حوارات وتساؤلات في العروض

يسرني أن افتح هذه الصفحة
أضع فيها بعض الحوارات المفيدة والمهمة
وأطرح فيها بعض التساؤلات في العروض الرقمي أضعها في هذه الصفحة للإفادة
شاكرة أستاذنا الفاضل خشان خشان لتجاوبه و تشجيعه على هذه الفكرة لفتح باب للحوار
لمن يود ذلك

جاء في منظومة الخليل
_المبدأ هو النظرة الفكرية( التجريدية الشاملة) لأي شأن وينبثق منها ما يصورها في عالم الواقع
وهو المنهج
_ المنهج وهو ما يجسد ( شمولية تجريد المبدأ في الواقع ) ويتناول الخطوط العريضة التي تنقل تجليات المبدأ في الواقع

_القواعد الجزئية (وهي التطبيقات المنبثقة عن شمولية المنهج ) للمجالات المختلفة في الواقع

أتمنى من أستاذي لو تفضل بشرح أو تقديم هذه الفكر بشكل يستطيع مبتدئ مثلي فهمها بشكل أفضل

ولدي استفسارات أخرى ولكن سأكتفي بهذه الآن كما يقولون حبة حبة

نظيرة محمود;91031جاء في منظومة الخليل
_المبدأ هو النظرة الفكرية( التجريدية الشاملة) لأي شأن وينبثق منها ما يصورها في عالم الواقع
وهو المنهج
_ المنهج وهو ما يجسد ( شمولية تجريد المبدأ في الواقع ) ويتناول الخطوط العريضة التي تنقل تجليات المبدأ في الواقع

_القواعد الجزئية (وهي التطبيقات المنبثقة عن شمولية المنهج ) للمجالات المختلفة في الواقع

أتمنى من أستاذي لو تفضل بشرح أو تقديم هذه الفكر بشكل يستطيع مبتدئ مثلي فهمها بشكل أفضل

ولدي استفسارات أخرى ولكن سأكتفي بهذه الآن كما يقولون حبة حبة

طبعا اتضحت والشكر لاستاذنا
ارى ان هذا العلم متعلق ببعضه كسلسلة كلما قرات موضوعا اراه يفسر تساؤلا من ما سبق


لدي سؤال حول دوائر الخليل
قلت بأنه لا عروض بلا دوائر
كيف وضع الخليل الدوائر الاولى
وهذه الدوائر التي في الرقمي من إبداعك استاذي من كان مؤسسها الأول أهو الخليل
وكيف كانت وهل طورتها أنت بهذا الشكل
والشكر لك

نظيرة محمود;91063طبعا اتضحت والشكر لاستاذنا
ارى ان هذا العلم متعلق ببعضه كسلسلة كلما قرات موضوعا اراه يفسر تساؤلا من ما سبق


لدي سؤال حول دوائر الخليل
قلت بأنه لا عروض بلا دوائر
كيف وضع الخليل الدوائر الاولى
وهذه الدوائر التي في الرقمي من إبداعك استاذي من كان مؤسسها الأول أهو الخليل
وكيف كانت وهل طورتها أنت بهذا الشكل
والشكر لك

تشطير جميل وممتع ما شاء الله

في البيتين شطرتُ
العجز فقط هذا يعني أن تشطيري غير جائز

أستاذنا الفاضل خشان
مر علي في الفرق بين العروض وعلم العروض
_ ان إتقان الشاعر دون معرفة له بالعروض شهادة لسلامة فطرته
_كأني بجهل الشاعر للعروض مفخرة له

العرب كانت تقول الشعر الصحيح دون معرفة لها بالعروض
السؤال هل ترى في زماننا هذا هناك من وهبه الله هذه الموهبة ويستطيع قول الشعر الصحيح دون علم بالعروض ويستطيع نظم قصيدة دون خلل
من خلال تجربتي كنت أكتب نثرا قبل معرفتي بشيء من العروض وأذكر انك أستاذي قطعت لي بعض الأشطر رقميا كنت قد كتبت شطرا على المتقارب وآخر من الرمل وآخر على الخبب في نفس النص
الشعر هندسة رياضية أودعها الله في الوجدان كيف نكتشفها ومتى
احتراماتي "7"]ظ¦

أستاذي الفاضل
جاء في موضوع العروض وعلم العروض
١_(لعل بساطة البدهيات وشمولية التفكير وجهان لعملة واحدة. فمن انطلق من البدهيات ولم تكبله عقابيل الجزئيات ومصطلحاتها كان جديرا بالتوجه نحو الشمولية)
أرى أن هذه الفكرة تحتا ج لتوضيح أكثر بالنسبة لي ربما الفكرة بشكل عام وصلت
ما هي البدهيات بالضبط المقصودة هنا ولا أقصد كلمة بدهيات

٢_اطلعت على بعض (كتب علم العروض ) كما يسمونها لعروضيين ودكاترة في الجامعات
الكل يطلق على معرفة العروض وما يتعلق به من مصطلحات وتسميات وما يتعلق بالزحافات والعلل
مابين الجائز وغير الجائز بعلم العروض . وما درسته في الرقمي عنك أستاذنا
هذا ليس بعلم العروض فعلم العروض هو العلم الشامل القائم على الإحاطة والدراية بمنهج الخليل المتكامل
فهو الأساس المؤسس للتفاعيل ومصطلحاتها.
مع أن الجميع يعترف بعبقرية الخليل وتفرده بهذا العلم المتكامل الذي لم يسبقه أحد إليه
ولم يضيف أحد ما عليه من جديد إلى يومنا هذا
أستطيع أن أقول أن أستاذنا العبقري الأستاذ خشان استطاع أن يكشف عن أسرار هذا العلم وشموليته
واستطاع أن يصل حقا لعلم العروض الذي هو الأساس المؤسس بغض النظر عن المصطلحات .
سؤالي هل تصح تسمية علم العروض على كتب العروض الكثيرة القديمة والحديثة وإلى أي حد

ربماأردت بهذه الأسئلة موضوعا للنقاش أو ربما تفكيرا على سطور

ولعل ما يدور في فكري من أسئلة يحتاج ربما وقتا طوييلا
ومن أكثر ما أفكر به الآن كيف استطاع أستاذنا إكتشاف هذه العلاقة أو النظرية الرياضية
المترابطة لمنهج الخليل هذا سؤال يدور في ذهني ولا أريد إجابة منك عليه لأنني أعرف أنك بحثت حوالي عشرين عاما حتى توصلت لما توصلت له من علم فكيف لي أن أعرف هذا بسؤال وجواب . ربما سأبحث عن ذلك لأتوصل لنتيجة يوما ما .

أستاذي الفاضل
ما كنت أقصده أنني كنت أكتب نثرا وفيه بعض الشطور موزونة
وخاصة على الخبب كتبت قبل أن أعرف أي شيء عن الأوزان نصا وبعد أن درست الرقمي قطعته فوجدته على الخبب
ربما فيه الكسر أو الكسران فقط

ولكن السؤال كان أيقول الشاعر شعرا دون أن يكون قد سمع هذا الوزن من قبل بلا أي خلل بالوزن
ودون أن يكون قد قرأ شيئا من الشعر وكان ردك كما تفضلت أكيد يمكن
لأن وزن الشعر أودعه الله في الوجدان بالفطرة هذا لا خلاف عليه ولكن الشاعر لن يكتشف بأن ما يقوله شعرا صحيحا طالما أنه لا يعرف شيئا عن أوزان الشعر ولم يسمع به من قبل .
والشاعر الذي يرتجل الشعر لا بد أنه سمع أو أتقن البحر واستطاع التطبيق عليه مباشرة
هكذا أفهم الارتجال ربما أكون على خطأ
يبدو أنني بحاجة للبحث في مو ضوع كيف يرتجل الشاعر .

خطر لي حين كنت طفلة صغيرة دائما ما كنت أدندن بأغاني من ألحاني وكلماتي بالفصحى ولم أكن أعرف ما إذا كان هذا اللحن صحيح أم لا كل ماكنت أعرفه أنني كنت أستمتع بهذا اللحن والكلمات التي كانت موافقة للحن وأن هذا اللحن والكلمات ليس إلا هلوسات من أفكاري
لا أدعي أني شاعرة بالفطرة وإنما هذا كما تقول تفكير بصوت عال وليس لدي من العلم إلا القليل الذي أخذته عنك
ودراستي للرقمي حثتني للبحث والتساؤلات
الموضوع جميل وشيق


.

لابد أن الشعراء العرب قالوا الشعر على سجيتهم وبالفطرة دون علم لهم بالعروض
كما اللغة كانت سليمة فصيحة دون علم لهم بالنحو
أليست البيئة التي عاشوا فيها لها الدور الأساسي
والكاظمي ربما نشأ في بيئة حثته على ذلك
وربما لا !
فالشعر فطرة أودعها الله الذائقة العربية السليمة قد يهبها الله لشخص ما كالكاظمي

السلام على أستاذنا الفاضل
المتدارك بحر مهمل أهمله الخليل ولم ينظم عليه الشعراء العرب المتدارك بحرا درسنا خصائصه في الدورة الثانية
موجود على الدائرة أ المتفق إذا هو موجود هل أهمله الخليل ولم يذكره في دوائره
وإذا كان الخليل أهمله ولم يورده في دائرته لماذا درسناه ودرسنا خواصه كأي بحر آخر
بينما البحور المهملة الأخرى لم تدرس بل قرأت الكثير حولها على أنها بحور مهملة بل وهمية تسمى ربما أوزانا وليست بحور
ولم يرحب بها أستاذنا على أن الخليل لم يذكرها فهي ليست إذا من بحور الخليل إنما أتى بها المولدون والمجددون وألصقوها بالخليل
وليست المشكلة هنا .
السؤال هو ما وجه العلاقة بين المتدارك وهذه البحور إن كان هناك علاقة .
من خلال الدورة الثانية لم أرى أن أستاذي عارض هذا البحر ولم ينكر وجوده صحيح ذكرت أنه مهملا
لكنك لم تنكر وجوده على الدائرة
بينما البحور الأخرى المهملة لم تجيزها ولم ترحب بها بل على العكس رفضتها واستنكرتها
ومن فهم منهج الخليل وجوهر الرقمي يؤيد ذلك نعم إذ لا بحور إلا بحور الخليل
لكن المتدارك درسناه بحرا ودرسنا خصائصه
ثم تقول أنه بحر مهمل مثل البحور المهملة الأخرى

التي لم يعترف بها الرقمي أصلا
وإنما سألت ليس لشك في مبادئ الرقمي ولكن ليطمئن قلبي

اتمنى من أستاذي الإجابة الوافية وقت ما يستطيع

شاكرة رحابة صدره وطول باله علي

نظيرة محمود;91418السلام على أستاذنا الفاضل
المتدارك بحر مهمل أهمله الخليل ولم ينظم عليه الشعراء العرب المتدارك بحرا درسنا خصائصه في الدورة الثانية
موجود على الدائرة أ المتفق إذا هو موجود هل أهمله الخليل ولم يذكره في دوائره
وإذا كان الخليل أهمله ولم يورده في دائرته لماذا درسناه ودرسنا خواصه كأي بحر آخر
بينما البحور المهملة الأخرى لم تدرس بل قرأت الكثير حولها على أنها بحور مهملة بل وهمية تسمى ربما أوزانا وليست بحور
ولم يرحب بها أستاذنا على أن الخليل لم يذكرها فهي ليست إذا من بحور الخليل إنما أتى بها المولدون والمجددون وألصقوها بالخليل
وليست المشكلة هنا .
السؤال هو ما وجه العلاقة بين المتدارك وهذه البحور إن كان هناك علاقة .
من خلال الدورة الثانية لم أرى أن أستاذي عارض هذا البحر ولم ينكر وجوده صحيح ذكرت أنه مهملا
لكنك لم تنكر وجوده على الدائرة
بينما البحور الأخرى المهملة لم تجيزها ولم ترحب بها بل على العكس رفضتها واستنكرتها
ومن فهم منهج الخليل وجوهر الرقمي يؤيد ذلك نعم إذ لا بحور إلا بحور الخليل
لكن المتدارك درسناه بحرا ودرسنا خصائصه
ثم تقول أنه بحر مهمل مثل البحور المهملة الأخرى

التي لم يعترف بها الرقمي أصلا
وإنما سألت ليس لشك في مبادئ الرقمي ولكن ليطمئن قلبي

اتمنى من أستاذي الإجابة الوافية وقت ما يستطيع

شاكرة رحابة صدره وطول باله علي

مع التحية والتقدير لأستاذتي الكريمة :

حول المتدارك

أشكرك أستاذنا على هذا التوضيح
نعم اتضحت الصورة أو على الأقل بدأت تضح

قلت بأن وجه العلاقة بين المتدارك والبحور المهملة الأخرى

١_ علاقة تشابه فكلها لم يذكرها الخليل بما فيها المتدارك حسب استنتاجي
٢_أن العرب أجمعت على أن المتدارك بحر شأنه كالمتقارب دون الأوزان الأخرى

العرب أقرت بهذا البحر والخليل لم يذكره

هل استبعده الخليل عمدا كما قال بعض العروضيون ولماذا ؟
أو لماذا لم يذكره الخليل برأيك والعرب أجمعت على أن المتدارك بحر مثل المتقارب.
ولا أقصد كما قال البعض حين خلطوا بينه وبين الخبب أن الخليل استبعده حفاظا على نظريته من العيوب والنقص وأنه فطن......
لهذا فاستبعده
فهذا أمر لا يقبله عقل

ربما كان علي البحث بنفسي ولكنني أعرف أن عند أستاذي لكل سؤال جواب

نظيرة محمود;91420أشكرك أستاذنا على هذا التوضيح
نعم اتضحت الصورة أو على الأقل بدأت تضح

قلت بأن وجه العلاقة بين المتدارك والبحور المهملة الأخرى

١_ علاقة تشابه فكلها لم يذكرها الخليل بما فيها المتدارك حسب استنتاجي
٢_أن العرب أجمعت على أن المتدارك بحر شأنه كالمتقارب دون الأوزان الأخرى

العرب أقرت بهذا البحر والخليل لم يذكره

هل استبعده الخليل عمدا كما قال بعض العروضيون ولماذا ؟
أو لماذا لم يذكره الخليل برأيك والعرب أجمعت على أن المتدارك بحر مثل المتقارب.
ولا أقصد كما قال البعض حين خلطوا بينه وبين الخبب أن الخليل استبعده حفاظا على نظريته من العيوب والنقص وأنه فطن......
لهذا فاستبعده
فهذا أمر لا يقبله عقل

ربما كان علي البحث بنفسي ولكنني أعرف أن عند أستاذي لكل سؤال جواب

أضفت الإجابة لنفس الرابط في ختامه.

وإن بقي في نفسك شيء حول الموضوع فأعانك الله على التعايش معه.