حرف زائد ومهم

خشان خشان;86895

أساتذتي الأفاضل

أحجمت عن الإدلاء براي فيما تتحاورون حوله خشية أن أخطئ للبس في اللهجة.

مشاركة أستاذي فهد العياضي أراها تمت للفصحى بصلة وثيقة، ومن هنا أدلي برأيي في هذا الإطار، غير
مستبعد احتمال خطئي فيه.

الإدغام كالشدة تماما في تصوري أي هو من زوجين من نفس الحرف ساكن فمتحرك .
والساكن الأول يصنف حسب ما قبله إلى صنفين:

الأول : ساكن قبله متحرك ( لفظا لا إملاء) ويشمل ما بعد ال الشمسية مثل ،
الطاولة = أط طا وله 2 2 3 .... مُهَدّئْ = مهــدْ دئْ = 3 2


الثاني : ساكن قبله حرف مد مثل ( لفظا لا إملاء) ويشمل ما بعد أل الشمسية
مثل ، الصاخّةْ = أص صـــا خْ خــــةْ = 2 2 ه 2 ، التقاصُّ = أت تــــقا صْ صُ = 2 3 ه 1

ومن ملاحظتي أرى أن الصنف الثاني يختلف عن الأول بوجود هذا السكون بين المقاطع.

ولي سؤالان هنا :

1- هل يعرف أحدكم كلمة في العربية يكون حرف فيها المد المتبوع بحرف مشدد واوا أو ياء ؟
يعني هنالك الصاخّة فهل في العربية كلمة على وزن ( الصّوخَة) أو الصيخّة ؟

2- من المثالين الذين ذكرتهما على الصنف الثاني ألاحظ أن الصنف الثاني مسبوق بالصنف الأول فما مدى اطراد ذلك في اللغة ؟

لا شك أن من يتقنون أحكام التلاوة لهم في هذا القول الفصل.

وبخصوص بيت الشعر الذي يدور حوله الحوار إن الاستماع إليه يفصل في الموضوع ، فربما يكون كل من المتحاورين
يتكلم عن صيغة في النطق أو لهجة مختلفة عن الأخرى.

يرعاكم الله.

نعم استاذ ي خشان


ربما هذا مايحدث


بخصوص بيت الشعر الذي يدور حوله الحوار إن الاستماع إليه يفصل في الموضوع ، فربما يكون كل من المتحاورين
يتكلم عن صيغة في النطق أو لهجة مختلفة عن الأخرى.


:وز:

مكررررررررررررررررر

محمد الخبيش;86905هلا بك أستاذ فهد ..

تقطيعك للبيت ـ مشكورا ً ـ ينهي موضوع الوزن

اما مسألة لاداعي لأقحام ابن جدلان الله يرحمه واختلاف اللهجات ,, الا يمت للموضع بصله ..

اين القواعد اذا ً ؟؟

النبطي يعتمد اعتماد كلي على اللهجة ونطق البيت ..

متى مانطقت البيت وتناغم مع البحر لو ياكل نص حروف الكلمه كما يفعل ابن جدلان رحمه الله نقبله كوزن

:) نعم نعم وسلمت استاذ محمد :وز:

الاساتذة الأفاضل تحيية طيبة وبعد

احب ان اشكركم على مداخلاتكم الثرية وتفكيركم في الدال الزائدة

ولي عوده قريبه ان شاء الله

بكل اختصار اخوي فهد نحن نتناقش ولم تكن الوحيد اللي رد على الموضوع

ونقاشي ليس وليد اللحظة ولاجديد

واللي بقوله مو قاعده لك انته

وانته ماسمعتني عشان تقول مكسور

واخر شي تفكر فيه اني اكسر
في النطق بقولها صح الدال زايدة في الكتابة فقط مثلها مثل الالف الناقصة في كذلك =كذا٣لك٢

والحرف اللي مصمم تحسبه انا ماحسبته لاني مانطقته ولااظن ولا اتخيل لاني اسمع نفسي وانته من تظن وتتخيل لأنك لم تسمع

مابناقش الا لنستفيد وانته ترجع لنفس الكلام



وحبيت اوضح لك اني بقوله صح وابي تعليل اذا عندك تعليل ومابتكلم عن كسر

وارجوا قراءة درس التقطيع حسب السمع لانك ماتقدر تنتقد وتفتي بالمكسور الا لما تسمعه
سؤال يطرح نفسه
ممكن اعرف من استاذك في العروض العامي الرقمي؟

وتقبل تحياتي

الحمد لله
وصلنا إلى نقطة تقاطع
ان عدم نطق الحرف الساكن ليس من الإدغام

اما ضرورة السماع في حال وجود كلمة تحتمل أكثر من نطق
والشطر: ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني )
مكتوب بلهجة بيضاء واضحة
وعدم نطقكِ لحرف من أصل الكلمة خطا
ولا توجد قاعدة في أي لهجة تجيز لكِ ذلك

إذن أين المشكلة ؟
أنتِ في الحقيقة تنطقين الدال في (بعيد) وتقفين عليها بالسكون
ولان الذي قابلها حرف ساكن فالشطر انتهى على:
3 2 2 3 2 2 ه
ثم تنتقلين إلى شطر آخر على:
3 2 2 3 2 2
وهذا هو سبب التوهم بان الشطر سليم

الآن لو كررنا ( حبيب الروح ) في سطر أربع مرات
هل ينتج شطر موزون على الشيباني؟
حبيب الروح حبيب الروح حبيب الروح حبيب الروح
طبعا لا
لكن سنجد من يظن انه موزون حيث ينشده كما فعلتِ
يقف عند حاء ( الروح ) ثلاث مرات والتي قبلها حرف ساكن
ويقسم الشطر إلى أربعة اشطر:
حبيب الروح
حبيب الروح
حبيب الروح
حبيب الروح



:وز:

اخوي فهد سلام

ارجوا ان تقتبس ردي اعلاه وترد على ماكتبت
ولاتخرج عن الموضوع
بردودك انت تتحدث مع نفسك في موضوع. اخر
حتى امثلتك خارجه عن الموضوع
يمكنك البحثً في الموضوع المحدد وجيب امثله تخص الموضوع حرف زايد في حشو الشطر يحتوي على متماثلين

وانا بحاول الاقي الوقت ان شاء الله لكي ابحث عن امثلة تعزز الفكرة

ودمت بخير

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لم اخرج عن الموضوع وجميع الأمثلة تحتوي على حرف زائد من متماثلين
بل ان مثالين كانا على نفس الكلمتين ( بعيد دخيلك )
وفي ردي الأخير تعليل واضح للمشكلة كما طلبتي

وليبقى النقاش علمي
1) هل الحرف الذي لم تنطقينه ساكن ؟
2) هل لديك قاعدة تبرر عدم نطق حرف من أصل الكلمة ؟
3) هل نطبق القاعدة عند تلاقي المتماثلين في كل الأحوال،
أو فقط في حال وجود حرف زائد ؟



:وز:

يقول الشاعر حمد المغيص في قصيدة له

غناها الفنان بدر الحبيش عام 1413 هـ الحبيش بالحاء وليس الخبيش

تقول القصيدة :

حبيب الروح حـرام تروح حـبيبي كيف تنساني

اليس هذا البيت شبيه ببيت الاستاذة ناديه ....

وموزون ان سمعته وهو يغنيه وبالنطق موزون .....



الشعر الشعبي أو العامي

أغلب شعراءه لايعرفون القواعد ولا البجور

ولكن يكتبون بالسليقه وبالفطره ويعرفون الكسر من دون لايعرفون علم العروض ,,

وهنا مايسمى سلامة الأذن الموسيقه

محمد الخبيش;86965يقول الشاعر حمد المغيص في قصيدة له

غناها الفنان بدر الحبيش عام 1413 هـ الحبيش بالحاء وليس الخبيش

تقول القصيدة :

حبيب الروح حـرام تروح حـبيبي كيف تنساني

اليس هذا البيت شبيه ببيت الاستاذة ناديه ....

وموزون ان سمعته وهو يغنيه وبالنطق موزون .....



الشعر الشعبي أو العامي

أغلب شعراءه لايعرفون القواعد ولا البجور

ولكن يكتبون بالسليقه وبالفطره ويعرفون الكسر من دون لايعرفون علم العروض ,,

وهنا مايسمى سلامة الأذن الموسيقه

(حماد مزيد);86966

نعم إنه شبيه ببيت الأستاذة نادية

ألم تلاحظوا معي أن التقاء الحرفين يسبقهما حرف مد

(ياء ، واو ) وهذا الحرف الممدود نستطيع ابتلاعة ليصبح متحركا

و بذلك يصحّ الوزن !! .

ولا أرى هنا من قاعدة تجعل الوزن صحيحا غير التحايل باللفظ وخطف الحرف الممدود ،

أو نقرأ الحرفين حرفا واحدا متحركا ونبقي الممدود على حاله ممدودا .

الله يفتح عليك أستاذ حماد

وكأنك تقرأ ما في داخلي

جزاك الله خير أستاذ محمد
كنت ابحث عن مثال صوتي على نفس الحالة
watch

الآن نأخذ من الاغنية شطرين فيهما خلل

الشطر الأول:
(حبيب الروح حرام تروح حبيبي كيف تنساني)
نسمع الأغنية ونلاحظ نطق الفنان للحروف

الحالة الأولى: حبيب الروح حرام تروح
نطق الحاء في ( الروح) ووقف عندها
نطق الحاء في (حرام) وكانت متحركة

الحالة الثانية: حرام تروح حبيبي
نطق الحاء في ( تروح) ووقف عندها
نطق الحاء في (حبيبي) وكانت متحركة

الملاحظ: نطق الفنان جميع الحروف المتماثلة
وبالتالي الحرف الساكن زائد نطقا وتقطيعا ويسبقه حرف مد ساكن
وكما ذكرت في السابق سبب التوهم بأنه موزون التلحين
حيث عند كل وقف ينتقل إلى شطر جديد
وزيادة حرف ساكن في آخر الشطر لا تؤثر بالوزن
اما في الحشو خلل لا يمكن تمريره
وهذا الخلل يقع فيه المبتدئين عند أي حرفين
لاحظ لو غيرنا في الشطر ووضعنا حروف غير متماثلة:
(حبيب العين حرام تغيب حبيبي كيف تنساني)
يظن البعض انه موزون لأنهم سوف يلحنونها هكذا:
3 2 2 ه = (حبيب الروح) = (حبيب العين )
3 2 2 ه = (حرام تروح) = (حرام تغيب)
3 2 2 3 2 2 = (حبيبي كيف تنساني)

الشطر الثاني:
(واشوفك يا حبيبي اليوم تطيع افلان وفلاني)
زيادة حرف الميم في (اليوم) وجاء بعده حرف التاء في (تطيع)
غير متماثلين والعلة لم تكن في المتماثلين بل في الوقف الذي يوهم الشاعر بأن شطره موزون
فهو هنا وقف عند (اليوم) وانتقل لشطر ثاني:
واشوفك يا حبيبي اليوم
تطيع افلان وفلاني




:وز:

ركز على كلام الكورال الي وراه مافيه وقفه عندهم من 2:35

على كلمة الروح واسمع كيف دمجوا ( الروح حرام )

مما يعطيك ان البيت سليم ليس فيه لبس

احترت معك يا أستاذ محمد
تحدد الدقيقة وتقول لاحظ دمجوا الحرفين بحرف
وتحديدك يعني انك سمعتها في مواضع أخرى حرفين بدون دمج
السؤال /
هل الشطر عندك سليم في كلتا الحالتين ؟

الحقيقة يا أستاذي أن هناك خلل في كل الحالات:
ناخذ ( الروح حــرام ) على سبيل المثال في شطر الشيباني

1) إذا نطق الحرف الأول ووقف عنده
الخلل: قبله حرف مد ساكن وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو

2) إذا نطق الحرف الأول ولم يقف
الخلل: يلتصق بوتد (حرام) مكون سبب ويختل الوزن تماما
مع انه لا يمكن تسكين حاء (حرام ) مثل دال ( دموع ) أو هاء ( هبال )........

3) إذا لم ينطق الحرف الاول بحجة الدمج الغريبة
الخلل: خطا في النطق
لا يوجد عربي ينطق الروح ( الرو ) فالحاء حرف من أصل الكلمة



:وز:

فهد العياضي;86971
لا يوجد عربي ينطق الروح ( الرو ) فالحاء حرف من أصل الكلمة



:وز:

البيت يا أخوك سليم من حيث النطق ,,,

ولو نطقه واحد وانا اسمعه ودمج الحرفين لي

لا انا ولا غيري راح يقول فيه كسر

ليش ؟؟

ربما لان الحائين صارت حاء واحده وصلحت لكل الكلمتين

الرو ( ح ) راح

بتقول مايجوز !! ممكن لايجوز في الفصيح ولكن في النبطي ما اشوف انه خلل قد يعاب عليه صاحب القصيدة ,,

والدليل عند نطق البيت بحاء واحده

عرفت المقصود الروح و حرام ولم تشكل علي أحد الكلمتين وصارت مبهمه


لكن لو جاء عربي او اعجمي ونطق الرو في بيت له وقال ان المقصود الروح هنا أتفق معك

اتمنى لاتحتار ولاتزيد حيرتي معك

اذا نطق الحرف مرة واحدة فقط ( وهذا لم يحدث )
فهو اما نطق ( الروح ): الرو
او نطق ( حرام ): رام

انت فسرتها بقولك:
(ربما الحاءين صارت حاء واحدة وصلحت للكلمتين)

كيف تفسر سلامة الشطر:
(واشوفك يا حبيبي اليوم تــطيع افلان وفلاني)
والحرفين غير متماثلين ولا متجانسين ومن مخارج مختلفة
علما بأنك تحتج بلحن الأغنية على سلامة الوزن وهذا الشطر منها



:وز:

فهد العياضي;86976اذا نطق الحرف مرة واحدة فقط ( وهذا لم يحدث )
فهو اما نطق ( الروح ): الرو
او نطق ( حرام ): رام

انت فسرتها بقولك:
(ربما الحاءين صارت حاء واحدة وصلحت للكلمتين)

كيف تفسر سلامة الشطر:
(واشوفك يا حبيبي اليوم تــطيع افلان وفلاني)
والحرفين غير متماثلين ولا متجانسين ومن مخارج مختلفة
علما بأنك تحتج بلحن الأغنية على سلامة الوزن وهذا الشطر منها



:وز:

يا عزيزي فهد انا افسرها حسب النطق

كلمة اليوم لو ضميت حرف الياء حل محل الواو وكليت ربع الكلمة .. مشى معاك

حتى كلمة الروح لو ضميت الراء على انها واو مشى البيت معاك


انا اعطيك مبررات وليست قواعد لسلامة الوزن

انما اقول لك الوزن سليم ,,

البيت نطقا ً موزون

فهد العياضي;86976اذا نطق الحرف مرة واحدة فقط ( وهذا لم يحدث )
فهو اما نطق ( الروح ): الرو
او نطق ( حرام ): رام

انت فسرتها بقولك:
(ربما الحاءين صارت حاء واحدة وصلحت للكلمتين)

كيف تفسر سلامة الشطر:
(واشوفك يا حبيبي اليوم تــطيع افلان وفلاني)
والحرفين غير متماثلين ولا متجانسين ومن مخارج مختلفة
علما بأنك تحتج بلحن الأغنية على سلامة الوزن وهذا الشطر منها



:وز:

بعدين انت عروضي يا استاذ فهد

لو جال بيت فيه كسر او ثقل ..

تقدر تقول لو قال كذا اصبح موزون ,, لانك تعرف مكان الكسر


وانا لا ابرر اي شي
ولكن انطق البيت الي تقول مكسور بنطق موزون

الا البيت المكسور كسر لايوجد فيه طب هنا نتوقف

كل المبررات تؤدي إلى الأكل
مرة أكل الحرف الزائد بحجة الدمج
ومرة أكل ما قبله بحجة قلب الحروف حركات

في كلمة ( اليوم ) كيف نطقت الواو الساكنة ضمه للياء المفتوحة
هكذا : اليُم
تغيّر النطق والمعنى أيضا
والغريب ان الفنان نطقها صح ( اليَوْم ) ووقف عند الميم

ووقوع الشاعر في خطا زيادة حرف أهون بكثير من ما ذهبت إليه
خطاه لا يقبله الشعراء ومن يهتم بالشعر
إما تبريرك لا يقبله احد




:وز: