادة.

يرعاك الله.

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#22
خشان خشان;70379
أستاذي الكريم



القطع علة لأنه يتناول الوتد تحول 3 إلى 2 ( فيه تخاب في الرقمي )


النقص زحاف وليس علة . لأنه حذف ساكن السبب تحول 2 إلى 1



يرعاك الله.



أعرف ما تفضلتم به أستاذي

وإليكم قائمتان بالعلل حتى نفرق بين مفهوم النقص في العلل
ومفهومها في الزحاف :

1 ـ علل الزيادة (ثلاث )
الترفيل ، التذييل ، التسبيغ

2 ـ علل النقص (تسع )
الحذف القطف ، القصر ، القطع، التشعيث ، الحذذ ، الصلم ، الكسف ، الوقف
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#23
QUOTE=(حماد مزيد);70384]أعرف ما تفضلتم به أستاذي

وإليكم قائمتان بالعلل حتى نفرق بين مفهوم النقص في العلل
ومفهومها في الزحاف :

1 ـ علل الزيادة (ثلاث )
الترفيل ، التذييل ، التسبيغ

2 ـ علل النقص (تسع )
الحذف القطف ، القصر ، القطع، التشعيث ، الحذذ ، الصلم ، الكسف ، الوقف[/QUOTE]

أ
ضحك الله سنك أستاذي الكريم

ألا ترى معي كيف انزلقنا إلى ما أغنانا عنه الرقمي :)

showthread.php

يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#24
أخي العروضي الشاعر حماد حفظه الله تعالى.
لقد فهمت من بحث الثغرة العروضية هو ما يمكن أن تضل به الأذن غير الموسيقية عند سماع الشعر فلا تفرق بين الوزن والإيقاع ، وإن الافتراق بين الحالتين قد يلبس على الأذن وجود كسر وهمي لا وجود له بين الأوزان، ويكثر هذا الفرق عند إكثار الزحافات واستعمال المدود بشكل غير منتظم ما يلبس على الأذن وجود خلل عروضي. وعند ضبط الوزن نجده صحيحاً.
فمثلاً تكثر زحافات 2 2 3 في الرجز ، فيمكن مزاحفة سبب واحد منها أو السببين ، ما يجعل الرجز مقارباً للنثر إن كثرت زحافاته ولم تتوازن مدوده فيبدو للسامع بأنه ليس شعراً موزوناً ، ولكن عند مراجعة الوزن نجده صحيحاً. ولذلك كثر استعماله في الشعر التعليمي.
فالمسألة هي مسألة خداع سماعي بين اللحن والإيقاع والوزن.
فالثغرة العروضية الحقيقية أن يكون هناك كسر وزني في البيت ، ولكن الثغرة الوهمية أن يبدو للأذن غير الخبيرة وجود كسر، ولكن عند ضبط الوزن نجده صحيحاً.
فالثغرة المقصودة ليست مسألة انتقال بين وزن الأسباب المتكررة (اللحن الخببي) والأوتاد - اللحن البحري (القفزة الخببية).
نتابع معكم.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#25
مداخلة قيّمة دكتور ضياء تستحق الوقوف على أعتابها ،
وخصوصا قضية تفرّد بحر الرجز بزحافاته الكثيرة وعلاقتها بالقراءة الإيقاعية ،
ولن نبرح قبل أن يستوفي الرجز حقه حفظكم الله ورعاكم .
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#26
واستعمال المدود بشكل غير منتظم ما يلبس على الأذن وجود خلل عروضي. وعند ضبط الوزن نجده صحيحاً.


استاذي الحبيب

قد يكون تعميم رأيك في المدود صحيحا. ولكني قلت بما يشترك معه في جزئية ويخالفه في سواها. وقد أكون مخطئا.

في ثغرة العروض عزوت الشعور بالثغرة إلى التدوير الذي جاء مقترنا مع المد.

أما المد لوحده بعيدا عن التدوير، وكثرته أو قلته فلا أثر لهما على الوزن البتة. وهذا ما ركزت عليه في الموضوع.

والله يرعاك.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#27
دكتورنا الفاضل ضياء الدين بعد التحيه ارجو ان تكون بخير
مع اني في الدورة الرابعة ولم اصل لما توصلتم اليه في عروض الفصيح
ولكن تخطيب بحر الرجز
لم اجد بحرا صافي وواضح كالرجز والهزج لافواصل ولا اسباب ثقيله
ربما عندما اصل لمستواكم في الدورات افهم ماتقوله هنا
احببت المداخله
لاسجل معلوماتي عن الرجز وانا في الدورة الرابعه ومع الوقت سأعود واقرأ ماكتبت
دمتم بخير:وح:1
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#28
ناديه حسين;70695دكتورنا الفاضل ضياء الدين بعد التحيه ارجو ان تكون بخير
مع اني في الدورة الرابعة ولم اصل لما توصلتم اليه في عروض الفصيح
ولكن تخطيب بحر الرجز
لم اجد بحرا صافي وواضح كالرجز والهزج لافواصل ولا اسباب ثقيله
ربما عندما اصل لمستواكم في الدورات افهم ماتقوله هنا
احببت المداخله
لاسجل معلوماتي عن الرجز وانا في الدورة الرابعه ومع الوقت سأعود واقرأ ماكتبت
دمتم بخير:وح:1


عندما تركوا النبطي طليقا وأعفوه من التقيد بالنحو وقواعده
فرضوا عليه عدم الزحاف هههههههههه
إلا ماذكرتم في منهجكم فقط :
يجوز الزحاف في البحور التي تبدأ تفاعيلها بسببين خفيفين
مثل : مسْتفـْعلن = مُتـَفـْعلن
كما ويجوز في أخر تفعيلة في عجز أبيات بحر الهلالي
مثل : مفاعيلن = مفاعلن


وعندما قيّدوا الفصيح بالنحو وقواعده ،سمحوا للزحاف أن يتخلل تفعيلاته هههههههه
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#29
هههههههههههه

في الرجز لم اجد اسباب ثقيله ولازحافات الا في البدايه مثله مثل النبطي

ربما اكون مخطئه
ولكن هذا مااعرفه للآن


هل يمكننا الكتابة على البحور الفصيحه بدون زحافات ؟؟؟؟؟؟ ام سيقولون لابد من الزحاف
ارى البحور بدون زحافات اجمل واكمل

مارأيكم اساتذتي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#30
ناديه حسين;70695دكتورنا الفاضل ضياء الدين بعد التحيه ارجو ان تكون بخير
مع اني في الدورة الرابعة ولم اصل لما توصلتم اليه في عروض الفصيح
ولكن تخطيب بحر الرجز
لم اجد بحرا صافي وواضح كالرجز والهزج لافواصل ولا اسباب ثقيله
ربما عندما اصل لمستواكم في الدورات افهم ماتقوله هنا
احببت المداخله
لاسجل معلوماتي عن الرجز وانا في الدورة الرابعه ومع الوقت سأعود واقرأ ماكتبت
دمتم بخير:وح:1

الأخت الشاعرة ناديه حسين حفظها الله.
الرجز 2 2 3 2 2 3 2 2 3
بحر جميل جداً إذا لم يزاحف أو زوحف أحد سببيه .
لكن في هذا البحر يجوز مزاحفة السببين معاً.
تتشكل فيه الفاصلة الصغرى بمزاحفة السبب الثاني 2 1 3
وتتشكل الفاصلة الكبرى بمزاحفة السببين معاً 1 1 3
ولذلك استعمل كثيراً في الشعر التعليمي، وألفية ابن مالك منظومة عليه.
فوزنه صحيح بمزاحفته لكنه سيقترب من النثر .
فلو قلت : كبت مسيرة شهود رحلوا
فقد تبدوا عبارة نثرية ، ولكنها صحيحة موزونة على الرجز.
أرجو أن يكون ذلك واضحاً

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#31
شكرا د ضياء الدين

هذا الزحاف في الرجز حذفته من رأسي حتى اني نسيت ماشرت اليه

ولكن هل نلزم بالكتابه بهذه الزحافات ؟؟

ام نتعلمها فقط لانها موجوده في عروض الخليل واجازها وعلينا معرفتها

ان شاء الله عندما انتهي من دراسة عروض الفصيح واستوعبه كما يجب سأضع منهج مبسط وقد الغي الزحافات :) اذا وجدت لها مخرج سأخرجها واريح الجيل القادم منها
وسيكون المنهج ليس من اجل معرفه غروض الخليل بل من اجل صقل مواهب الشعراء

بحكم مستواك العروضي ..هل يمكن ان احقق هذا الهدف ؟

وارجوا من الاساتذه الكبار الرد على تساؤلي حتى لاارهق نفسي في التفكير بالأمر هل استطيع ؟؟؟؟
ودمتم بخير
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#32
شاعرتنا ناديه
لاشك أن البحور التطبيقية لا ترد كلها على الأصل في دوائرها فبعضها مجزوء وجوباً وبعضها مزاحف وجوباً ، وبعضها يستحب فيه الزحاف في بعض المواضع وبعضها يجوز فيه الزحاف..
من يستطيع أن يقرض الشعر كما ورد تطبيقياً دون زحاف فهو الأجمل والأكثر اتساقاً وإيقاعاً ، ولكن قد يضطر الشاعر للزحاف بحسب المفردات المتوفرة لديه أو الأنسب للمعنى.. وعندئذ لا بد من الزحاف.
فمثلاً في البحر البسيط، صدره الأساسي
2 2 3 2 3 2 2 3 2 3 لكنه لم يرد إلا مزاحفاً في عروضه (سببه الأخير ) في الصدر
ونظمه الواجب على وزن 2 2 3 2 3 2 2 3 1 3
ويجوز مزاحفة أسبابه إينما وردت لكنه في بعض المواضع مستثقلة وقد تنقله إلى بحر آخر التباساً.
ولذلك أنا لا آخذ بزحافاته إلا في السبب الأول منه لأنه قد يكون جميلاً ، كما يجوز فيه مزاحة سببه الثالث ليبقى جميلاً بزحاف 3 3 1 3 2 2 3 1 3
فالقصد أن البحر على أصله التطبيقي إيقاعي جميل ، والأخذ بالزحاف للضرورة في المعنى أو القواعد اللغوية النحوية . والأمر ذوقي.
ولا يوجد بحر بلا زحاف ، ولكن القدرة على الإتيان به بلا زحاف سيكون أجمل وزناً وإيقاعاً.
شكراً لك على الثقة.
:rty (6)::rty (6)::rty (6)::rty (6):
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#33
كلام جميل ولن انساه ان شاء الله

اذن سأستطيع العمل على تقليل الزحافات قدر المستطاع وماتوفيقنا الا بالله عليه توكلنا واليه المصير

شكرا من القلب استاذي الفاضل ولاعدمتك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
الكلمات الدلالية:#حماد#مزيد#العروض#ثغرة#موضوع#رقم#العاشرة#يسمى#بثغرة#https
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

24

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 24 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر