انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

ساعة البحور

بدأه Legacy System · 2005-04-23 02:59 · 73,185 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#21

أستاذي الذي أتشرف بالتتلمذ عليه

د. أحمد مستجير

أراك أعدت التسجيل وأرى حضورك في المنتدى.

شرف كبير أن تكون بيننا. وأي كلمة تضيفها وسام أعتز وأهل المنتدى به.

كم أتمنى أن تكون دوم بيننا بل في قلوبنا في المنتدى لتعلمنا وتوجهنا جميعا.

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#22
السلام عليكم

يبدو أن خيراً كثيراً قد فاتني البارحة ويشفع لي قول أحدهم " أنت تريد وأنا أريد والله يفعل ما يريد "
فقد عرضت لي أمور منعتني من الحضور معكم
على كل حال سأظل متابعة معكم بإذن الله
تحياتي للجميع
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#23
أخي مخلص
أسئلتك مفيدة وتلقي ضوء على شمولية الطرح في الرقمي. فلا بأس من الحوار حولها مع أن أكثرها يتجاوز موضوع الندوة.

متفاعلن 223 تقبل أن تكون مستفعلن 322

س / هل تقبل مستفعلن أن تكون متفاعلن ؟

متَفاعلن = 11 2 3 = (2) 2 3 = 2 2 3
متْفاعلن في الكامل = 2 2 3
مستفعلن في البسيط 2 2 3 فلا تصير متفاعلن
2 سبب خببي
2 سبب بحري
ليتك تقرأ التخاب.



س / هل هذا القبول يعني توقف ساعة البحور و انكسار الدائرة ؟
ساعة البحور مجموعة دوائر الخليل فهي نتيجة لا علة، ما يكسر عروض الخليل يكسرها


في بحر الكامل تتغير متفاعلن إلى مستفعلن

في الرجز وجود " متفاعلن " واحدة يتحول إلى بحر الكامل

س / هل الشعر الموزون يقبل هذا التغير ؟


يقبله ما لم يكن الرجز 4 3 4 3 3 2
ليتك تقرأ التخاب
_______

مبدأ العروض الرقمي هو الاختصار ! و ذلك كان واضحا و جليا في قاعدة التناوب !

و هذا بحد ذاته عبقرية عروضية

س / لماذا تتناول العروض الرقمي بكثير من الاسهاب ؟

س / هل تناولك العروض الرقمي بإسهاب يخالف مبدأ العروض الرقمي المختصر ؟


التفاصيل ضرورية ولكن وضعها في إطارها العام مهم.
لعل طبيعة النفس تميل للتفاصيل، وتنفر من التعميم والتجريد والشمول. ثم كيف تُشرح دوائر البحور بدون قدر من المعرفة عن الرموز والأوزان والبحور. لا تقس الأمر على نفسك.
ثم تعال : قس على نفسك: التخاب من أهم المواضيع وأنت لم تقرأه للآن وأنت من أنت فكيف تتوقع من سواك.

______

س / هل سوف يكون هناك يوما ما " النحو الرقمي " ؟

معالمه واضحة في ذهني، ولكن الأمر يبتغي تفرغا. ألا ترى العروض كم استغرق.

_________

هناك من يطوف بين جامعات العالم و يجزم بتربيع دائرة الخليل


س / هل تربيع دائرة الخليل هو القول الصالح ؟


والله يا أخي لا أعرف ما المقصود بهذا التعبير ولا سمعت بتربيع التدوير
___________
من بحر الطويل

1 / فعولن مفاعيلن فعول فعولن

و هذه الصورة :

2 / فعولن مفاعيلن فعولن فعولن

يقترفها شعراء اليوم كثيرا

الصورة الثانية غير مقبولة عند العروضيين

هنا أنا لا أخص هذه الصورة فقط بل هناك كثير من صور البحور مرفوضة عند العروضيين

س / لماذا ؟


من شواهد الطويل المحذوف في كتب العروض

أقيموا بني الصيداء عنا صدوركم .....وإلا تقيموا صاغرين الرؤوسا

والعروضيون يفضلون الاعتماد هنا وهو مجيء منطقة الضرب على 1 3 2 وليس 2 3 2

ثم أنت تنادي بالاختصار في طرح الرقمي وأنت للآن تصر على التوقف عند حدود التفاعيل وخاصة في منطقة الضرب. ليتك تعود إلى ما تكرر من معالجة هذا الوزن ومقارنته بالكامل في منطقة الضرب دون اعتبار لحدود التفاعيل لا ضير استغرقني الأمر سنين لأعبر الحدود المفتعلة بين التفاعيل والإحساس بمعنى أن التفاعيل مصطلحات تكون الأصلح لمعالجة أمر ما حينا ويصلح سواها حينا آخر لأمر آخر.

ثم إن في التخاب عن هذا جواب. كما في الرابط

منتديات العروض الرقمية

سعدت بإطلالتك
أنت أول من فهم الرقمي
فليتك تبقى في منتداك.

يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#24

شدني أمر الخبب..
فهل لذلك لا يأتي الرقم 6 في حشو أي بحر من بحور الشعر ذات الإيقاع البحري إلا في الخفيف..
ومعنى رفض الرقم 6 في الحشو لأن ذلك يقرُب من الخبب ولذلك لن يُقبل بعده "وتد"..
لكن يكون مستساغاً في آخر البيت..؟؟


المتواضعة كلمات
نعم نعم
والشعور باختلاف الإيقاعين وسلاسة الانتقال بينهما أو كؤودته روح العروض.
متى سترعين باب الشمولية؟ لا تطيلي غيابك.
يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#25
اذن لماذا يخرج البيت الى الموزون لو زاحفنا أحد المحورين 5 أو 4 في دائرة البسيط ؟

الوزن لا يخرج إلى الموزون. هناك شعر عربي عليه ولكنه ثقيل. والخليل أقر الزحافين
يخيل لي أنك تريد القول ( لماذا لا يخرج) )))


أستاذي
بل أعني خروجه الى الموزون وأذكر أننا في نقاش سابق لا أتذكر رابطه قد قلنا ذلك
أعني أن أي تغيير في التفعيلة الثالثة في البسيط يخرجه الى الموزون
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
===============
الأصدقاء أوطانٌ صغيرة
===============



إنْ عـُــلـّبَ المــجـْــدُ في صفـراءَ قـدْ بليتْ
غــــدًا ســنـلـبســهُ ثـوبـًا مِـــنَ الذهـــــبِ

إنـّي لأنـظـرُ للأيـّام أرقــــــــــــــــــبـهـَــا
فألمــح اليـسـْــــرَ يأتي مـنْ لظـى الكـُـرَبِ



مــــــــدونـتـي
mooooo555.maktoobblog.com
#26
أخي وأستاذي الصمصام

الرقمي استنتاج من تفاعيل الخليل اكتسب بميزته الكلية بلورة لرؤية محددة.

ما خالف من هذه الرؤية أو سواها تفاعيلَ الخليل عددناه من الموزون لا من الشعر.

وحيث يخالف عروضُ الخليل هذه الرؤية فإن النصوص التي تفي بعروض الخليل وتخالف الرؤية الرقمية شعر ولكنه غالبا ثقيل. وتعبير التفاعيل عن الزحاف التي ينتج مثل هذه الأوزان في معظمه ( قبيح)
ومن ذلك بيت الشعر


وزعموا أنهم لقيهم رجلٌ = فأخذوا ماله وضربوا عنقهْ


1 1 3 2 3 1 1 3 1 3 ............1 1 3 2 3 1 1 3 1 3


هذا ما يعبر عن رأيي وإن خالفته فالأولى أن أعود إليه.

والله يرعاك.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#27
الحوارية و الساعة و الحديث عنها هنا ممتع..
و ساعة البحور موضوع رائع..
إلاّ أنني لا زلت أقول أنها شاملة بعض الشيء.. و حتى لمن يدرسون العروض التفعيلي ..
قد تعطي نظرة عامّة.. لكن أكيد ليس تخصّص متعمّق..

جميل ما عرفت و كيية عمل هذه الساعة..
أعتبرها مراجعة لبعض البحور ..

تحية
لجين الندى
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))
#28
لجين الندى;3319الحوارية و الساعة و الحديث عنها هنا ممتع..
و ساعة البحور موضوع رائع..
إلاّ أنني لا زلت أقول أنها شاملة بعض الشيء.. و حتى لمن يدرسون العروض التفعيلي ..
قد تعطي نظرة عامّة.. لكن أكيد ليس تخصّص متعمّق..

جميل ما عرفت و كيية عمل هذه الساعة..
أعتبرها مراجعة لبعض البحور ..

تحية
لجين الندى


شكرا لجين الندى

" شاملة " ، "نظرة عامة "

أصبت.

وهنا معنيان:

الأول: أنها تشكل إطارا عاما يشمل التفاصيل ويبين موقع كل تفصيل بحيث مهما تقصى الدارس تفصيلا ما يبقى محيطا بموقعه في هذا الإطار.
هي أشبه بالمخطط الشامل Master plan، ومن هنا فهي الصلة الأوثق مع تفكير الخليل والأكثر تمثيلا لإحاطته

الثاني: أنها ككل مخطط شامل تشكل مرجعا لكل التفاصيل، ولو دققت النظر في الألوان التي عليها ودلالاتها لوجدت أنها تعطي قدرا كبيرا من التفاصيل. وهي تساعد على وصف موحد للتفاصيل في شتى البحور، فمثلا نقول إن كل 3 2 3 يكون تحولها إلى 3 1 3 مستساغا ( مع مراعاة ثبات القافية ) عندما تكون في آخر البيت بغض النظر عن البحر.

يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#29
ساعة البحور هي أقرب موضوع في العروض إلى تصوير تفكير الخليل وشموليته

وهذا الموضوع مهم ومفيد. وهو يشكل رؤية عامة تسهل على الدارس فهم البحور الدوائر والمجموعات والبحور .

أقترح على الدارسين الكرام فهمه ومراجعة الأسئلة الواردة فيه وأجوبتها، ومن ثم استحضار الساعة في كل درس جديد.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#30
موضوع رائع ، و ندوة غاية في التميز .

مررت لتسجيل حضوري في هذا الصرح الفذ ،

و لي عودة بحول الله ، متفحصة مستفسرة .
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#31
السلام عليكم

لذي تساؤل يخص البحر الوافر

السبب الاخير اللذي ياتي بعد ثالث وتد

و حسب ساعة البحور ايكون من الخط 10 ام من الخط 11 ام يجوز الوجهان ولماذا

3 2 2 3 2 2 3 ( 2 - محور 11 )
ام
3 2 2 3 2 2 3 ( 2 محور 10)

و لكم جزيل الشكر
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#32
سؤال في محلّه
الوافر في السّاعة هو "تـــــامّ الوافر" أي 3 4 3 4 3 4
و تبدأ قراءته من الخطّ 8 (بعكس اتّجاه عقارب السّاعة) انتهاءً عند الخطّ 10.
مشكوووووووووووور أخي السّندباد.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#33
زينب هداية;16573سؤال في محلّه
الوافر في السّاعة هو "تـــــامّ الوافر" أي 3 4 3 4 3 4
و تبدأ قراءته من الخطّ 8 (بعكس اتّجاه عقارب السّاعة) انتهاءً عند الخطّ 10.
مشكوووووووووووور أخي السّندباد.


لكن بما ان التام نادر جدا فاني اسال في حال ما اذا كان غير تام
3 4 3 4 3 2
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#34
أخي الكريم ، السّاعة تحمل البحور التّامّة ، كما استنبطها الخليل بن أحمد ، رحمه الله.
لاحظ مثلا "المجتثّ" في السّاعة = 4 3 2 3 4 3 2 .
و المجتثّ في الاستعمال ، كما تعلم ، لا يرد تامّا أبدا ، بل يرد هكذا : 4 3 2 3 2 .
قارن بين البحور في السّاعة و ما هي عليه في جدول البحور رقميّا .
_____
جدول البحور رقميّا:
95-majmooaat.html


ساعة البحور :
sa3ah.gif
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#35
الأكارم

نادية
السندباد
زينب

سرني اهتمامكم

showthread.php

[web]showthread.php[/web]
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#36
ساعة البحور تجميع لدوائر الخليل بشكل يبرز صفات الدوائر والمحاور.

ودوائر الخليل تمثل تفكيره وليست كما يعتبرها بعضهم مجرد تحفة أو طرفة

يقول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية التي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّة الرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ. "

1- إبداع الأستاذ فيصل الصاعدي

Copy-of---------------3.rar.html
روابط المطويات بالترتيب

--------------1-.docx.html

--------------2-.docx.html

--------------3-.docx.html

-------4-.docx.html

2- إبداع الأستاذ عزت هلال:

http://alu.helalsoftware.net/prosody/ت هلالcircles.htm
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#37
الى استاذي الغالي خشان والى كل أعضاء هذا المنتدى الغالي والذي اعطانا ما كنا نبحث عنه منذ زمن ولم نعطه عُشر العشر من ما أعطانا بعد التحية والسلام
لكم حزنت جداً يا استاذي فقد تغيبت عن المنتدى بل وحتى عن بيتي طيلة الأيام السابقة وذلك بسبب ظروف أبي الصحية وما زاد حزني أنه تم استضافتكم في هذا المنتدى الغالي في تلك الصفحة الرائعة التي أنشأها أخونا الغالي البحر الأحمر ولم أطلع عليها إلا بعد أن طويت أيام اسبوع المقابلة وماكنت أنوي طرح الأسئلة عليك لأنها ((تكاثرت الظباء على خراش )) ولكن لكي اسجل اسمي في تلك الصفحة الرائعة .

وما دام الحديث هنا عن الساعة فأنا على وعدي بإكمال تلك المطويات ، وأقول للأخوة الذين زهدوا في هذه الساعة فقط اطبع ورقة واحدة عليها الساعة وتأمل بحور كل دائرة بعيدا عن شاشة الحاسب (مجرد فكرة)عندها ستعلم ما معنى الشمولية وعندها تستطيع أن تختصر كثيراً من الوقت وتعلم التمازج بين بحوركل دائرة لتبحر في تلك البحور عن قرب وترمي بها همومك ( كما فعل استاذنا خشان ) "معلومة ذكرت في مقابلتك استاذي"
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#38
أخي فيصل

أسأل الله تعالى أن يمن على والدك الكريم بالشفاء.

وأهنئك على أجر خدمته وأنصحك بالاستزادة منه.

سيكون ( لساعة فيصل ) شأن في علم العروض أي شأن.

الرابط :

suspended.page

معطل من أيام.

ليتك تنشر المطويات على نفس رابط الجوجل الذي نشر عليه أستاذنا سائل علم ( العمارة والعروض ) فهو أضمن ونادرا جدا ما يتعطل.

www.wasseem.salshaaban.com

يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#39
أخي فيصل

أسأل الله تعالى أن يمن على والدك الكريم بالشفاء.

وأهنئك على أجر خدمته وأنصحك بالاستزادة منه.

سيكون ( لساعة فيصل ) شأن في علم العروض أي شأن.

الرابط :

suspended.page

معطل من أيام.

ليتك تنشر المطويات على موقع لك في نفس رابط الجوجل الذي نشر عليه أستاذنا سائل علم ( العمارة والعروض ) فهو أضمن ونادرا جدا ما يتعطل.

www.wasseem.salshaaban.com

يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#40
sbr-fa.blogspot.com/2009/08/2-3.htm

صورة مرفقة
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#البحور#ساعة#http#com#بها#الخليل#مشارك#الرابط#www#arood
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

33

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 33 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر