فن التقطيع الشعري - د. خلوف

ما شاء الله أستاذي
بوركت على هذا الطرح الرائع المفيد ،دومًا تزداد الثقة والتأكد من معنى المنهج واللامنهج ،وهذا ملموس ودقيق
في علم العروض الرقمي، دقة التلوين تقعد للصواب وتمنع الانحراف عن الصحيح
ما أمتع أن نضع كل كلام في العروض تحت طاولة التشريح، ونعمل العقل ،ونستنتج النتائج والخلاصات العلمية بحثًا عن الحقيقة المجردة وطريق الصواب.
مع الدراسة المتعمقة الشاملة الواعية في العروض الرقمي تتكون إشارة التنبيه لأي وجهة نظر تخالف المنهج الصحيح، من الصعب التسليم بسهولة لنظرية أو طريقة بعد دراسة طبقات التميز وتخطي إعاقة الفكر .

الرجوع للحق فضيلة ،وبالحجة والبرهان تثبت الحقائق وتزال الشبهات،وطالما خط الرجوع وارد ،فالحوار والنقاش قائم ...........

بوركت أستاذتي وشكرا لك. وكم تمنيت أن تحاوري أستاذنا لحسن .

يرعاكما الله.

نقاشكم حلو وممتع!
عن نفسي أنا أكره الجبرية..
واحب فسحة الاختيار..

صوابي الذي يحتمل الخطأ أنه رجز.
والحلو يا أستاذي خشان أنك أوضحت لي لماذا كرهت نفسي أن يكون وافرا.

شكرا لجمال أرواحكم

بارك الله في أستاذي ، كما ترى المسألة مسألة تمحيص للقواعد في إطار الرياضة العروضية ، ونجني منها متعة و حلاوة مع يرافق ذلك من تنشيط للذاكرة ،
أما 3 3 3 3 3 2 فإني أقول لله وللحق ، فإني بخبرتي المتواضعة بالعروض و التي كان لك بعد الله فضل في صقلها ، أعرف احتمالات نسبتها لبحر الرجز واقعا لا يرتفع ونظريا و على شذوذ لبحر الوافر .
وما هذا الذي شدني إلى الموضوع ، لكن الذي شدني أكثر هو موضوع المخلع وإلى أي البحرين ينمى للبسيط أو للمنسرح ، وقد أخذ مني وقتا وأنا أطالع كل ما تفضلتما به أنت والأخ د/ عمر خلوف ، فإذا قرات رد استاذي عمر أجده يقنعني ، وإذا قرأت ردك أستاذي أجده يقنعني ، وحيث إنكما تقنعانني معا وحيث إنكما لم تقنعا بعضكما البعض ، فإني حكمت على نفسي بأني في حاجة إلى مزيد من الاحتكاك حتى أستطيع أن أميل إلى جهة ما ،
كنت أتابع الردود ، وأنا أحاول أن أفسر إصرارك على رأيك ، وأقول مع نفسي بحكم هذا القدر من معرفتي بك أخي وأستاذي خشان ، فإنك لا تصر على رفض شيء إلا إذا كان هذا الشيء يهدم ثابتا من ثوابت الرقمي ، وأنا الان أحاول أن أضع اليد على سبب رفض أن يكون المخلع ذا نسب واحد ووحيد ورفض أن يكون بحرا قائما بذاته ،
لا شك أن سبب الرفض له علاقة وطيدة بالتخاب أعلم هذا جيدا ، ولكن منظاري يحتاج إلى بعض الصيانة أو على الأقل يحتاج إلى تنظيف عدسته .

شكرا لك على ما تبذله من جهد جهيد في تقريب المفاهيم ومحاولة رفع الالتباس ،
تحياتي لك كما يليق بك أخي الأكبر وصديقي مدى الدهر ،

بارك الله في أستاذي ، كما ترى المسألة مسألة تمحيص للقواعد في إطار الرياضة العروضية ، ونجني منها متعة و حلاوة مع يرافق ذلك من تنشيط للذاكرة ،
أما 3 3 3 3 3 2 فإني أقول لله وللحق ، فإني بخبرتي المتواضعة بالعروض و التي كان لك بعد الله فضل في صقلها ، أعرف احتمالات نسبتها لبحر الرجز واقعا لا يرتفع ونظريا و على شذوذ لبحر الوافر .
وما هذا الذي شدني إلى الموضوع ، لكن الذي شدني أكثر هو موضوع المخلع وإلى أي البحرين ينمى للبسيط أو للمنسرح ، وقد أخذ مني وقتا وأنا أطالع كل ما تفضلتما به أنت والأخ د/ عمر خلوف ، فإذا قرات رد استاذي عمر أجده يقنعني ، وإذا قرأت ردك أستاذي أجده يقنعني ، وحيث إنكما تقنعانني معا وحيث إنكما لم تقنعا بعضكما البعض ، فإني حكمت على نفسي بأني في حاجة إلى مزيد من الاحتكاك حتى أستطيع أن أميل إلى جهة ما ،
كنت أتابع الردود ، وأنا أحاول أن أفسر إصرارك على رأيك ، وأقول مع نفسي بحكم هذا القدر من معرفتي بك أخي وأستاذي خشان ، فإنك لا تصر على رفض شيء إلا إذا كان هذا الشيء يهدم ثابتا من ثوابت الرقمي ، وأنا الان أحاول أن أضع اليد على سبب رفض أن يكون المخلع ذا نسب واحد ووحيد ورفض أن يكون بحرا قائما بذاته ،
لا شك أن سبب الرفض له علاقة وطيدة بالتخاب أعلم هذا جيدا ، ولكن منظاري يحتاج إلى بعض الصيانة أو على الأقل يحتاج إلى تنظيف عدسته .

شكرا لك على ما تبذله من جهد جهيد في تقريب المفاهيم ومحاولة رفع الالتباس ،
تحياتي لك كما يليق بك أخي الأكبر وصديقي مدى الدهر ،

أخي وأستاذي لحسن

http://arood.com/vb/showpost.php?p=49742&postcount=42

من لي بمخلفة في وعدها ...... تخلط بي اليأس في الرجاء


4 3 1 3 4 3 ...... 2 1 3 2 3 3 2

ما رأيك في هذا البيت ؟

هل صدره من مجزوء البسيط وعجزه من المنسرح ؟

وكذلك أعجاز هذه الأبيات :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...3&postcount=18

يا من دمي دونه مسفوكُ *** وكل حر له مملوكُ
كأنه فضةٌ مسبوكةٌ *** أو ذهب خالص مسبوكُ
ما أطيب العيش إلا أنه *** عن عاجلٍ كله متروكُ
والخير مسدودة أبوابه *** ولا طريقٌ له مسلوكُ
2 2 3 2 3 2 2 3 .........3 3 2 3 2 2 2

وهل ترى أنه يجوز فيها البيت الثاني بالنص التالي ؟ وما هو وزنه وكيف تؤصله ؟

يا من دمي دونه مسفوكُ *** وكل حر له مملوكُ
كأنه فضةٌ مسبوكةٌ *** أو ذهب خالص سبــيك ُ

وانظر إلى هذا القول أتراه صوابا أم خطأ ؟

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...17&postcount=1

والتماثل يحصل حين تطوى تفعيلة المنسرح مفعولات فتكون مفعُلات وتخبن تفعيلة العروض والضرب في المخلَّع مفعولن فتكون فعولن
وأميِّزه عن المنسرح بإلزام عدم تغيير إحدى تفعيليتي العروض أو الضرب فلا يلتبس الأمر

التماثل = ازدواجية الانتساب في الرقمي

**

ثم أين المنهجية في الإصرار في كل من الحالتين التاليتين على احتمال واحد وكل منهما يناقض الاخر :

أ... 3 3 3 3 3 2 = 4 3 4 3 3 2 فقط
ب. 3 3 2 3 3 2 = 3 3 2 3 3 2 فقط

وانظر كيف تلزم مجموعتي الأبيات التاليتين كلا تاصيلا مناقضا للآخر إلزاما :


وهذه أبيات لابن الرومي من مخلع البسيط:

2 2 3 2 3 3 2 ...... 2 2 3 2 3 3 2
يا سيداً لم تزلْ فُروعٌ ...... *من رأيه تحتها أصولُ
أمثلُ عمروٍ يَسُومُ مثلي ...... *خسفاً وأيامُه تطولُ
إن رئيساً يراك يوماً ...... *لصابرٌ للأذى حمولُ
مستفعلن فاعلن فعولُ ...... *مستفعلن فاعلن فعولُ
بيت كمعناك ليس فيه ...... معنى سوى أنه فضول

تصبح من الرجز ( أو من موزون الرجز ) بتحويرها على

2 2 3 2 2 3 3 2...... *2 2 3 2 2 3 3 2
يا سيداً لمّا تزلْ فُروعٌ...... من رأيه من تحتها أصولُ
أمثلُ عمروٍ ذا يَسُومُ مثلي...... خسفاً وأيامٌ له تطولُ
إن رئيساً إذ يراك يوماً...... لصابرٌ وللأذى حمولُ
مستفعلن مستفــعلن فعولُ...... مستفعلن مستفعلن فعولُ
بيت كمعناك فليس فيه......معنى مفيدُ، كلُّه فضول

*

لدي المزيد حول الموضوع ولكني سأتدرج فيه حسب ما يقودنا إليه الحوار وما نستقر عليه .


يرعاك الله.

كنت أتابع الردود ، وأنا أحاول أن أفسر إصرارك على رأيك ، وأقول مع نفسي بحكم هذا القدر من معرفتي بك أخي وأستاذي خشان ، فإنك لا تصر على رفض شيء إلا إذا كان هذا الشيء يهدم ثابتا من ثوابت الرقمي ،

أخي واستاذي الكريم

صدقت صدقت

فأحكام الرقم 222 في الحشو والضرب - خاصة في غياب السبب الثقيل في الحشو فيما يخص الضرب - ليست بعيدة عن الأسس .

من قسر نسبة الوزن 4 3 2 3 3 2 إلى البسيط فقد نفى عن 2 2 2 في حشو المنسرح زحاف 2 1 2
من قسر نسبة الوزن 4 3 2 3 3 2 إلى المنسرح فقد نفى عن 2 2 2 في ضرب مجزوء البسيط زحاف 1 2 2

من رآى بعين واحدة كانت عينه الثانية الهوى.

هذه الرؤية المتأثر بالهوى ستصحبه إلى الإصرار على أن 2 3 في منطقة الضرب لا يمكن أن تكون 2 3 بل هي دوما 2 3

يعني ينفي زحاف 2 2 2 في منطقة الضرب على 2 1 2 . وهذا ما سأطرقه بعد أن نتفق على ما بين أيدينا .

يرعاك الله.

في منتصف الطريق بين الأسس والتطبيق موضوعان من فهمها فهم أغلب مشكل العروض الذي يشغل حيزا جد واسع من ككتب العروض قديما وحديثا .

الرقمي يقدم كلا منهما في سطر واحد

2 2 2

2 1 2

من فهم أسس الرقمي وفاته هذان فاته الكثير.

كتب الكثير حول هذين الموضوعين فيما بعد الدورات كما أنه تم التطرق إليهما في الدورات الرابعة ولخامسة والسادسة.
ونظرا لما تبين لي من أهميتهما فقد خطر لي أن أضيف دورة خاصة بهما يتطلب التخرج اجتيازها كسائر الدورات.
وأنا في تردد حول ذلك فليس في الدورة جديد يضاف إلى ما تقدم سوى جمعه وتبويبه ووضع تمارين عليه . ومما بدأت به في تقديم تلك الدورة المحتملة :

إن الرقم 2 2 2 حيثما حل يحتل قسطا وافرا من قضايا العروض العربي. ويرافقه ما يتصل به في حشو بحور دائرة (د) من الوتد المفروق ]2[ 3= 2 1 2‏
وشرح كل منهما في سطر أو سطرين يكفي للجوهر. وقد تم ذلك في الدورات، كما شرح أغلبه بشكل مفصل على اليوتيوب الذي أتمنى أن تعيد الاستماع إليه:




ولكن تبين لي أنه ما إن تتم مناقشة هذه القضايا وطرحها في إطارالعروض التفعيلي ‏حتى ينكشف عدم تمكن طرح الرقمي - في هذه القضية - من أذهان دارسيه، وخاصة من سبق منهم ودرس العروض التفعيلي، الأمر الذي يؤكد أن التفاعيل ثقافة وليست مجرد طريقة لتقديم الوزن.

للرقمي – كما لكل منهج - أسس وتطبيقات، هذان الموضوعان أقرب للأسس منهما للتطبيقات. ولذا إن أدرجت تلك الدورة فسيتم فيها التدرج في الشرح تأسيسا وربطا وتمارين ‏حتى يجمع دارس الرقمي مع فهم مضمونها الإحساسَ به إحساسا قد يساعد في التغلب على تغلغل ثقافة التفاعيل التي قوامها اللامنهج .

وإن تم ذلك فالفضل فيه لك ولأستاذي د. خلوف ولمن اقترحه علي.

يرعاك الله.

أخي وأستاذي لحسن

http://arood.com/vb/showpost.php?p=49742&postcount=42

من لي بمخلفة في وعدها ...... تخلط بي اليأس في الرجاء


4 3 1 3 4 3 ...... 2 1 3 2 3 3 2

ما رأيك في هذا البيت ؟

هل صدره من مجزوء البسيط وعجزه من المنسرح ؟

لا ، ليس كذلك ولكن البيت عندي كله على مجزوء البسيط ، لوجود قرينة 1 3 في الحشو .

وكذلك أعجاز هذه الأبيات :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...3&postcount=18

يا من دمي دونه مسفوكُ *** وكل حر له مملوكُ
كأنه فضةٌ مسبوكةٌ *** أو ذهب خالص مسبوكُ
ما أطيب العيش إلا أنه *** عن عاجلٍ كله متروكُ
والخير مسدودة أبوابه *** ولا طريقٌ له مسلوكُ
2 2 3 2 3 2 2 3 .........3 3 2 3 2 2 2

وهل ترى أنه يجوز فيها البيت الثاني بالنص التالي ؟ وما هو وزنه وكيف تؤصله ؟

يا من دمي دونه مسفوكُ *** وكل حر له مملوكُ
كأنه فضةٌ مسبوكةٌ *** أو ذهب خالص سبــيك ُ

يجوز أن يكون بيتا من هذه القصيدة ، وليس عندي ما يمنع ذلك لا على مستوى قواعد التخاب ولا حتى على مستوى القافية التي هي 2 2 .
الشطر : " أو ذهب خالص سبيك " = 2 1 3 2 3 3 2
تأصيله هو :
2 1 3 2 3 3 2 كيف ذلك ؟
2 1 3 2 3 3 2 يعني حسب الألوان 2 2 3 2 3 2 2 2
حصلنا على 2 2 2 في إطار التخاب بعد الأوثق فيما يعرف بالتكافؤ ا لخببي من المرحلتين التاليتين : 2 2 3 2 3 2 1 3 ثم 2 2 3 2 3 2 (2) 2 حيث 2 (2) 2 تكافئ 2 2 2 ثم بعد ذلك زوحف السبب الأول من التركيب 2 2 2 فحصلنا على 1 2 2 = 3 2 وهكذا هو تأصيل : 2 1 3 2 3 3 2

والنتيجة :

4 3 2 3 3 2 تحتمل الانتساب إلى كل من البسيط أو المنسرح ، نظريا .
وينتسب إلى أحدهما فقط بوجود قرينة تدل على ذلك ،


تحياتي كما يليق .

4 3 31 4 3 ............. 2 1 3 2 3 3 2

ما رأيك في هذا البيت ؟

هل صدره من مجزوء البسيط وعجزه من المنسرح ؟

لا ، ليس كذلك ولكن البيت عندي كله على مجزوء البسيط ، لوجود قرينة 1 3 في الحشو .

يا أخي يا أبا معاذ أضحك الله سنك، ذكرتني ببيت الشعر :

وبـِأُمّ العينِ يرى الذئبَ فلا يعبأ ويقص على الفار الأثرا

والنتيجة :

4 3 2 3 3 2 تحتمل الانتساب إلى كل من البسيط أو المنسرح ، نظريا .
وينتسب إلى أحدهما فقط بوجود قرينة تدل على ذلك ،

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله.

أخي الحبيب : لا تصوغ مضمون َ رأيي عبارةٌ أفضلُ من عبارتك هذه .

قرينة البسيط = 4 3 2 3 6
قرينة المنسرح = 4 3 6 3 2
غياب القرينة وازدواجية الانتماء = 4 3 2 3 3 2
قرينة انتفاء اي منهما وانتفاء الشعر = 4 3 6 3 6


إذن نحن متفقان 100%

وأرجو أن يكون قد اتضح لك ثمن المنهج واتـّباعه إن كان صحيحا أو تصويبه إن كان في تطبيقه بعض الخطأ أو تركه إن ثبت بطلانه وما يتطلبه اي من هذه الأمور من جهد . علم العروض يقتضي ليوصف بالعلم هذا المنهج بثمنه الذي أعتقد أنك لمسته.

غلبة اللامنهج في العروض تعفيه من كل هذا.

ولي إلى بقية الموضوع عودة بإذن الله.

يا أخي يا أبا معاذ أضحك الله سنك، ذكرتني ببيت الشعر :

وبـِأُمّ العينِ يرى الذئبَ فلا يعبأ ويقص على الفار

أستاذي العزيز خشان ، أرجو أن توضح لي هذا المعنى فقد غم علي ، واعذر إيقاع فهمي البطيء .

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله.

أخي الحبيب : لا تصوغ مضمون َ رأيي عبارةٌ أفضلُ من عبارتك هذه .

[/size]

وأنا سعيد بأن تدفع كلمتي هذه لسانك لأن يوحد الله ملء الكون .

قرينة البسيط = 4 3 2 3 6
قرينة المنسرح = 4 3 6 3 2
غياب القرينة وازدواجية الانتماء = 4 3 2 3 3 2
قرينة انتفاء اي منهما وانتفاء الشعر = 4 3 6 3 6

هذا هو منطقنا في الرقمي أستاذي الكريم ،

إذن نحن متفقان 100%

وأرجو أن يكون قد اتضح لك ثمن المنهج واتـّباعه إن كان صحيحا أو تصويبه إن كان في تطبيقه بعض الخطأ أو تركه إن ثبت بطلانه وما يتطلبه اي من هذه الأمور من جهد . علم العروض يقتضي ليوصف بالعلم هذا المنهج بثمنه الذي أعتقد أنك لمسته.

غلبة اللامنهج في العروض تعفيه من كل هذا.

ولي إلى بقية الموضوع عودة بإذن الله.

كنت سعيدا بهذا الحوار الماتع وهذه الرياضة الذهنية ،
كل المودة والاحترام ،

يا أخي يا أبا معاذ أضحك الله سنك، ذكرتني ببيت الشعر :

وبـِأُمّ العينِ يرى الذئبَ فلا يعبأ ويقص على الفار

أستاذي العزيز خشان ، أرجو أن توضح لي هذا المعنى فقد غم علي ، واعذر إيقاع فهمي البطيء .

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله.

أخي الحبيب : لا تصوغ مضمون َ رأيي عبارةٌ أفضلُ من عبارتك هذه .

[/size]

وأنا سعيد بأن تدفع كلمتي هذه لسانك لأن يوحد الله ملء الكون .

قرينة البسيط = 4 3 2 3 6
قرينة المنسرح = 4 3 6 3 2
غياب القرينة وازدواجية الانتماء = 4 3 2 3 3 2
قرينة انتفاء اي منهما وانتفاء الشعر = 4 3 6 3 6

هذا هو منطقنا في الرقمي أستاذي الكريم ،

إذن نحن متفقان 100%

وأرجو أن يكون قد اتضح لك ثمن المنهج واتـّباعه إن كان صحيحا أو تصويبه إن كان في تطبيقه بعض الخطأ أو تركه إن ثبت بطلانه وما يتطلبه اي من هذه الأمور من جهد . علم العروض يقتضي ليوصف بالعلم هذا المنهج بثمنه الذي أعتقد أنك لمسته.

غلبة اللامنهج في العروض تعفيه من كل هذا.

ولي إلى بقية الموضوع عودة بإذن الله.

كنت سعيدا بهذا الحوار الماتع وهذه الرياضة الذهنية ،
كل المودة والاحترام ،

أعرف أنني أدخل هنا بشيطنة الطلاب بين أستاذين
لكن ما علينـــــا..
أستاذي لحسن،
حسب جدول البحور الذي صغته أنت:
-4 3 في أول البسيط يسهل زحاف أول 2 ويكره زحاف الثانية
بينما يزاحف كلاهما في المنسرح.
-3 2 2 في الوافر 2 2 فاصلة فكيف تريد أن تزاحف الاثنين الخببية؟

أعتقد أن الرقمي يفسر الثقل الذي يشعره السامع فيما أجازته التفاعيل
كعلل.

شكرا لجمال روحك

أعرف أنني أدخل هنا بشيطنة الطلاب بين أستاذين
لكن ما علينـــــا..
أستاذي لحسن،
حسب جدول البحور الذي صغته أنت:
-4 3 في أول البسيط يسهل زحاف أول 2 ويكره زحاف الثانية
بينما يزاحف كلاهما في المنسرح.
-3 2 2 في الوافر 2 2 فاصلة فكيف تريد أن تزاحف الاثنين الخببية؟

أعتقد أن الرقمي يفسر الثقل الذي يشعره السامع فيما أجازته التفاعيل
كعلل.

شكرا لجمال روحك

أهلا وسهلا بالاستاذة الكبيرة حنين حمودة ،
وزن البســــــــــــــيط : 2 2 3 2 3 2 2 3 ((4)
زحاف الســبـب الأول : 1 2 3 2 3 2 2 3 ((4) = 3 3 2 3 2 2 3 ((4)
زحاف السبـب الثاني : 2 1 3 2 3 2 2 3 ((4) = 2 (2) 2 2 3 2 2 3 ((4)


وزن المنسرح : 2 2 3 2 2 2 3 1 3 إذا صار إلى : 1 1 3 2 2 2 3 1 3 = 1 (2) 2 2 2 2 3 1 3 يكون قبيحا جدا .

-3 2 2 في الوافر 2 2 فاصلة فكيف تريد أن تزاحف الاثنين الخببية؟

أختي الكريمة حنين حمود ، زحاف السبب الثقيل في الوافر ثقيل جدا بل هو قبيــــــــــــــــــح ،

يعجبني الرقمي بمنهجه وقواعده المطردة ، حيث بهذه العدة الرقمية استطعت ما مرة أن أجرب وزنا ما من بحر ما ، أمارس عليه الرحاف هنا وهناك ، فأتمعن الأرقام واستنتج شيئا ، ثم أذهب إلى أقوال العروضيين فأجدني استنتجت الاستنتاجات ذاتها التي استنتجوها كالشذوذ أو الثقل أو ما شابه ، مع اني لست عروضيا مثلهم ولكني هاو أحب الفضول في هذا المضمار .
وأحب أن أتعب في جمع القواعد الشاملة المطردة ما أمكن حتى أستريح من ضرورة وإلزامية التعامل مع كل حالة على حدة فأتعب نفسي في كل مرة وفي كل حالة ، أريد أن أتعلم علم العروض وليس العروض فأكون قد تعبت مرة واحدة فقط وإلا فالتعب سيصاحبني مع كل حالة عروضية . وأنا أفضل وأحب أن أتعب مرة واحدة فقط لأستريح أبدا .


مودتي الأخوية وتقديري كما يليق.

أخي الحببيب وأستاذي لحسن أرجو أن تتابع على الرابطين وفيهما اقتباس من رد أعدّه على موضوعنا هذا:

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...1&postcount=19

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...l=1#post591782

يرعاك الله.

القصد اخي واستاذي

4 3 31 4 3

أن 4 3 قرينة قطعية جازمة على أن الشطر من مجزوء البسيط
أما 1 3 ففيها أقوال سأعرض لها في معرض ردي لاحقا بإذن الله

فكان الأولى أن تنتبه إلى قرينة 4 3 التي لا يمكن أن ترد في المنسرح وهي برهان أقوى من 1 3 وفيها أقوال.

والمثل يضرب فيمن يبحث عن فاعل معروف ولكنه يتجاهله - لسبب ما - ويواصل البحث عن فاعل موهوم .

وأنت أدرى مني بما في واقع أمتنا المأزومة وأقله أننا نعرف أن تفرقها سبب هوانها ونتجاهل ذلك ونبحث في الجزئيات.

يرعاك ربي.

القصد اخي واستاذي

4 3 31 4 3

أن 4 3 قرينة قطعية جازمة على أن الشطر من مجزوء البسيط
أما 1 3 ففيها أقوال سأعرض لها في معرض ردي لاحقا بإذن الله

فكان الأولى أن تنتبه إلى قرينة 4 3 التي لا يمكن أن ترد في المنسرح وهي برهان أقوى من 1 3 وفيها أقوال.

والمثل يضرب فيمن يبحث عن فاعل معروف ولكنه يتجاهله - لسبب ما - ويواصل البحث عن فاعل موهوم .

وأنت أدرى مني بما في واقع أمتنا المأزومة وأقله أننا نعرف أن تفرقها سبب هوانها ونتجاهل ذلك ونبحث في الجزئيات.

يرعاك ربي.

هههههههههههههههههههههههه
سبحان من لا يسهو أخي الحبيب ،
فعلا 4 3 مؤشر لا شك فيه ،
اللهم زدنا علما
إليك التحية يا رجل ، قرأت ردك على أستاذي وأخي الكريم د / عمر خلوف ، وأعجبني تسلسله المنطقي ، بارك الله جهدك يا أخي الكريم خشان .

لك التحبة والاحترام .

[(سحر نعمة الله)]

زحاف السبـب الثاني : 2 1 3 2 3 2 2 3 ((4) = 2 (2) 2 2 3 2 2 3 ((4)

بارك الله فيك أستاذي لحسن

هل يسمح الوتد الأول 3 في وزن البسيط بأن يتحول إلى أربعة أسباب في الحشو فلا يحمي وتديته ويقبل بالتحول معه؟

أي أن حذف السبب الثاني في البسيط 2 1 3 2 3 2 2 3 1 3 = 2 (2) 2 2 3 2 2 3 ((4) لا يستطيع الوتد 3 من حماية منطقته في تحوله لمنطقة خببية ممنوعة ؟

أختي سحر ، مرحبا بك في هذه الصفحة ،
والله أكتب الآن ردا عليك وأنا في عجالة من أمري فقد فالآن يجب ان أكون في الفصل ،ـ
أطلب من أخي خشان أن ينوب عني في الرد ،
إلى لقاء قريب
تحياتي

مرحبا بأستاذي وأستاذتي

أنقل من https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

3- المثال الثالث

د. أحمد كشك في كتابه ( الزحاف والعلة )

يقول د. أحمد كشك عن البسيط ( الزحاف والعلة – ص – 216) :" ومن النادر أيضا البدء بطي هذا البحر أي بمستعلن [2 1 3] لأننا نكون قد قبلنا هذا التتالي = /ه ///ه ///ه [ مستعلن فعلن=2 1 3 1 3 ] أي وحدتين من نوع الفاصلة الصغرى " ويفهم من كلامه هذا أن [ مستعلن فاعلن = 2 1 3 2 3] أقل ندرة أو أقل ثقلا لأن عدد الأسباب الصوتية المتوالية أقل.

فهذه خطوة متقدمة في العروض، وتكاد تلامس الرقمي فقوله "وحدتين من الفاصلة الصغرى" يعني أربعة أسباب وهذه كما نعلم من استئثارات الخبب.

يرعاكما الله.

المنهج واللامنهج ....تلك هي القضية.

المنهج الأول يقتضي القول بأن 3 3 3 3 3 2 قابلة نظريا إلى أن تكون

من الرجز= 3 3 3 3 3 2أو من الوافر = 3 3 3 3 3 2المنهج الثاني يقول إن زحاف الفاصلة ثقيل جدا مكروه، وهذا نوع من القرينة المرجحة.

وهناك قرينة أخرى لا يمكن أن ننساها وهي الوزن المستثقل 3 4 3 3 3 2فهذا وافر ثقيل جدا لا غير

ومثلها القرينة 3 3 4 3 3 2فهذا رجز لا غير

ويتقاطع المنهجان وينتج عنهما القول إن 3 3 3 3 3 2 هي في الأعم الأغلب واقعيا = 3 3 3 3 3 2

وهكذا نوفق بين الواقع والمنهجية دون عنت أو إجبار ينعكس سلبا على القضايا الأخرى المرتبطة منهجيا مع هذه القضية.

قضية مجزوء البسيط ليست بعيدة عن هذه القضية حيث 3 3 2 3 3 2

يمكن أن تكون من مجزوء البسيط = 3 3 2 3 3 2ومن المنسرح = 3 3 2 3 3 2

وفي الحالين ( الرجز والوافر ) و ( مجزوء البسيط والمنسرح ) وجدنا في المنهجية والقرينة حضورا أو غيابا حلا للفصل في ازدواج الانتساب أو حتميته. ووقانا موضوع القرينة من التناقض الذي يقول به أستاذنا د. عمر خلوف بين القولين إن

علن فعولن في الرجز 4 3 4 3 3 2مقبولة منطقية

علن فعولن في المخلع 4 3 2 3 3 2لا تجوز

وللحق فهو قد قال :

" مستفعلاتن مستفعلاتن ** مستفعلاتن مستفعلاتن

وهو البحر المخلّع، الذي وهم العروضيون فجعلوه من البسيط، وليس منه، لكنه مقصر أو مخلّع عن المنسرح، لموافقته إياه:

(مستفعلن مفعولاتُ مفعو)، بنقصان سبب وحيد عن ضرب المنسرح الثاني."

من نسب (مستفعلاتن مستفعلاتن = 4 3 6 3 2 ) للبسيط فقد أخطأ خطأ كبيرا

ومن نسب ( مستفعلن فاعلن مستفعلْ = 4 3 2 36 )للمنسرح فقط أخطأ خطأ كبيرا

الغفلة عن هذه القرينة تقود للخطأ. ومما أكتبه ردا على أستاذي لحسن في منتدى الرقمي حول هذا السياق :

يقول أستاذي د. خلوفhttp://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...8&postcount=14

" فأصل المخلع عندي لا يصلح البتة أن يكون مشتقاً من البسيط، لسبب رددته عليك كثيراً، هو ‏احتمال ورود (مفعولن) مكان (فاعلن) في حشوه، وفي أي شطر منه، ولذلك فتفعيله الملائم الوحيد هو: ‏‏(مستفعلن مفعولاتُ فعْلن). وهو كما ترىمقصّر عن المنسرح‏‎.

‎وأما (مستفعلن فاعلن مفعولن) فلا يحتمل هذا النسق على الإطلاق. فيبقى على تفعيله‎.‎‏"‏

وهنا نكاد نلتقي لو أنه ساوى بين احتمالي القرينتين ، وهي مساواة تفرضها صحة الصياغة التالية المشتقة ‏من صياغته والتي يمكن لشخص ما يرى الأمور حسب هواه في الرد علي أستاذنا وهي :

" فأصل ‏‏4 3 2 3 3 2 عندي لا يصلح البتة أن يكون مشتقاً من المنسرح، لسبب رددته عليك كثيراً، هو احتمال ‏ورود (مفعولن) مكان (تمس تف) في منطقة ضربه، ولذلك فتفعيله الملائم الوحيد ‏هو: (مستفعلن فاعلن متفعلْ). وهو كما ترىمجزوء البسيط‎ دونما تقصير

‎وأما (مستفعلن مفعولا تمس تف ) فلا يحتمل هذا النسق على الإطلاق. فيبقى على تفعيله‎.‎‏"‏

والقولان يعبران عن رؤية بعينين : عين هوى قوية تستعمل عين العروض لتمرير حجتها.‏

والقول الفصل فيهما أن الفيصل هو للقرينة 2 2 2 فإن جاءت في حشو بيت في القصيدة فهي مقصر المنسرح لا غير

وإن جاءت في ضرب بيت من القصيدة فهي من مخلع البسيط لا غير

وإن غابت فالاحتمالان واردان

وإن تكررت القرينة 2 2 2فجاء وزن عجز هكذا 4 3 6 3 6 = مستفعلن مفعولات مستفعيلن كان ذلك العجز فاسدا وليس بشعر.

ويعضد هذا أن هذه الحالة المشتركة 4 3 2 3 3 2 هي الأغلب في التراث الشعري العربي تليها ( مستفعلن فاعلن مفعولن ) في الضرب ثم تأتي (مستفعلن مفعولات مس ) جد نادرة حتى ليغمض أمرها على عروضيين كبار يظنونها لندرتها من شاذ مخلع البسيط . وهم في ذلك على خطإ .

ولم يمر بي بيت شطر شعر واحد على الوزن ( مستفعلن معولاتُ مستف = 4 3 3 2 3 2 ) وليس هذا قدحا باحتمال منسرحية ( 4 3 2 3 3 2 ) ولا بثبوت منسرحية ( 4 3 6 3 2) .

لولا أهمية هذه النقطة واتصالها بأصل من أصول الرقمي ما كررت طرحها.

(علن مستفعلن 3 4 3 ) في الرجز ومجزوء البسيط واحدة وتتحول إلى ( علن مستفعل 3 4 2 ) في الضرب . التي تأتي في العروض مزاحفة على ( علن متفعل) في كليهما.

وأنا يسرني رأي استاذنا بجواز ذلك في الرجز ، لأنه انتصار لمنهجية الرقمي القائلة إن 2 2 2 لا ترد في منطقة العروض إلا إذا أمكن التخلص من خببيتها بزحاف أحد سببيها الأول أو الثاني وهو ما لا يتاح في فاصلة الكامل فلا ترد في عروض الكامل بينما ترد في كل من عروض الرجز ومجزوء البسيط ( المخلع)

بقي من هذا الموضوع ما أثبته أدناه للتذكر، فربما أسعف الوقت لتناول هذه النقاط

1- ماعتقدته من قرينة 1 3 في 4 3 1 3 3 2 ونسبة ذلك للمخلع دون البسيط

2- وثانيتهما علاقة رفض انتماء 4 3 2 3 3 2 للبسيط مع اعتبار 4 3 2 3 2 3 بحرا مستقلا

3- العلاقة بين لاحق خلوف 4 3 2 3 2 3 ولاحق حازم القرطاجني 4 3 2 2 2 3 2 وهو ذاته

4 3 2 3 3 2 وهنا تشويش في الأسماء ناتج عن اصل التشويش في المنهج

4- فك ارتباط 4 3 2 3 3 2 و 4 3 2 3 3 2 مناظر لفك اراتباط 4 3 4 3 3 2 و 4 3 4 3 2 3

5- علاقة 4 3 2 3 3 2 و 4 3 3 2 3 2

كل ما تقدم يفهمه من تشرب فهمه 2 2 2 = 6 تكون 1 2 2 = 3 2 أو 2 1 2 = 2 3 لكن أنظر كم يكلف نسيان المبدأ واستعراض التفاصيل.

ولكن لا بأس إن كان ذلك سيوعي من درس التفاعيل قبل الرقمي على أن لا تناقض في النتائج

ولكن التفاعيل أحكام جزئية ليس المنهج من اختصاصها ولا من اختصاص ( العروض )

علم العروض سداه ولحمته المنهج .

أكرر أستاذي رجائي لك بتذكر واستحضار متباينة ( المنهج – اللامنهج) وما تقتضيه مقتضيات المنهج

يرعاك الله.

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...d=1#post591968

كم سببت المصطلحات والحدود من إشكالات

ولأن الحديث فيها - كما خبرت - غير ذي جدوى إلا للندرة فإنني أكتفي بالإشارة لمن أراد أن يتأمل

الوزن 4 3 4 3 3 2 = مستفعلن مستفعلن متفعل = مستفعلن مستفعلن معولا
الوزن 4 3 4 3 2 3 = مستفعلن مستفعلن مستعل = مستفعلن مستفعلن مفعلا

وما ذاك إلا لأن الوزن

4 3 4 3 2 2 2 = مستفعلن مستفعلن مستفعل = مستعلن مستفعلن مفعولا

والله يرعاكم.

بارك الله لك في هذا الطرح الوافي تسلسلا ومنطقا ،
وعلى هذا المنهج أقتطف هذه الفقرة من كلام أستاذنا وأخينا الكريم د/ عمر خلوف من الرابط التالي ودائما من خلال حديثنا عن هوية الوزن 2 2 3 2 3 3 2 :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...8&postcount=14

وأخيراً فإن غياب قرينة (مفعولن /ه /ه /ه) في الحشو لا يعني إمكان نسبتها إلى البسيط بحال من الأحوال، إذ لا حاجة لمثل هذه القرينة في هذا الوزن، ما دام الوزن يقبل هذا السياق دون خلل..

وأخيراً فإن غياب قرينة (مفعولن = /ه /ه /ه = 2 2 2 ) في ضرب الوزن 2 2 3 2 3 3 2 لا يعني عدم إمكان نسبتها إلى البسيط بحال من الأحوال، إذ لا حاجة لمثل هذه القرينة في هذا الوزن، ما دام الوزن يقبل هذا السياق في إطار التخاب دون خلل.. حيث أصل 3 2 في هذا الضرب هي 3 2 المنقلبة عن زحاف السبب الأول من 2 2 2 = 2 2 1 =3 2

ليت أستاذنا د / عمر خلوف يتكرم بالرد على هذا الطرح .
تحياتي كما يليق .

لأستاذنا سليمان أبو ستة :

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...043#post592043


بقي لنا تساؤل أخير ، وقد عرفنا من هذا السرد التاريخي أصل البحر المسمى بمخلع البسيط ، وكيف أنه نشأ في حضن بحر البسيط ، هذا التساؤل هو:
لماذا لم ينشأ المخلع أولا في حضن بحر المنسرح بدلا من الانتظار لأكثر من ثلاثة قرون حتى يتحول إلى أصل ينتمي إليه؟ لقد فكرت في إجابة على هذا التساؤل فلم أجد أفضل من فكرة التعرف على نسبة شيوع الأوزان التي كانت سائدة في الجاهلية. ففي ذلك الحين كان بحر البسيط قد استعمل 335 مرة بينما لم يستعمل المنسرح إلا 41 مرة حسب إحصاء العلمي. ومعنى ذلك أن الشعراء لم يكونوا بعد على بينة من إمكانيات المنسرح ليقامروا ويتخذوه مطية لجلب وزن جديد، ولم تتوفر هذه البينة إلا في عصر لاحق زاد فيه استعمال المنسرح ووجد الشعراء أنه بإمكانهم التداخل معه .
غير أنا لم نرصد ، في أعقاب ذلك التداخل ، أي عملية قتل جديدة للأم البديلة كما لاحظنا ما حدث لمجزوء البسيط .
ومع ذلك فها هو حازم القرطاجني يهيئ مهدا جديدا لهذا الوليد ، أهم ما فيه أنه مستقل بذاته، لا يستجدي الانتماء إلى مهد .. أقصد بحر آخر.

بارك الله لك في هذا الطرح الوافي تسلسلا ومنطقا ،
وعلى هذا المنهج أقتطف هذه الفقرة من كلام أستاذنا وأخينا الكريم د/ عمر خلوف من الرابط التالي ودائما من خلال حديثنا عن هوية الوزن 2 2 3 2 3 3 2 :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...8&postcount=14



وأخيراً فإن غياب قرينة (مفعولن = /ه /ه /ه = 2 2 2 ) في ضرب الوزن 2 2 3 2 3 3 2 لا يعني عدم إمكان نسبتها إلى البسيط بحال من الأحوال، إذ لا حاجة لمثل هذه القرينة في هذا الوزن، ما دام الوزن يقبل هذا السياق في إطار التخاب دون خلل.. حيث أصل 3 2 في هذا الضرب هي 3 2 المنقلبة عن زحاف السبب الأول من 2 2 2 = 1 2 2 = 3 2

ليت أستاذنا د / عمر خلوف يتكرم بالرد على هذا الطرح .
تحياتي كما يليق .

"رجعت إلى نفسي فاتهمت حصاتي " ،
وأنا في الفصل ، تذكرت حكاية المخلع وتذكرت على إثر ذلك ردي المقتبس أعلاه ، فقلت مع نفسي : حتى ندقق أكثر لا بد من إضافة التلوين وإضافة هذا الشرط :
وأخيراً فإن غياب قرينة (مفعولن = /ه /ه /ه = 2 2 2 ) في ضرب الوزن 2 2 3 2 3 3 2 لا يعني عدم إمكان نسبتها إلى البسيط بحال من الأحوال، إذ لا حاجة لمثل هذه القرينة في هذا الوزن، ما دام الوزن يقبل هذا السياق في إطار التخاب دون خلل، وما دام الحشو خاليا من القرينة 2 2 2 في الحشو الدالة على أصل المنسرح ، حيث أصل 3 2 في هذا الضرب هي 3 2 المنقلبة عن زحاف السبب الأول من 2 2 2 =1 2 2 =3 2

ما رأي أستاذي خشان ؟

قولك : حيث أصل 3 2 في هذا الضرب هي 3 2 المنقلبة عن زحاف السبب الثاني من 2 2 2 = 2 1 2 = 2 3

كأنك تريد القول :

قولك : حيث أصل 3 2 في هذا الضرب هي 3 2 المنقلبة عن زحاف السبب الأول من 2 2 2 = 1 2 2 = 1 2 2

**

قولك أخي وأستاذي صحيح

وقولك الآخر صحيح كذلك لو قلت :

وأخيراً فإن غياب قرينة (مفعولن = /ه /ه /ه = 2 2 2 ) في حشو الوزن 2 2 3 2 3 3 2 لا يعني عدم إمكان نسبتها إلى المنسرح بحال من الأحوال، إذ لا حاجة لمثل هذه القرينة في هذا الوزن، ما دام الوزن يقبل هذا السياق في إطار معطيات الرقم 2 2 2 دون خلل، وما دام الضرب خاليا من القرينة 2 2 2 في الضرب الدالة على أصل مخلع البسيط ، حيث أصل2 3 في هذا الحشو هي 2 3 المنقلبة عن زحاف السبب الثاني من 2 2 2 = 2 1 2 = 2 3

القولان صحيحان والاقتصار على أحدهما يشكل انحيازا.

والرقمي منهج ونور لا يحابي.

والله يرعاك.

قولك : حيث أصل 3 2 في هذا الضرب هي 3 2 المنقلبة عن زحاف السبب الثاني من 2 2 2 = 2 1 2 = 2 3

كأنك تريد القول :

قولك : حيث أصل 3 2 في هذا الضرب هي 3 2 المنقلبة عن زحاف السبب الأول من 2 2 2 = 1 2 2 = 1 2 2

**

قولك أخي وأستاذي صحيح

وقولك الآخر صحيح كذلك لو قلت :

وأخيراً فإن غياب قرينة (مفعولن = /ه /ه /ه = 2 2 2 ) في حشو الوزن 2 2 3 2 3 3 2 لا يعني عدم إمكان نسبتها إلى المنسرح بحال من الأحوال، إذ لا حاجة لمثل هذه القرينة في هذا الوزن، ما دام الوزن يقبل هذا السياق في إطار معطيات الرقم 2 2 2 دون خلل، وما دام الضرب خاليا من القرينة 2 2 2 في الضرب الدالة على أصل مخلع البسيط ، حيث أصل2 3 في هذا الحشو هي 2 3 المنقلبة عن زحاف السبب الثاني من 2 2 2 = 2 1 2 = 2 3

القولان صحيحان والاقتصار على أحدهما يشكل انحيازا.

والرقمي منهج ونور لا يحابي.

والله يرعاك.

نعم ذلك ما قصدت بالضبط أستاذي الكريم ، وسبحان من لا يغفل ولا ينام ،
ووددت من أستاذي د / عمر لو يدخل على الخط ليناقشك في هذا الطرح .
تحياتي لك

فمت بتصحيح الخطأ في ردي ، أستاذي الكريم ،
وأخبرك أني سعيد جدا بهذا الرؤية المنطقية الشاملة ،
وعلى أستاذي أن يهيئ درسا تحت عنوان " المخلع والهوية والقرينة 2 2 2 "

يرعاك الله أستاذي

فمت بتصحيح الخطأ في ردي ، أستاذي الكريم ،
وأخبرك أني سعيد جدا بهذا الرؤية المنطقية الشاملة ،
وعلى أستاذي أن يهيئ درسا تحت عنوان " المخلع والهوية والقرينة 2 2 2 "

يرعاك الله أستاذي

إن اقتنعتَ بشيء أستاذي فأنت -دون شك - أفضل عرضا وشرحا له مني.

أرجو أن تقوم أنت بهذه المهمة وسأكون سعيدا بذلك لسببين :

1- إنجاز أفضل تفهيم لأكبر عدد من القارئين.

2- ترسيخ هذا المفهوم في ذهنك واطمئناني على ذلك.

أستاذنا د. خلوف لم يعد يشرفنا هنا. ليتك تحاوره ولو على الخاص في منتديي الفصيح والواحة.

وإن أقنعك بخلاف ذلك أقنعتني . كما أرجو أن تطلع على رأي استاذنا سليمان أبو ستة على الرابط:


http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=77375

يرعاك الله.

إن اقتنعتَ بشيء أستاذي فأنت -دون شك - أفضل عرضا وشرحا له مني.

أرجو أن تقوم أنت بهذه المهمة وسأكون سعيدا بذلك لسببين :

1- إنجاز أفضل تفهيم لأكبر عدد من القارئين.

2- ترسيخ هذا المفهوم في ذهنك واطمئناني على ذلك.

أستاذنا د. خلوف لم يعد يشرفنا هنا. ليتك تحاوره ولو على الخاص في منتديي الفصيح والواحة.

وإن أقنعك بخلاف ذلك أقنعتني . كما أرجو أن تطلع على رأي استاذنا سليمان أبو ستة على الرابط:


http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=77375

يرعاك الله.

إن شاء الله سأقوم بإعداد هذا الدرس المهم على أن تتولى أنت عملية المتابعة والتصحيح ،
يرعاك الله

[(سحر نعمة الله)]

يثبت الرقمي دقة منهجه وروعة تقديمه
عند التدقيق في الرقمين 3 3 هل هما 3 3 أو 3 3 ؟

السطر السابق يحسم الموضوع لمن يعرف الرقمي والشرح التالي لمن لا يعرفه.
مستفعلن فا(علن فعو) لن = 4 3 2 ( 3 3 ) 2
أحد الرقمين (3 )3 بين القوسين أحمر وتد اصيل والآخر أزرق وتد ظاهري أصله 2 2
فهما إما 3 3أصلهما 3 4أو 3 3 أصلهما 4 3
التلوين الأول = مستفعلن فا(علنفعو) لن
= 4 3 2 ( 3 3 ) 2وتأصيله = 4 3 2 3 4 2 = مستفعلن فاعلن مستفعلْ = مجزوء البسيط
التلوين الثاني = مستفعلن فا(علن فعو) لن
= 4 3 2 ( 3 3 ) 2وتأصيله = 4 3 2 4 3 2 = مستفعلن مفعولاتُ مستف = من المنسرح

يثبت الرقمي دقة منهجه وروعة تقديمه
عند التدقيق في الرقمين 3 3 هل هما 3 3 أو 3 3 ؟

السطر السابق يحسم الموضوع لمن يعرف الرقمي والشرح التالي لمن لا يعرفه.
مستفعلن فا(علن فعو) لن = 4 3 2 ( 3 3 ) 2
أحد الرقمين (3 )3 بين القوسين أحمر وتد اصيل والآخر أزرق وتد ظاهري أصله 2 2
فهما إما 3 3أصلهما 3 4أو 3 3 أصلهما 4 3
التلوين الأول = مستفعلن فا(علنفعو) لن
= 4 3 2 ( 3 3 ) 2وتأصيله = 4 3 2 3 4 2 = مستفعلن فاعلن مستفعلْ = مجزوء البسيط
التلوين الثاني = مستفعلن فا(علن فعو) لن
= 4 3 2 ( 3 3 ) 2وتأصيله = 4 3 2 4 3 2 = مستفعلن مفعولاتُ مستف = من المنسرح

سلمت استاذتي

سألني عن كتاب أستاذنا خلوف هذا استاذي عبد الجبار

أتمنى أن يطلع على الموضوع

يرعاكم الله.

يظهر الموضوع لدي مشفرا على جوجل كروم

وعاديا على الاكسبلورر