ليست الامثله التي وضعت مطابقة لمثال الأستاذه ناديه
لان الدالين في امثلة استاذه ناديه تنطق دال واحده مدغمه في بعض لكي يستوي الوزن
موضوعك لحال بوركت شبيه بموضوع الاستاذه ناديه وليس نفسه
ردي على ادغام حرفين متماثلين وهو موضوع الاستاذة
والسؤال هنا
نطق الدالين في المثالين دال واحدة ضرورة شعرية ليستوي الوزن
او واجب لغوي؟
إذا كان ضرورة شعرية فهذا اعتراف بانه مكسور
وإذا كان واجب اريد قاعدة تجبرنا على ذلك
واذا كان واجب بحجة الادغام
فالادغام هو الدمج بين حرفين يكون الاول ساكناً والآخر متحركاً ، ويتم اللفظ بهما على أنهما حرف واحد مشدد، وليس حرفيْن، والنطق بهما من مخرج واحد.
لاحظ اخي الكريم حرف مشدد
مثل: زادت تناهيدي
ننطق التاء مشددة ولم ننطقها حرف واحد متحرك
وتقطيعها : زا دت تنا هي دي
أحجمت عن الإدلاء براي فيما تتحاورون حوله خشية أن أخطئ للبس في اللهجة.
مشاركة أستاذي فهد العياضي أراها تمت للفصحى بصلة وثيقة، ومن هنا أدلي برأيي في هذا الإطار، غير
مستبعد احتمال خطئي فيه.
الإدغام كالشدة تماما في تصوري أي هو من زوجين من نفس الحرف ساكن فمتحرك .
والساكن الأول يصنف حسب ما قبله إلى صنفين:
الأول : ساكن قبله متحرك ( لفظا لا إملاء) ويشمل ما بعد ال الشمسية مثل ،
الطاولة = أط طا وله 2 2 3 .... مُهَدّئْ = مهــدْ دئْ = 3 2
الثاني : ساكن قبله حرف مد مثل ( لفظا لا إملاء) ويشمل ما بعد أل الشمسية
مثل ، الصاخّةْ = أص صـــا خْ خــــةْ = 2 2 ه 2 ، التقاصُّ = أت تــــقا صْ صُ = 2 3 ه 1
ومن ملاحظتي أرى أن الصنف الثاني يختلف عن الأول بوجود هذا السكون بين المقاطع.
ولي سؤالان هنا :
1- هل يعرف أحدكم كلمة في العربية يكون حرف فيها المد المتبوع بحرف مشدد واوا أو ياء ؟
يعني هنالك الصاخّة فهل في العربية كلمة على وزن ( الصّوخَة) أو الصيخّة ؟
2- من المثالين الذين ذكرتهما على الصنف الثاني ألاحظ أن الصنف الثاني مسبوق بالصنف الأول فما مدى اطراد ذلك في اللغة ؟
لا شك أن من يتقنون أحكام التلاوة لهم في هذا القول الفصل.
وبخصوص بيت الشعر الذي يدور حوله الحوار إن الاستماع إليه يفصل في الموضوع ، فربما يكون كل من المتحاورين
يتكلم عن صيغة في النطق أو لهجة مختلفة عن الأخرى.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
التقطيع في المشدد (أو المدغم) يفرض فك المشدد إلى ساكن فمتحرك
ولكن إذا كان النطق النبطي يسمح بإسقاط أحد الحرفين المدغمين دون تغيير المعنى فجائز حذف حركة الحرف المسقط ، لأن التقطيع يعتمد على حركة الحرف المنطوق.
وهذا قانون عام في التقطيع لايشذ عنه منطوق من الكلام.
ولا خبرة لي في الشعر النبطي وطريقة نطقه،
سدد الله خطاكم
استاذي خشان
جميع الامثلة التي طرحت من الشعر النبطي
استاذي ضياء الدين
لا يوجد أي قاعدة تسمح بحذف احد الحرفين المتماثلين في أي لهجة
وفي الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني ) خلل وهو زيادة حرف
ولان الزيادة في منتصف الشطر وفي آخر التفعيلة اعتقدوا الزملاء انه سليم
حيث ينشدونه على مجزوء الهزج دخيلك لا تروح بعيد
دخيلك لا تخليني
ماذا لو كانت الزيادة في منتصف التفعيلة
او لم تكن في منتصف الشطر المكرر؟
لنضع بعيد دخيلك في موضع آخر
1) دخيلك لا تروح بعيد دخيلك
الزيادة في آخر التفعيلة لكن لم تكن في منتصف الشطر والخلل واضح لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على الصخري
2) بعيد دخيلك لا تروح وتكابر
الزيادة في منتصف التفعيلة وهنا الخلل اوضح لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على المسحوب مع خبن مستفعلن 3 3
فهد العياضي;86899استاذي خشان
جميع الامثلة التي طرحت من الشعر النبطي
استاذي ضياء الدين
لا يوجد أي قاعدة تسمح بحذف احد الحرفين المتماثلين في أي لهجة
وفي الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني ) خلل وهو زيادة حرف
ولان الزيادة في منتصف الشطر وفي آخر التفعيلة اعتقدوا الزملاء انه سليم
حيث ينشدونه على مجزوء الهزج دخيلك لا تروح بعيد
دخيلك لا تخليني
ماذا لو كانت الزيادة في منتصف التفعيلة
او لم تكن في منتصف الشطر المكرر؟
لنضع بعيد دخيلك في موضع آخر
1) دخيلك لا تروح بعيد دخيلك
الزيادة في آخر التفعيلة لكن لم تكن في منتصف الشطر والخلل واضح لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على الصخري
2) بعيد دخيلك لا تروح وتكابر
الزيادة في منتصف التفعيلة وهنا الخلل اوضح لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على المسحوب مع خبن مستفعلن 3 3
:وز:
خصوصية اللهجه يا استاذ فهد تسمح لك بأي شي ,,,
ولا اظن انك من متابعين الشاعر العلم سعد بن جدلان رحمه الله
لو لاحظت بيوته كتابه تظن ان البيت مكسور
واذا سمعت البيت منه نطقا ً لاتجد به كسر
وقس على هذا ,,,
في النبطي وزن البيت يحدده نطق الشخص له وليس مجرد الكتابه
اذا كان الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني )
موزون على الارقام
دخي3 لك2 لا2 ترو3 حب2 عي2 دخي3 لك2 لا2 تخل3 لي2 ني2
بحجة نطق الدالين في ( بعيد دخيلك ) دال واحدة
فإن الشطر: ( بعيد دخيلك لا تروح وتكابر )
ايضًا موزون على الارقام
بعي3 دخي3 لك2 لا2 ترو3 حو2 تكا3 بر2
بنفس الحجة نطق الدالين في ( بعيد دخيلك ) دال واحدة
الان
اتمنى ان توضح لي
هل الشطر الذي على المسحوب موزون لانك سوف تنطقها دال واحدة
مثل ما نطقتها في شطر الشيباني
ولاداعي لاقحام موضوع الفصيح
لان الشطرين بالنبطي
ايضا لاداعي لاقحام لهجة الشاعر سعد بن جدلان واختلاف اللهجات
لان الشطرين باللهجة العامية البيضاء الواضحة للجميع فضلًا عن تقطيعهما
اذا كان الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني )
موزون على الارقام
دخي3 لك2 لا2 ترو3 حب2 عي2 دخي3 لك2 لا2 تخل3 لي2 ني2
بحجة نطق الدالين في ( بعيد دخيلك ) دال واحدة
فإن الشطر: ( بعيد دخيلك لا تروح وتكابر )
ايضًا موزون على الارقام
بعي3 دخي3 لك2 لا2 ترو3 حو2 تكا3 بر2
بنفس الحجة نطق الدالين في ( بعيد دخيلك ) دال واحدة
الان
اتمنى ان توضح لي
هل الشطر الذي على المسحوب موزون لانك سوف تنطقها دال واحدة
مثل ما نطقتها في شطر الشيباني
ولاداعي لاقحام موضوع الفصيح
لان الشطرين بالنبطي
ايضا لاداعي لاقحام لهجة الشاعر سعد بن جدلان واختلاف اللهجات
لان الشطرين باللهجة العامية البيضاء الواضحة للجميع فضلًا عن تقطيعهما
:وز:
هلا بك أستاذ فهد ..
تقطيعك للبيت ـ مشكورا ً ـ ينهي موضوع الوزن
اما مسألة لاداعي لأقحام ابن جدلان الله يرحمه واختلاف اللهجات ,, الا يمت للموضع بصله ..
اين القواعد اذا ً ؟؟
النبطي يعتمد اعتماد كلي على اللهجة ونطق البيت ..
متى مانطقت البيت وتناغم مع البحر لو ياكل نص حروف الكلمه كما يفعل ابن جدلان رحمه الله نقبله كوزن
انا قطّعت الشطر خطا
حيث فرضت جدلًا ان الدالين في ( بعيد دخيلك ) تنطق دال واحدة
انما الشطر في رأيي مكسور وتقطيعه:
بعي3 دد2 خي2 لك2 لا2 ترو3 حو2 تكا3 بر3
ولا يوجد شاعر ياكل الحروف وينطق (بعيد) بدون الدال (بعي)
الان
اتمنى ان تجيب على السؤال مشكورًا
هل الشطر ( بعيد دخيلك لا تروح وتكابر )
موزون لانك سوف تنطق الدالين دال واحدة
كما نطقتها في الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني )
انا قطّعت الشطر خطا
حيث فرضت جدلًا ان الدالين في ( بعيد دخيلك ) تنطق دال واحدة
انما الشطر في رأيي مكسور وتقطيعه:
بعي3 دد2 خي2 لك2 لا2 ترو3 حو2 تكا3 بر3
ولا يوجد شاعر ياكل الحروف وينطق (بعيد) بدون الدال (بعي)
الان
اتمنى ان تجيب على السؤال مشكورًا
هل الشطر ( بعيد دخيلك لا تروح وتكابر )
موزون لانك سوف تنطق الدالين دال واحدة
كما نطقتها في الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني )
:وز:
الله يبقيك استاذ فهد
بعي3 دد2 خي2 لك2 لا2 ترو3 حو2 تكا3 بر3
اذا كنت تقرأ البيت بنفس التطقيع فكلامك 100%
البيت مكسور
دد 2 خي 2
ولا اختلف معاك في شي ..
واذا قرأته بنفس تقطيعي موزون 100%
اما من حيث ولا يوجد شاعر ياكل الحروف وينطق (بعيد) بدون الدال (بعي)
ابن جدلان رحمة الله عليه
بيت له على المنكوس يقول :
عيدية ضمير ٍ حط فيه الفراق لهود
اجامل على الانظار والهم طاويني
عي 2 دي 2 ية 2 ضمي 3
ونعرف ان بداية المنكوس 3 2 3
وحينما سمعت القصيده منه وبصوته
طلع يقول :
عدية ضمير ٍ
عدي 3 ية 2
الم يأكل جزء من الكلمة ؟؟
وهذي خصوصية اللهجه وطريقة كلام لاعيب فيها
دمت بكل الحب
ويشهد الله اني احبك في الله لرقي اخلاقك وأدبك في المناقشة
هلا بك استاذ محمد
الله يعلم بالقلوب
وما نقاشنا إلا دليل على المحبة
نعم ابن جدلان ينطق ( عيدية: عِدية )
وبنفس القصيدة ينطق ( عيد الله:عِد الله )
وهذا موجود في لهجتنا البدوية مع حروف المد فقط في بعض المواضع
تجد شيابنا ينطقون مثلا
1) راع الحلال : رَع الحلال ، حيث يحل مكان الف المد فتحة
2) عيد الفطر : عِد الفطر ، هنا يحل مكان ياء المد كسرة
وهذا جائز لانها تنطق هكذا في كلامهم العادي ولا يعتبر من اكل الحروف
لكن لو نطق شاعر ( عيد الفطر : عيد الفط او عي الفطر او عيد الفر )
لا نقبل هذا النطق ولا نجيزه ابدا لا شعرا ولا نثرا
كما لا نقبل ان تنطق ( بعيد دخيلك : بعي دخيلك )
وأتمنى منك ان لا تقبل أي تصرف بالحروف إلا تحت قاعدة بمفهوم صحيح
وعلى طاري المحبة وبما انك اتهمت سعد جدلان بأكل الحروف
اسمح لي أداعبك بهذه الأبيات:
سعد جدلان شاعر واثق الخطوة
حروف (ابجد وهوّز) طوع يتلنّه
على سطْح الشعرْ ما كان له كبوة
نصيحة يا محمّد تعتذر منّه
صحيح انهْ بقبره منتظر دعوة
تعذّر وادع له بالعفْو والجنّة
فهد العياضي;86909هلا بك استاذ محمد
الله يعلم بالقلوب
وما نقاشنا إلا دليل على المحبة
نعم ابن جدلان ينطق ( عيدية: عِدية )
وبنفس القصيدة ينطق ( عيد الله:عِد الله )
وهذا موجود في لهجتنا البدوية مع حروف المد فقط في بعض المواضع
تجد شيابنا ينطقون مثلا
1) راع الحلال : رَع الحلال ، حيث يحل مكان الف المد فتحة
2) عيد الفطر : عِد الفطر ، هنا يحل مكان ياء المد كسرة
وهذا جائز لانها تنطق هكذا في كلامهم العادي ولا يعتبر من اكل الحروف
لكن لو نطق شاعر ( عيد الفطر : عيد الفط او عي الفطر او عيد الفر )
لا نقبل هذا النطق ولا نجيزه ابدا لا شعرا ولا نثرا
كما لا نقبل ان تنطق ( بعيد دخيلك : بعي دخيلك )
وأتمنى منك ان لا تقبل أي تصرف بالحروف إلا تحت قاعدة بمفهوم صحيح
وعلى طاري المحبة وبما انك اتهمت سعد جدلان بأكل الحروف
اسمح لي أداعبك بهذه الأبيات:
سعد جدلان شاعر واثق الخطوة
حروف (ابجد وهوّز) طوع يتلنّه
على سطْح الشعرْ ما كان له كبوة
نصيحة يا محمّد تعتذر منّه
صحيح انهْ بقبره منتظر دعوة
تعذّر وادع له بالعفْو والجنّة
:وز:
هذا استشهادي فقط بأبن جدلان في هذا البيت فيه قصائد له كثيره تجد خصوصية اللهجه موجوده في قصيده
والحديث ذو شجون ,,
هناك مفردات خاصه بقبائل ,, ويستشهدون بها في الشعر
زي مثلا ً كلمة ( تر ) وتعني ترى
وكلمة حن وتعني حنٌا
(تر حن) = ( ترى حنٌا ) ولقد سمعت احد الشعراء مستخدمها في قصيده له :
عط الاجنبي سلمنا تر حن قحاطيني
هل هذا عيب ؟ طبعا ً لا .. خصوصية اللهجة هنا ,,,
ونعم في قبيلة قحطان العزيزه على قلبي
وأرجوا أن تتفق معي أن شعر النبط أو الشعر العامي يعتمد في وزن بيوته كل الإعتماد على النطق
صح لسانك على المداعبه اللطيفة
وأرجوا أن تقبل ردي :
أنا ما اخطيت لاجهْل ٍ ولاعنوة
مادامني على التوحيد والسنه
وبن جدلان فوق الظن والهقوة
ولوٌه مات أنا باقي على ظنه
عسى الجنة مقامة معتلي ربوة
في تجديد الشعر له فضْل ٍ ومنه
كل قبيلة لها مصطلحات خاصة بها
ونقبل ( حن بدل حنّا )
ونقبل اي مصطلح آخر خاص قي بيئة الشاعر
حتى لو اختار مصطلح من غير بيئته جائز
لكن لا نقبل ان يحذف حرف ويخرج لنا بكلمة ليس لها معنى
مثل ان ينطق ( بعي بدل بعيد )
واكل الحروف وعدم نطقها ليس قاعدة في شعرنا وإلا أصبح كل كلامنا شعر بحجة الأكل هذه
ماذا ترد على متدرب قرأ بعض ردودك وكتب: (مزّاح حبيبي يسحر القلب كلامه ) وقال شطري موزون على المسحوب لأنني أكلت حرف الحاء في (مزّاح) وحرف الكاف في (كلامه)
فهد العياضي;86883ردي على ادغام حرفين متماثلين وهو موضوع الاستاذة
والسؤال هنا
نطق الدالين في المثالين دال واحدة ضرورة شعرية ليستوي الوزن
او واجب لغوي؟
إذا كان ضرورة شعرية فهذا اعتراف بانه مكسور
وإذا كان واجب اريد قاعدة تجبرنا على ذلك
واذا كان واجب بحجة الادغام
فالادغام هو الدمج بين حرفين يكون الاول ساكناً والآخر متحركاً ، ويتم اللفظ بهما على أنهما حرف واحد مشدد، وليس حرفيْن، والنطق بهما من مخرج واحد.
لاحظ اخي الكريم حرف مشدد
مثل: زادت تناهيدي
ننطق التاء مشددة ولم ننطقها حرف واحد متحرك
وتقطيعها : زا دت تنا هي دي
:وز:
هلا اخوي فهد وشكرا لاهتمامك
هذا الدرس لم يأتي الا بعد تفكير استغرق أعوام مع اني اعرف ان التقطيع حسب السمع وكان بالامكان ان انسب هذه الامثله له
وعن امثلتك سأنسبها الى التقطيع حسب السمع او التقطيع حسب النطق
ولكن الا تلاحظ عند حساب المتماثلين كحرفين في الامثله التي قدمتها غير سلس
اما قاعدة درسي فهي واضحة ادغم الحرف الاول وروووووووووووح
يشاهدون الموضوع الآن 0