انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

المديد التام المشطور

بدأه {{د. ضياء الدين الجماس}} · 2015-10-01 16:33 · 38,442 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#1
في أحد الحوارات قال العروضي الأستاذ عمر خلوف :
showthread.php
وزن المديد التام (عندي): فاعلاتن فاعلن فاعلاتن، مع جواز الخبن في كل تفاعيلها، لتصير فاعلاتن إلى فعِلاتن، وفاعلن إلى فعِلن.
أما قول الخليل رحمه الله تعالى: إنه مجزوء وجوباً، فذلك نتاج الصنعة العروضية الجائرة، التي ليس لها مصداقية في واقع الشعر العربي..
فواقع الشعر يقول: هذا هو المديد التام بشحمه ولحمه.. وإن كان الإيمان بالنظرية الخليلية لن يغير من واقع الوزن شيئاً.

بالمعنى الرقمي المديد التام على دائرة الخليل وعروضه 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3
ولم يرد هذا البحر تاماً بهذه الصورة إلا مشطوراً أي شطر واحد مقفى. وأما الشعر المديد بشطرين فلم يرد إلا مجزوءاً أي 2 3 2 2 3 2 3 2 = 2 3 2 2 3 2 3 2
لكن هذا الشكل عند الأستاذ عمر هو التام .
ونتيجة هذا الحوار هطلت هذه الزخة على مشطور المديد التام

:rose::rose:
خاطري (مديد تام مشطور)
د. ضياء الدين الجماس
/*//*/* /*//* /*//*/* /*//*
2 3 2 2 3 2 3 2 2 3
خاطري بحر الهوى في هياج ٍيُمْرَج
فيه حبٌ جارفٌ ، فيه خَيْلٌ تُسْرَج
فيه روح ثائرٌ للأعالي يُعرَج
فائقاً نجم السما بوميض يخلج
وسَحابي ماطرٌ وبرعدٍ يهزج
حبُّ ربي فَرَجٌ لكروبي يفرج
يا إلهي كن أنيساً لروحي تبهِج
أنت لي الهادي لمصباحِ قلبي تسرج
:33-t::33-t:


ملاحظة : اعتبر بعض العروضيين هذا الشكل من مجتث أو مجزوء الرمل على أنه :
2 3 2 2 3 ... 2 3 2 2 3
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#2
صح بوحك وماهطلت به يا دكتور ضياء الدين

بحر المديد ( نبطي ) من البحور الجميلة


كل الود لك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#3
محمد الخبيش;81824صح بوحك وماهطلت به يا دكتور ضياء الدين
بحر المديد ( نبطي ) من البحور الجميلة
كل الود لك

شكراً لمرورك وتعليقك الطيب أخي الشاعر محمد الخبيش
بارك الله بك وجزاك خيراً
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#4
فرصة أستاذي الكريم لمن شاء لاختبار قانون هرم الأوزان ودوره بهذا الصدد
أي بين مديد الواقع ( المجزوء ) ومديد الساعة ( التام )

حفظك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#5
خشان خشان;81837
فرصة أستاذي الكريم لمن شاء لاختبار قانون هرم الأوزان ودوره بهذا الصدد
أي بين مديد الواقع ( المجزوء ) ومديد الساعة ( التام )

حفظك الله.


أستاذنا الفاضل
من الواضح أن بحور دائر المختلف ( الطويل والمديد والبسيط ) لا تتحقق فيها قاعدة هرم الأوزان في وزنها على الدائرة وتتحقق على المستعمل منها إلا الطويل . ولكن سنقول إلا الطويل والمديد لو نظم الشعراء على تام المديد حسب الدائرة ، فالنبطي يستعملون التام من المديد كما علمت. فلماذا لا يستعمل في الفصيح ؟
هل الجواب لأنه لا يحقق قواعد هرم الأوزان؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#6
هذه تجربة للقرض على المديد التام دون الزحاف سوى الخبن ولو استخدمت زحافات جائزة أخرى لكان أكثر سلاسة. وبالتجربة أعتقده سيلين أكثر للشاعر المجيد
.

ربنا نور السما
د. ضياء الدين الجماس
ربنا نور السما بالمداد استفردا = باسمه الباري برا ولكونٍ أوجدا
كَبَّروه ماجداً وعلى العرش استوى = مالك الملْكِ الذي لصراطٍ أرشدا
والبرايا سجدت للجلال استعظمت = ساق غيماً في السما مفعماً فيه الندى
والبوادي أخصبت وعلا نخلٌ بها = فاض منها طلحُها مدَّ منْ مدَّ اليدا
وعلا صوت الهدى أنْ أجيبوا ربكم = فاستجابوا كلهم للأذان والندا
فدعا خلقاً له في الجهاد استشهدوا = فحباهم نعمة لشهودٍ أشهدا
رب ِّ فاقبلْ طاعتي وقني شرَّ القضا = وأجرني واستجب وأعِنِّي بالهدى



أرجو من أستاذنا خشان وباقي الشعراء ابداء الرأي والمحاولة بأداء أفضل
قد يبدو البيت مديدا ولكن شأنه شأن الطويل ، أربع تفعيلات في كل شطر. وبتعديلات بسيطة يمكن صياغة هذه القصيدة على المشطور التام.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#7
أستاذي الكريم

لا أجد مستساغا إلا على ما وجدتك بفطرتك تفصل بين أشطره بموافقة آخر الشطر مع آخر الكلمة
ولو كان شطرا واحدا لرأيت تداخل الكلمات عبر الحدين الذين بين الشطرين الملصقين إلصاقا في سائر نصك.


ربنا نور السما ...بالمداد استفردا ......................... باسمه الباري برا ...ولكونٍ أوجدا
كَبَّروه ماجداً .....وعلى العرش استوى ..................... مالك الملْكِ الذي ...لصراطٍ أرشدا


ربنا نور السما ...بالمداد استفردا
باسمه الباري برا ...ولكونٍ أوجدا
كَبَّروه ماجداً .....وعلى العرش استوى .
مالك الملْكِ الذي ...لصراطٍ أرشدا

2 3 2 2 3 .....1 3 2 2 3

*********

جمع الشطرين في شطر كجمع أبيات خليل مطران

فوق الكلام العمل .......به نجاح العمل

أيهما مفلحٌ ............من قال أم من فعلْ

بالفول :

فوق الكلام الذي به نجاح العمل ......أيهما مفلحٌ من قال أم من فعلْ

هرم الأوزان هو التفسير العلمي لهذه الذائقة التي جعلتك تفصل بين الكلمتين ( الأخيرة في الصدر) و ( الأولى في العجز )


يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#8
أستاذنا ومرشدنا
كل البحور الطويلة من المختلف يمكن تقسيمها لأشطر رباعية لأنها بمفهوم التفعيلات أربع تفعيلات متوازنةفي كل شطر، ويمكن للشاعر أن يجعلها متوازنة أو متداخلة حسب قدرته وحاجته للمزاحفة.
ففي البسيط مثلاً يمكنني بناء قصيدة :
2 2 3 1 3 ... 2 2 3 1 3 في الشطرين ولن تقول لي هذا ليس بالبسيط

هلا أصبت ندى أو عشت منفردا = في روضة بهدى تحيا بها رَغَدَا ( بسيط)

هل ستقول لي هذا ليس من البسيط لأنه يمكن تجزئته :

هلا أصبت ندى... أو عشت منفردا = في روضة بهدى.... تحيا بها رَغَدَا

هلا أصبت ندى أو عشت منفردا ( مشطور بسيط؟)
في روضة بهدى..... تحيا بها رَغَدَا ( مجزوء بسيط؟)

هذه قدرة من الشاعر في تقسيم أشطار البيت إلى أقسام متوازنة الوزن.
ويمكن مداخلة الوزن بالزحاف ، ففي القصيدة التي أوردتها قلت أنني لم أزاحف إلا الخبن ،ويمكن المزاحفة أكثر كما يلي : ( مديد تام حسب الدائرة)

ربنا نورُ السماءِ بكونه بدا = بردائه العزيزِ ترى ما أوجدا
وعلى عرش المجيد بملكه علا = مَلِكُ الملوك بالوحي خلقاً أرشدا

فما رأيك أستاذنا ؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#9
بسم الله الرحمن الرحيم
:وح:1:وح:1
ربنا نور السما
د. ضياء الدين الجماس

ربنا نور السما بالمداد استفردا
باسمه الباري برا ولكونٍ أوجدا
والبرايا ركعت لجلالٍ قد بدا
كَبَّروه ماجداً واستداموا سجدا
مالك الملْكِ الذي لصراطٍ أرشدا
ساق غيماً في السما مفعماً فيه الندى
والبوادي أخصبت من رآها غرّدا
فاض فيها زرعها مدَّ منْ مدَّ اليدا
فاح عطر غامر وعلا صوت الهدى
فاستجابوا كلهم للأذان والندا
فدعا خلقاً له لجهادٍ والفدا
فحباهم نعمة لشهودٍ أشهدا
رب ِّ فاقبلْ طاعتي وقني شرَّ الردى
وأجرني واستجب وأعِنِّي بالهدى
:rose::rose::rose:


هذه القصيدة مشطورة عن القصيدة السابقة (البحر المديد التام) مع تغديل لضبط القوافي والروي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#10
لو نظمنا القصيدة التالية على تام المديد المشطور وفصلناه إلى شطرين بوزن :
2 3 2 2 3 = 2 3 2 2 3 سيعتبر شكلاً من الرمل
نور الهدى / د. ضياء الدين الجماس
(مديد تام مشطور = مجتث رمل)
ربنا نور الهدى = بالوجود استفردا
كان ربي واجداً = للورى قد أوجدا
واحداً لا غيره = فاستوى مستعبِدا
مالكاً في ملكه = للحيارى أرشدا
في الأعالي ماجد = عزَّ فيها سرمدا
ساق ريحاً في السما = مرسلاً قطر الندى
والروابي أخصبت= لقلوبٍ أسعدا
واستمعنا دعوة = في أذان كالصدى
داعيا خلقاً له = في جهادٍ للفدا
كن مطيعاً واستقم = كن له مستعبَدا
رب ِّ فاقبلْ طاعتي = واحمني شرَّ الردى
وأجرني واستجب = منك أحظى بالهدى
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#11
(د. ضياء الدين الجماس);81851
أستاذنا ومرشدنا
كل البحور الطويلة من المختلف يمكن تقسيمها لأشطر رباعية لأنها بمفهوم التفعيلات أربع تفعيلات متوازنةفي كل شطر، ويمكن للشاعر أن يجعلها متوازنة أو متداخلة حسب قدرته وحاجته للمزاحفة.
ففي البسيط مثلاً يمكنني بناء قصيدة :
2 2 3 1 3 ... 2 2 3 1 3 في الشطرين ولن تقول لي هذا ليس بالبسيط

هلا أصبت ندى أو عشت منفردا = في روضة بهدى تحيا بها رَغَدَا ( بسيط)

هل ستقول لي هذا ليس من البسيط لأنه يمكن تجزئته :

هلا أصبت ندى... أو عشت منفردا = في روضة بهدى.... تحيا بها رَغَدَا

هلا أصبت ندى أو عشت منفردا ( مشطور بسيط؟)
في روضة بهدى..... تحيا بها رَغَدَا ( مجزوء بسيط؟)

هذه قدرة من الشاعر في تقسيم أشطار البيت إلى أقسام متوازنة الوزن.
ويمكن مداخلة الوزن بالزحاف ، ففي القصيدة التي أوردتها قلت أنني لم أزاحف إلا الخبن ،ويمكن المزاحفة أكثر كما يلي : ( مديد تام حسب الدائرة)

ربنا نورُ السماءِ بكونه بدا = بردائه العزيزِ ترى ما أوجدا
وعلى عرش المجيد بملكه علا = مَلِكُ الملوك بالوحي خلقاً أرشدا

فما رأيك أستاذنا ؟


أخي وأستاذي الكريم

ليس لدي رأي مختلف عما عبرت سابقا من أن شطر المديد التام سواء كان مشطرا أم من شطرين تامين فهو مما يخالف نهج الخليل وبالتالي يخالف الذائقة العربية وأنا شخصيا لا أستسيغه.

ثم انظر إلى الوزن الهرمي متى يبدأ بالخروج عن قانون الهرم

2 3 2 2 3 2 3 2 2 3 = 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 1 2 = 2 + 6 - 4 + 6 - 2

وأقل قدر يحذف من آخره ليلتزم بقانون الهرم هو ما يؤدي إلى جعله = 2 + 6 - 4 = 4

وهذا الوزن = 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 = 2 3 2 2 3 2 3 2 لا أكثر وهو المديد.

وجود المديد التام على دائرة الخليل لا يعطيه أية مزية تخرجه من إطار ( الموزون ) إلى إطار ( الشعر )

حفظك ربي ورعاك.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#12
(د. ضياء الدين الجماس);81855لو نظمنا القصيدة التالية على تام المديد المشطور وفصلناه إلى شطرين بوزن :
2 3 2 2 3 = 2 3 2 2 3 سيعتبر شكلاً من الرمل
نور الهدى / د. ضياء الدين الجماس
(مديد تام مشطور = مجتث رمل)
ربنا نور الهدى = بالوجود استفردا
كان ربي واجداً = للورى قد أوجدا
واحداً لا غيره = فاستوى مستعبِدا
مالكاً في ملكه = للحيارى أرشدا
في الأعالي ماجد = عزَّ فيها سرمدا
ساق ريحاً في السما = مرسلاً قطر الندى
والروابي أخصبت= لقلوبٍ أسعدا
واستمعنا دعوة = في أذان كالصدى
داعيا خلقاً له = في جهادٍ للفدا
كن مطيعاً واستقم = كن له مستعبَدا
رب ِّ فاقبلْ طاعتي = واحمني شرَّ الردى
وأجرني واستجب = منك أحظى بالهدى



سلمت أستاذي الكريم

طلاقة الرقمي لا تقيم كبير وزن لحدود التفاعيل

ثمة اجتزاء أي إسقاط من آخر الوزن
ثمة اجتثاث أي إسقاط من أول الوزن
ثمة كلاهما

من الممتع أن تبحث عن 2-3-4-3 في الجدول

adhrob

لترى ما يمكن أن ينسب إليه هذا الوزن،

طبعا هذا يخالف العروض التفعيلي. ( أنظر كيف يمكن اعتبار هذا الوزن مجتث مجزوء البسيط)

إيماننا ربنا نور الهدى =مستعليا بالوجود استفردا

فلتعلموا إنّ ربي واجدٌ = في حكمةٍ للورى قد أوجدا

لم تكن تمارين الرقمي في رياضته العروضية منبتة عن منهجه.


يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#13
خشان خشان;81856
أخي وأستاذي الكريم
ليس لدي رأي مختلف عما عبرت سابقا من أن شطر المديد التام سواء كان مشطرا أم من شطرين تامين فهو مما يخالف نهج الخليل وبالتالي يخالف الذائقة العربية وأنا شخصيا لا أستسيغه.
ثم انظر إلى الوزن الهرمي متى يبدأ بالخروج عن قانون الهرم
2 3 2 2 3 2 3 2 2 3 = 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 1 2 = 2 + 6 - 4 + 6 - 2
وأقل قدر يحذف من آخره ليلتزم بقانون الهرم هو ما يؤدي إلى جعله = 2 + 6 - 4 = 4
وهذا الوزن = 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 = 2 3 2 2 3 2 3 2 لا أكثر وهو المديد.
وجود المديد التام على دائرة الخليل لا يعطيه أية مزية تخرجه من إطار ( الموزون ) إلى إطار ( الشعر )
حفظك ربي ورعاك.

السلام عليكم أستاذي الكريم
استغربت قولك أن المديد التام ليس من نهج الخليل وهو من دائرة المختلف التي عرفت من نهج الخليل في الدوائر الخليلية ؟!
أليس نقل الوتد الأخير من شطره إلى أول الشطر يقلبه إلى الطويل وهو من نهج الخليل الذي تعلمناه منكم. ؟!
أما المسألة الذوقية الجمالية فهي أمر اعتباري يتفاوت بين الناس فما يعجبني قد لايعجب غيري والعكس بالعكس. المهم أن نكون ضمن دائرة الصواب المقرر في عروض الخليل.
بارك الله بكم ونفعنا بعلمكم. :وح3:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#14
خشان خشان;81857

سلمت أستاذي الكريم
طلاقة الرقمي لا تقيم كبير وزن لحدود التفاعيل
ثمة اجتزاء أي إسقاط من آخر الوزن
ثمة اجتثاث أي إسقاط من أول الوزن
ثمة كلاهما
من الممتع أن تبحث عن 2-3-4-3 في الجدول
adhrob
لترى ما يمكن أن ينسب إليه هذا الوزن،
طبعا هذا يخالف العروض التفعيلي. ( أنظر كيف يمكن اعتبار هذا الوزن مجتث مجزوء البسيط)
إيماننا ربنا نور الهدى =مستعليا بالوجود استفردا
فلتعلموا إنّ ربي واجدٌ = في حكمةٍ للورى قد أوجدا
لم تكن تمارين الرقمي في رياضته العروضية منبتة عن منهجه.

يرعاك الله.


أستاذنا الفاضل
كلامك صحيح ولكن الأبسط أن ننسبه إلى بحر الرمل لأن إعادة 232 إلى أوله يجعله رملاً أيضاً:
2 3 2 2 3 2 2 3 ، وأعتقد أن النسبة إلى بحر أولى من النسبة إلى مجزوء بحر رغم أن كليهما صحيح .
بارك الله بك.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#15
(د. ضياء الدين الجماس);81858
السلام عليكم أستاذي الكريم
استغربت قولك أن المديد التام ليس من نهج الخليل وهو من دائرة المختلف التي عرفت من نهج الخليل في الدوائر الخليلية ؟!
أليس نقل الوتد الأخير من شطره إلى أول الشطر يقلبه إلى الطويل وهو من نهج الخليل الذي تعلمناه منكم. ؟!
أما المسألة الذوقية الجمالية فهي أمر اعتباري يتفاوت بين الناس فما يعجبني قد لايعجب غيري والعكس بالعكس. المهم أن نكون ضمن دائرة الصواب المقرر في عروض الخليل.
بارك الله بكم ونفعنا بعلمكم. :وح3:


أخي وأستاذي الكريم

نهج الخليل شيء ودوائر الخليل شيء آخر

نهج الخليل هو ما تعبر عنه صور البحور المنقولة عن الخليل . المديد التام كالمتوافر كالمطرد موجود على دوائره وليس من نهجه
كما أن المقتضب التام ليس من نهجه.

أنا الذي أستغرب حقا

صورة مرفقة

mohmalah

حفظك ربي ورعاك.

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#16
خشان خشان;81860
أخي وأستاذي الكريم
نهج الخليل شيء ودوائر الخليل شيء آخر
نهج الخليل هو ما تعبر عنه صور البحور المنقولة عن الخليل . المديد التام كالمتوافر كالمطرد موجود على دوائره وليس من نهجه
كما أن المقتضب التام ليس من نهجه.
أنا الذي أستغرب حقا

mohmalah
حفظك ربي ورعاك.


أستاذنا الفاضل
راجعت الرابط المذكور ووجدت البحر المديد بلون أزرق أي غير مهمل ولا يوجد تفريق بين أشكاله التام والمجزوء وغير ذلك ، فمن أين جاء أن المديد التام مهمل والمجزوء غير مهمل.؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#17
(د. ضياء الدين الجماس);81858
السلام عليكم أستاذي الكريم
استغربت قولك أن المديد التام ليس من نهج الخليل وهو من دائرة المختلف التي عرفت من نهج الخليل في الدوائر الخليلية ؟!
أليس نقل الوتد الأخير من شطره إلى أول الشطر يقلبه إلى الطويل وهو من نهج الخليل الذي تعلمناه منكم. ؟!
أما المسألة الذوقية الجمالية فهي أمر اعتباري يتفاوت بين الناس فما يعجبني قد لايعجب غيري والعكس بالعكس. المهم أن نكون ضمن دائرة الصواب المقرر في عروض الخليل.
بارك الله بكم ونفعنا بعلمكم. :وح3:


وعلى أخي وأستاذي الكريم سلام الله ورحمتة وبركاته وبعد

المديد التام كالمقتضب التام.

إفتح أي كتاب من كتب العروض، أنقل حرفيا من ( أهدى سبيل إلى علمي الخليل )

المقتضب .. أصل تفاعيله ..مفعولاتُ مستفعلن مستفعلن ..ولكنه لا يستعمل إلا مجزوءا
المديد... أصل تفاعيله كما يلي ...فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن ..ولم يستعمل تاما بل مجزوءا

حفظك ربي ورعاك.

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#18
خشان خشان;81862
وعلى أخي وأستاذي الكريم سلام الله ورحمتة وبركاته وبعد
المديد التام كالمقتضب التام.
إفتح أي كتاب من كتب العروض، أنقل حرفيا من ( أهدى سبيل إلى علمي الخليل )
المقتضب .. أصل تفاعيله ..مفعولاتُ مستفعلن مستفعلن ..ولكنه لا يستعمل إلا مجزوءا
المديد... أصل تفاعيله كما يلي ...فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن ..ولم يستعمل تاما بل مجزوءا
حفظك ربي ورعاك.

سيدي وأستاذي الكريم
أعلم أن كتب العروض تقول بأن التام من المديد لم يستعمل أي لم يرد منه إلا المجزوء ولكن لم يقل أحد بأن دائرته مهملة. وإذا لم ينظم عليه الشعراء فهذا يرجع للشعراء وليس علم العروض ، وأنا لم أجد إيقاعه يختلف كثيراً عن البسيط ، والفرق بينهما استبدال مجموعة 2 2 3 في البسيط بمحموعة 2 3 2 الرقمية في المديد ولذلك نجد إيقاعاً رتيباً متماثلاً في البحرين، ولقد طلبت رأي شعراء منتدى الواحة فتبين أن جميع المشاركين حتى الآن استعذبوا إيقاع المديد التام وليس ذلك غريباً لأنه يشبه البسيط.
showthread.php
بل نظم أحدهم عليه بيتين جميلين.
أدامك الله ورعاك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#19
showthread.php
يقول أستاذي د. ضياء الدين الجماس

سيدي وأستاذي الكريم
أعلم أن كتب العروض تقول بأن التام من المديد لم يستعمل أي لم يرد منه إلا المجزوء ولكن لم يقل أحد بأن دائرته مهملة. وإذا لم ينظم عليه الشعراء فهذا يرجع للشعراء وليس علم العروض ، وأنا لم أجد إيقاعه يختلف كثيراً عن البسيط ، والفرق بينهما استبدال مجموعة 2 2 3 في البسيط بمحموعة 2 3 2 الرقمية في المديد ولذلك نجد إيقاعاً رتيباً متماثلاً في البحرين، ولقد طلبت رأي شعراء منتدى الواحة فتبين أن جميع المشاركين حتى الآن استعذبوا إيقاع المديد التام وليس ذلك غريباً لأنه يشبه البسيط.

showthread.php


بل نظم أحدهم عليه بيتين جميلين.
أدامك الله ورعاك




-------------------

الموضوع بكامله على الرابط :

showthread.php

أخي وأستاذي الكريم

حوارنا هذا صادف كتابتي لفصل جميل من فصول الرقمي بعنوان التداعي والاستدعاء قلت فيه :" الفارق بين الذاتي والموضوعي في ظل التداعي والاستدعاء
من خلال حواراتي المتعددة مع من يخرجون على عروض الخليل فيما يصفونه بـ [ الحور الجديدة ]، وجدت أنهم إنما يستدعون ( يخترعون ) مرجعية ذاتية يفرضونها قسرا على الموضوعي من أمر العروض ليستوعب نتاجهم في إطار الذائقة العربية. فكأنهم يستدعون ( يخترعون أو يصممون ) ذائقة جديدة."
أستعرض آخر رد لك فقرة فقرة
أعلم أن كتب العروض تقول بأن التام من المديد لم يستعمل أي لم يرد منه إلا المجزوء ولكن لم يقل أحد بأن دائرته مهملة.
وأنا لا أقول إن دائرته مهملة، ولا أقول إن دائرة المقتضب والمضارع والمجتث مهملة
فإن القول بأنها مهملة يعني أن الخفيف والمنسرح مهملان.
أقول يا أستاذي الدائرة موجودة ، والنظم على التام في غير الخفيف والمنسرح تجنبه العرب لأن ذائقتهم السليمة كما وصفها الخليل بتقعيده ترفضه. أنت نقلت عن أستاذي د. خلوف في أول مشاركة لك قوله :
" وزن المديد التام (عندي): فاعلاتن فاعلن فاعلاتن، مع جواز الخبن في كل تفاعيلها، لتصير فاعلاتن إلى فعِلاتن، وفاعلن إلى فعِلن.
أما قول الخليل رحمه الله تعالى: إنه مجزوء وجوباً، فذلك نتاج الصنعة العروضية الجائرة، التي ليس لها مصداقية في واقع الشعر العربي..
فواقع الشعر يقول: هذا هو المديد التام بشحمه ولحمه.. وإن كان الإيمان بالنظرية الخليلية لن يغير من واقع الوزن شيئاً."
أتفق معه موضوعيا وأختلف معه في تعبيره.
ما يراه ( صنعة عروضية ) أراه منهجا خليليا بمعنى أن الخليل يحصر المستعمل والمهمل في قاموس العين وبحور الشعر.
(جعلضَ) أحصاها الخليل في عداد جذور العربية البالغة 412 ,305 ,12
المديد التام أحصاه الخليل في دوائر بحوره
جعل هي مجزوءة جعلض التي تأباها الذائقة العربية . كما أن المديد المجزوء وجوبا هو مجزوء المديد التام الذي تأباه الذائقة العربية. ولا علاقة لذلك بإحصاء الخليل لكل من (جعلض) والمديد التام.
وإذا لم ينظم عليه الشعراء فهذا يرجع للشعراء وليس علم العروض ،
علم العروض واصف لقوانين الذائقة العربية وليس منشئا لها

وأنا لم أجد إيقاعه يختلف كثيراً عن البسيط ، والفرق بينهما استبدال مجموعة 2 2 3 في البسيط بمحموعة 2 3 2 الرقمية في المديد ولذلك نجد إيقاعاً رتيباً متماثلاً في البحرين،
وأنا أجد مختلفا عنه جدا جدا فالبسيط عندي أعذب بحور العربية. اختلاف الذوق أمر((ذاتي)) وارد، ولا بد من مرجعية ((موضوعية)) للحكم

ولقد طلبت رأي شعراء منتدى الواحة فتبين أن جميع المشاركين حتى الآن استعذبوا إيقاع المديد التام وليس ذلك غريباً لأنه يشبه البسيط.
ملتقى رابطة الواحة الثقافية
بل نظم أحدهم عليه بيتين جميلين.
لعل معظم من خرج على الخليل وجد له من الجمهور العربي الحالي مستعذبين
مثال هذا ما أنقله لك من قصيدة على وزن ( مفاعيلن مستفعلن ) لأستاذي د. رياض بن يوسف وتعليقه ( هو تراجع عن ذلك لاحقا) نزولا على فهمه لشمولية منهج الخليل:

showthread.php

ومما جاء في تقديمه له :" و قد القيت القصيدة على طلبتي في جامعة قسنطينة فاستساغوا الايقاع الجديد مما شجعني على نشر القصيدة في ديواني الصادر عن منشورات امواج بسكيكدة شرق الجزائر سنة2005 و إليكم الفصيدة :

دعي قلبي.. يهدي الصدى


لـمـن ألــقـى..فـيـه الـنــدى


دعـــي قــلــبـي..إمّـا شـدا


يــضـــمُّ الــنــجــم الأبعدا


دعي نـبْـضــي.. إمـا عدا


يــرجُّ الــروح الــمـُخـْمَدا


دعــي وجـعـي.. إما غـدا


بُـراقا .. يـفـْـتـضُّ الـمـدى


دعــيـنـي.. أجـتـاز الردى


أذل الــســـرَّ الــسّــيــــدا!!


***


أنــا ألـمٌ عـــشـق الــسُّـرى


و عَقَّ الـصـبـح الأزهــرا


أنا حرف ٌ ..عشق الذرى


و مـجَّ الــسـفـح الأغْـــبرا


هـجـرتُ تـمـاثـيـل الورى


و رمـت سبيلا..لاتـُــــرى


أيــا طـفــلا .. نــبذ القرى


و أمَّ الــكـهْــف المُــقــفـرا


رفـيقي أنت... وذا الـثـرى


إذا نَــبْــحٌ .. مـنـهـمْ عَــرَا


***


أنــا وطـــنٌ.. مـن أحــرف


فـيـا سـحب الحزن.. انزفي


ويـا رسُــل الـروح اقصفي


و رُجِّي الأرض و زفـْزفي


ويا لـُـجَــج الـقـلـب اعـزفي


مــواويــــل الـنـجم الخَفِـــي


ســأولـــدُ نـــارا تــقــتــفــي


بـقـايــا الـلـيـل.. وتـشْـتـفـي


سـأولـد.. مـن مـوتي ..ففي


يــدي نـبضٌ... لا يـنـْـطفي





*********
أبو العلاء المعري انتقد المتنبي لطيه مستفعلن الأولى في البسيط قائلا إن ذلك مما " ينكره البديه " وشعراء الواحة وطلاب د. رياض بن يوسف يستعذبون وزنيكما .

لم يبق لي إلا سؤال:

هل يعني قولك أنك تجيز النظم على المقتضب التام والمجتث التام والمضارع التام بل وسائر البحور المهملة التي على دوائر الخليل ؟

ما حصلت في حياتي أكثر وأفضل مما حصلته من معاشية فكرية مع الخليل ومنهجيته طوال ربع قرن أو يزيد. وذلك يتعدى الشعر والأدب واللغة إلى كل مجال.

لله وشعائره المثل الأعلى، لو أن شخصا دخل الإسلام حديثا وأراد أن يطوف عشر مرا استزادة للأجر، فهل تراه يصح ؟ أم تقول له إن هذه الشعائر ينبغي فيها التقيد بمنهج الله.

لو أراد ذلك المسلم خارج مجال الحج والعمرة أن يمارس الرياضة بالطواب حول ملعب كرة قدم عشر مرات فلا بأس عليه ولا دعوى لذلك بالحج أو شعائر الله.

الخليل وضع دوائر وتفاعيل تعبر عن منهجه وتتقيد به من خلال أحكام فصلها لمن أدرك منهجه ولمن لم يدركه. لا يجوز الرجوع إلى دوائر الخليل أو تفاعيله مع رفض أحكامه وتجاوز حدوده. فلا قيمة لدوائر الخليل ولا تفاعيله خارج منهجه وهذا لمن يدرك منهجه تحصيل حاصل. أو خارج أحكام تفاعيله وهذا لمن لا يدرك منهجه دعوة لأن ينظم كما يشاء على ما يشاء دون الإشارة للخليل أو تفاعيله أو دوائره من قريب أو بعيد، فليس له أن يرجع إلى الخليل ويتجاوزه في ذات الوقت. فهذا تناقض لا يستقيم في المنطق.

موقفك وأنت من أتقن اداة الرقمي بعد التفاعيل يجعلني واثقا مما سبق وقررته بأن من سبقت دراسته للتفاعيل دراسته للرقمي فقد انفصمت في ذهنه عن منهج الخليل وصارت منهجا بذاتها لا أداة تعبر عن منهجه وليس للتفاعيل ذنب في ذلك، فمسؤولية ذلك على الأمة التي أهملت لقرون منهج الخليل وأقرت لغيره بالمنهجية.
أنقل من الرابط:

showthread.php

على العروضي أن يتبع الخليل اتباعا أعمى، وليس له أن يجتهد. فما يعرفه جزئي تجسيدي لا يؤهله للاجتهاد.
ويكاد اجتهاد من اجتهد من العروضيين في علم العروض لا يخلو من خطإ يسير أو خطير.
عالم العروض الملم بشمولية منهج الخليل سيجد نفسه يتبع الخليل على بصيرة.

طبعا استدلالك بالبسيط دليل ضدك لا معك، فأنت في شطر البسيط لم تخرج عن دوائر الخليل، فكيف تستشهد به للخروج على دوائر الخليل؟
ولا يقاس ذلك على الهزج التام ولا الوافر التام لأنهما وإن خرجا على صور الخليل فهما لم يخرجا على منهجه، ولم يخرج على منهجه ترفيل الكامل التام.
كما لم يخرج على منهجه أبو العتاهية في قوله :" أنا أكبر من العروض" فالوزن الذي قال ذلك بصدده لم يخرج عن منهج الخليل.
ما هو منهج الخليل ؟ الرقمي كله جواب ذلك.

وليس بعد هذا إلا تأكيد احترامي وودي الشديدين واعتراضي الشديد جدا على رأيك الذي أراه خروجا على الذائقة العربية ومرجعية الخليل بل وخلق ذائقة ومرجعية جديدين. مذكرا في الختام بأن للذائقة العربية ضوابط رياضية كقوانين الدوائر والمثلثات أثبتها في عدة مواضيع.

سائلا الله تعالى أن يحفظك أخا كريما وأستاذا منه استفيد ومحاورا استمتع بحواره .

حبذا لو تنقل هذه المشاركة للواحة. مشكورا مأجورا.

أدامك الله ورعاك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#20
رجعت إلى قصيدة الأستاذ عدنان الشبول

showpost.php

فوجدتها كما وجدت قصيدة أستاذي د. ضياء الدين الجماس الأولى - قبل تصنيع وصل الشطرين - شهادة على عدم جواز المديد التام من حيث انقسام كل شطر دون استثناء إلى شطرين لا تدوير بينهما، بحيث أن الشاعر يتوقف بوعي أو دون وعي بينهما ، فكل شطر من شطري القصيدتين هو شطر شكلا ولكنه شطران واقعا.

في غياب المنهج يقد يحمل الهوى الإنسان على أن يتبرأ من سلامة فطرته

يا حسودًا قد كفتْ** نظرةٌ منْكَ أتتْ ... ورمــتْ قـلـبًا أتـى** مـن زمـانٍ يـأْلْمُ
كـيفَ تأتي صوبنا** حارِقًا ما بيننا ... مــن سـهامٍ خـبثُها **كـسمومٍ تـرْجُمُ
رزقُـنـا مـن ربِّـنا **بـاركَ الـمولى لـنا ... وعـيـونٌ حـولـنا **ضـرّهـا مــا تـعـلمُ
فـعـياذٌ مـنْـكَ يــا **حـاسِدًا أرزاقـنا ... سـوفَ نـتلوا آيـةً **مـن كـتابٍ يـكْرِمُ
وحـديـثا دلّـنـا **جـاءنا مـن صـادِقٍ ... فـنـراعي هـديَـهُ ** مــن عـيونٍ نـسْلَمُ

حتى إن الشاعر قد لجأ إلى التقفية في ثلاث من أبياته الخمس انسجاما مع سلامة فطرته كأنه في لا وعيه كان يقاوم طمس وعيه لفطرته.

يا حسودًا قد كفتْ** نظرةٌ منْكَ أتتْ

كـيفَ تأتي صوبنا** حارِقًا ما بيننا

رزقُـنـا مـن ربِّـنا **بـاركَ الـمولى لـنا

فـعـياذٌ مـنْـكَ يــا **حـاسِدًا أرزاقـنا

وحـديـثا دلنا **جـاءنا مـن صـادِقٍ
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#المديد#التام#المشطور#فاعلاتن#الشعر#فيه#الأستاذ#عمر#الخليل#مجزوء
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

15

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 15 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر