الجزء والكل

عادل العاني;83367
لا أخي أنا لا أفترض هذا الإفتراض لسبب بسيط

القاعدة تقول أنه لا يمكن البدء بحرف ساكن

ولهذا لا يجوز لأحد أن يقول أن هناك حرف ساكن _ خرف متحرك بل العكس فهو قاعدة.

أما أن تستنتج أن السبب = 1 فهذا لم أقله أبدا

السبب ووفقا للرقمي = 2

وأنا سؤالي إن كان = 2
مالمتحرك = 1
حسابيا يعني الساكن = 1

وهنا وجه اعتراضي منذ البداية
الحرف المتحرك لا يساوي الحرف الساكن
والسبب الثقيل لا يساوي السبب الخفيف.

أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت لك.

أنا أؤمن بمنهج الرقمي الذي أوجده الأستاذ خشان لكن رأيي أن مساحته لا تكفي لكي يكون مرآة للعروض هندسيا ورقميا. ولكل منا هدف فيه.


بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

فكرتك وصلت وبكل سهوله

ولكن أرجوا أن تصل فكرتي لك ..

سألتك بوركت وقلت لك

السبب الخفيف = حرف متحرك + حرف ساكن = 2

وانت إعترضت وبينت إعتراضك
وانا قلت لك ماذا ترى أن نضع بدل الحرف الساكن لكي يكون السبب الخفيف فالعروض الرقمي مفهوم وشامل ؟ ولم تجبني !

وسوف أضرب لك مثال بسيط :
لو زرتك فالبيت أنا والاستاذ خشان
ودار بينكم نقاش وحوار كحوارنا هذا
وانا لم اتفوه بكلمه واحده ولم احتسي معكم القهوه وكأني لست موجود

هل ستقول :
زارني الأستاذ خشان ومحمد الخبيش . ودار بيننا نقاشات ... مع أن وجودي كعدمه

او تقول زارني الأستاذ خشان فقط ؟ وناقشنا العروض الرقمي .

الأستاذ خشان هو الحرف المتحرك وانا الحرف الساكن = 2

تحياتي لكم جميعا ً

ويشهد الله ان الحوار ممتع معكم

محمد الخبيش;83375فكرتك وصلت وبكل سهوله

ولكن أرجوا أن تصل فكرتي لك ..

سألتك بوركت وقلت لك

السبب الخفيف = حرف متحرك + حرف ساكن = 2

وانت إعترضت وبينت إعتراضك
وانا قلت لك ماذا ترى أن نضع بدل الحرف الساكن لكي يكون السبب الخفيف فالعروض الرقمي مفهوم وشامل ؟ ولم تجبني !

وسوف أضرب لك مثال بسيط :
لو زرتك فالبيت أنا والاستاذ خشان
ودار بينكم نقاش وحوار كحوارنا هذا
وانا لم اتفوه بكلمه واحده ولم احتسي معكم القهوه وكأني لست موجود

هل ستقول :
زارني الأستاذ خشان ومحمد الخبيش . ودار بيننا نقاشات ... مع أن وجودي كعدمه

او تقول زارني الأستاذ خشان فقط ؟ وناقشنا العروض الرقمي .

الأستاذ خشان هو الحرف المتحرك وانا الحرف الساكن = 2

تحياتي لكم جميعا ً

ويشهد الله ان الحوار ممتع معكم

أخي العزيز

أنا طرحت رؤيتي في كيفية معالجة هذه الإختلافات, ويمكنك الرجوع إليها.

أما موضوع زيارتك وما تفضلت به من مثل , لا أراه متطابقا مع ما أطرحه, لأنك افترضت مقولة لن تكون صحيحة إلا من قليل أصلٍ.

سأقول ببساطة زارني الأستاذ خشان , والأستا1 محمد , وشرفاني بذلك.

دار بيني وبين الأستاذ خشان نقاش مفصل , وكان الأستاذ محمد مستمعا رائعا ولو لم يشارك بالنقاش.

وكان لي الشرف أن أستقبلهما في بيتي

هذه أخلاق العرب , ومن يتجاهل ضيفا في بيته فلا أصل له ,

وهذه هي الرابطة بين ما أقوله وما أطرحه.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

عادل العاني;83383
أخي العزيز

أنا طرحت رؤيتي في كيفية معالجة هذه الإختلافات, ويمكنك الرجوع إليها.

أما موضوع زيارتك وما تفضلت به من مثل , لا أراه متطابقا مع ما أطرحه, لأنك افترضت مقولة لن تكون صحيحة إلا من قليل أصلٍ.

سأقول ببساطة زارني الأستاذ خشان , والأستا1 محمد , وشرفاني بذلك.

دار بيني وبين الأستاذ خشان نقاش مفصل , وكان الأستاذ محمد مستمعا رائعا ولو لم يشارك بالنقاش.

وكان لي الشرف أن أستقبلهما في بيتي

هذه أخلاق العرب , ومن يتجاهل ضيفا في بيته فلا أصل له ,

وهذه هي الرابطة بين ما أقوله وما أطرحه.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

حقيقة لنا الشرف في زيارتك لو انها لم تحصل

ولم اتكلم عن إكرام الضيف ولا عن الأخلاقالعربية الأصيلة

انما ضرب من الخيال وتبسيط المثل


لو تسأل أي شخص حتى لو لم يكن متعلم
وتقول له (منْ ) كم حرف ؟
لقال لك حرفين

منْ = حرفين
حرفين = 2

سواء ساكنين او متحرك وساكن

حتى لو قلت له الميم متحركه والنون ساكنه سوف يقول لك ببساطه وفطره
ولكنهم حرفين وليست حرف واحد

لو اخذنا بنظريتك

لكانت تذاكر الطيران يكتب فيها من الرياض فقط
ولم يكتب من الرياض الى القاهرة
لان القاهره ساكنه ولم يسافر منها وهي نقطة الوصول
اما الرياض هي المُسافر منها وتعتبر بداية انطلاق



سعدت كثيرا ً بالحوار

وصدقني أحترم رأيك كثيرا ً حتى لو لم يقنعني به



تحياتي لكم

أشكرك أستاذ عادل العاني على سعة صدرك ودماثة خلقك

ولعلي لم أقربها لك صح في مثال تذاكر الطيران ..

((هذا ينطبق على سؤال عن العدد , أما عرضيا :

فنقول ( منْ ) سبب خفيف ))

حتى عروضيا ً يقال حرفين متحرك وساكن ومجموعها =

ام نقول سبب خفيف = حرف واحد متحرك

العروض الرقمي مبني على الارقام
المتحرك = 1
الساكن = 0
المجموع = 2

شكلا ً = 2
مضمونا ً = 1 0 متحرك وساكن

بختصار بسيط تسكينه لايلغيه من العدد

لو لم يرقم الحرف الساكن لكان هناك خلل

محمد الخبيش;83391أشكرك أستاذ عادل العاني على سعة صدرك ودماثة خلقك

ولعلي لم أقربها لك صح في مثال تذاكر الطيران ..

((هذا ينطبق على سؤال عن العدد , أما عرضيا :

فنقول ( منْ ) سبب خفيف ))

حتى عروضيا ً يقال حرفين متحرك وساكن ومجموعها =

ام نقول سبب خفيف = حرف واحد متحرك

العروض الرقمي مبني على الارقام
المتحرك = 1
الساكن = 0
المجموع = 2

شكلا ً = 2
مضمونا ً = 1 0 متحرك وساكن

بختصار بسيط تسكينه لايلغيه من العدد

لو لم يرقم الحرف الساكن لكان هناك خلل

الأخ العزيز محمد

بارك الله فيك , وها نحن نصل إلى نقطة الإختلاف

وسأوجز :
الحرف المتحرك = 1
الحرف الساكن = 0
وهذا لا نختلف عليه لأنه عمليا هو ترميز الحروف الساكنة عن الحروف المتحركة وهو مبني على أساس الترميز ( / ه )

السبب الخفيف = حرفا متحركا + حرف ساكن = حرفين
السبب الثقيل = حرفين متحركان = حرفين

لكن السبب الخفيف لا يساوي السبب التثقيل عروضيا.
بمعنى آخر أن 1 1 لا يساوي 1 0 نعم هما حرفان في كل طرف لكن نوعيتهما تختلف.

مثلما أقول أن سيارة + دراجة لا تساوي دراجتنن بالرغم من أن كل طرف يتضمن آليتين
لكنها تختلف في قيمها ونوعها.

ولهذا لتمييزهما اعتمدت الأقواس ( 2) للسبب الثقيل و 2 فقط للسبب الخفيف
وأنا حسب وجهة نظري أن هذين القوسين يجب أن يحولا إلى رقم.

ونعود إلى الأسس التي وضعها الفراهيدي:
بيت الشعر في بنائه مشابه لبناء بيت الشَّعر ( الخيمة )
والبناء يعتمد على أوتاد وأسباب
الأوتاد ثابتة
والأسباب متغيرة بالطول ( الزحافات )
الأوتاد لا تتجاور
يفصل بين وتد ووتد إما سبب واحد كما في ( فعولن مفاعيلن ) أو يفصل بينهما سببان كما في ( فاعلن مستفعلن )

حتى عندما تظهر على سبيل المثال 3 أسباب ظاهريا كما في ( فاعلاتن مستفعلن ) من الخفيف هذا يعني أن ( مستفعلن فيها وتد مفروق وهي أصلا مستفع لن ) إذن بين الوتدين سببان وليس 3 أسباب.

ولا يوجد في البناء حروف , حيث الحرف المتحرك حين يظهر يعني أنه سبب مزاحف بحذف ساكنه.
وأرمز له بالرقم 1
فـ مستفعلن أرمز لها 2 2 3
و متفعلن أرمز لها 1 2 3

نحن ننطلق من نفس القاعدة لكنني كما قلت أن المساحة الرقمية لا تغطي كافة المتغيرات العروضية والتي ظهرت في ترميز الأسباب الثقيلة كما أنا لا أرى وجود جكع الأرقام لتظهر عندي ظاهرة الأسباب غير الحقيقية أي أن أحوا ( 1 2 3 ) إلى ( 3 3 ) لأنني أعتبره حيدا عن أسس بناء البيت الشعري.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

عادل العاني;83394

مثلما أقول أن سيارة + دراجة لا تساوي دراجتنن بالرغم من أن كل طرف يتضمن آليتين
لكنها تختلف في قيمها ونوعها.

طيب بقرب لك المثل الذي أوردته

لو قلنا

سيارة متحركه وفيها مكينه + سياره لاتتحرك ولاتوجد بها مكينه = سيارتين

لماذا لم نقول سياره واحده ؟

مع ان الاخرى لاتتحرك ولاتمشي مجرد هيكل سيارة مع ذلك قلنا سيارتين


السياره المتحركه = 1
السياره المعطله = 0
المجموع = 2

هل من المعقول ان أقول عندي سياره واحده ؟

حتى في إدارة المرور السيارتان مسجله بإسمي لو كانت واحده معطله ولاتتحرك



مجرد المثال استوقفني .. فقط

محمد الخبيش;83416طيب بقرب لك المثل الذي أوردته

لو قلنا

سيارة متحركه وفيها مكينه + سياره لاتتحرك ولاتوجد بها مكينه = سيارتين

لماذا لم نقول سياره واحده ؟

مع ان الاخرى لاتتحرك ولاتمشي مجرد هيكل سيارة مع ذلك قلنا سيارتين


السياره المتحركه = 1
السياره المعطله = 0
المجموع = 2

هل من المعقول ان أقول عندي سياره واحده ؟

حتى في إدارة المرور السيارتان مسجله بإسمي لو كانت واحده معطله ولاتتحرك



مجرد المثال استوقفني .. فقط

جيد جدا :

سيارة عاملة + سيارة عاطلة = 2 سيارتين

السيارة العاملة = 1
السيارة العاطلة = 0
مجموعهما ( عدديا ) = 2 سيارتين

سيارة عاملة _ سيارة عاملة = سيارتان
السيارة العاملة = 1
السيارة العاملة = 1
مجموعهما = 2 سيارتين

الفرق بينهما 2 سيارة عاملة و 2 سارة أحدهما علملة والأخرى عاطلة.

هل يتساويان في النوع ؟

السبب الخفيف = / ه

السبب الثقيل = / /

هل يتساوى السبب الخفيف مع السبب الثقيل ؟

هل هذا منطوق العروض لدى الفراهيدي رحمه الله ؟

لا أظن ذلك , لأن السبب الثقيل أثقل من السبب الخفيف ولا يمكن أن يرمز لهما بنفس الرقم.

التمييز ما بينهما في الرقمي هو الأقواس ( 2 ) أو 2 تحتها خط , وهذا أقرار بأنهما يختلفان.

والسؤال لماذا ؟

ألا يمكن أن نرمز لكل منهما برقم ؟

ولهذا السبب طرحت رؤيتي في العروض الرقمي لأجد رمزا رقميا للسبب الثقيل وللتفريق ما بين الحرف المتحرك والحرف الساكن.

بارك الله فيك أخي

تحياتي وتقديري

عادل العاني;83419
جيد جدا :

سيارة عاملة + سيارة عاطلة = 2 سيارتين

السيارة العاملة = 1
السيارة العاطلة = 0
مجموعهما ( عدديا ) = 2 سيارتين

سيارة عاملة _ سيارة عاملة = سيارتان
السيارة العاملة = 1
السيارة العاملة = 1
مجموعهما = 2 سيارتين

الفرق بينهما 2 سيارة عاملة و 2 سارة أحدهما علملة والأخرى عاطلة.

هل يتساويان في النوع ؟

السبب الخفيف = / ه

السبب الثقيل = / /

هل يتساوى السبب الخفيف مع السبب الثقيل ؟

هل هذا منطوق العروض لدى الفراهيدي رحمه الله ؟

لا أظن ذلك , لأن السبب الثقيل أثقل من السبب الخفيف ولا يمكن أن يرمز لهما بنفس الرقم.

التمييز ما بينهما في الرقمي هو الأقواس ( 2 ) أو 2 تحتها خط , وهذا أقرار بأنهما يختلفان.

والسؤال لماذا ؟

ألا يمكن أن نرمز لكل منهما برقم ؟

ولهذا السبب طرحت رؤيتي في العروض الرقمي لأجد رمزا رقميا للسبب الثقيل وللتفريق ما بين الحرف المتحرك والحرف الساكن.

بارك الله فيك أخي

تحياتي وتقديري

(حماد مزيد);83420

لا يتساوى السبب الخفيف مع السبب الثقيل عند المقارنة بينهما منفردين خارج

بيت شعر أو جملة مفيدة :

سيظل السبب الخفيف كما هو 2 ينتهي بسكون 1ه

أما السبب الثقيل(2) فلا يرتاح إلا على سكون و يصبح وتداً

11ه = (2) ه = 3

ولكنهما متساويان ومتكافئان عندما يُنطقا في جملة أو بيت شعر.

مع شكري وتقديري لأستاذي العاني

بارك الله فيك أخي على ردك.
ولأنني قرأت ما شد انتباهي هنا حول السبب الثقيل.

عروضيا لم يأت السبب الثقيل قبل وتد أو قبل حرف ساكن لنقول أنه يتحول إلى وتد.

جاء السبب الثقيل في بحر الكامل وبحر الوافر :

متفاعلن , مفاعلتن

وفي كلتيهما جاء بعده سبب خفيف.

وجاز في الزحافات تسكين ثاني حروفه المتحركة لتصبح التفعيلتان ( مستفعلن , مفاعيلن )

كما أجيزت زحافات أخرى لكنها نادرة.

تحياتي وتقديري

خشان خشان;83421

أساتذتي الأفاضل

لم يبق لدي ما أضيفه سوى تذكيركم بكلمة ( يتكافأ ) التي يبدو أنها أهملت تمانا وهي غير (يتساوى) .

الخبب وسببه والتخاب من أسس الرقمي الرئيسة.

القول بأن 11 = 1 ه مغالطة .... وإهمال حلول أحدهما في الخبب محل الآخر مغالطة.

2 = 1 ه ، 2 = 1 1

لا ينبغي أن تغيب كلمة ( التكافؤ) عن ذهن من درس الدورة الثانية.

يرعاكم الله.

بارك الله فيك أحي الأستاذ خشان

نعم التكافؤ لا يعني التساوي.

ومثلما نقول أن مستفعلن تكافئ متفعلن وتكافئ مفتعلن في الرجز تكافؤا عروضيا.

لكنني لم أفهم هذا إلا إذا كان هناك خطأ إملائي :

2 = 1 ه ، 2 = 1 1


تحياتي وتقديري

showpost.php

(د. ضياء الدين الجماس);83430

وإذا أراد الأخ عادل وضع مقاييس هندسية جديدة فليعلم أن لكل حرف قيمة ولكل حركة قيمة فالسين المفتوحة لا تكافئ القاف المفتوحة من جهة ولا حتى السين المضمومة ولا السين المكسورة. وليضع لنا ميزاناً دقيقاً لكل حرف بحركاته الأربع ولننتظر طبيعة العروض الهندسي الفراغي الناتج:وز::وز:
شكراً لحواركم

تحياتي أستاذنا د. ضياء الدين الجماس

طلبكم وجيه جداً

(د. ضياء الدين الجماس);83430

أخوتنا الكرام
أبسط مثل يخطر ببالي على التكافؤ هو التكافؤ بالقيمة في مجال دفع الزكاة.
من ترتب عليه زكاة الحنطة 100 كغ قمح قد لا يستفيد منه الفقير فيصح عند الأحناف إخراج مكافئها من التمر أو الزبيب ويعرف ذلك من قيمتها في السوق فإذا كانت قيمة 100 كغ قمح تعادل 5 كغ لحم أو 4 كغ عسل فإننا نقول أن 100 كغ قمح تكافئ 5 كغ لحم وتكافئ 3 كغ عسل هذه كلها متكافئات في مجال الزكاة.
وبنفس القياس فإن متَفاعلن (2) 2 3 تكافئ متْفاعلن 2 2 3 في مجال البحر الكامل، ويستطيع الشاعر أن يستبدل أياً منهما بمكافئه في هذا البحر دون أن يتغير الوزن، فهذا البحر يقبل هذا التكافؤ. ومثله في وزن الخبب الذي يقبل (2) تكافئ 1 1 وتكافئ 2 .
ولا يكافئ ذلك مستفعلن 2 2 3 في الرجز لأن مستفعلن 2 2 3 لا تقبل مكافئاً آخر في هذا البحر.
فإذا لم يقيل الأخ عادل تكافؤ (2) أو 11 مع 2 في مجال الخبب فسيبقى حواركم عقيماً إلى يوم القيامة.
وإذا أراد الأخ عادل وضع مقاييس هندسية جديدة فليعلم أن لكل حرف قيمة ولكل حركة قيمة فالسين المفتوحة لا تكافئ القاف المفتوحة من جهة ولا حتى السين المضمومة ولا السين المكسورة. وليضع لنا ميزاناً دقيقاً لكل حرف بحركاته الأربع ولننتظر طبيعة العروض الهندسي الفراغي الناتج:وز::وز:
شكراً لحواركم

الأح الفاضل الدكتور ضياء الدين

شكرا لكم أخي على تعقيبكم , واسمح لي فقط أن أعلق على قولك فيما يتعلق بالحروف وحركاتها.

أخي الكريم العروض لم تأخذ بنوع الحركة بل حين اعتمدت تسمية الحرف المتحرك أسمته حرفا متحركا ولم تحدد ماهية حركته. ولست ملزما أن أضع نظاما لنوع الحركة .

ولهذا فالعروض بنيت على حروف متحركة وحروف ساكنة وأسباب وأوتاد.

والبناء الهندسي لبيت الشعر يعتمد على الأوتاد الثابتة والأسباب التي يمكن أن تقصر بسبب الزحافات.

وتعرف جيدا أين اختلفنا.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري