انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

مداراتٌ من الأرق ! ( مجزوء الطويل) دعوة لأهل الاختصاص

بدأه جبر البعداني · 2012-05-21 13:58 · 37,904 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#1
مداراتٌ من أرق !

شعر / جبر البعداني

مسائي مداراتٌ من الأرقِ
وصبحي مساحاتٌ من القلقِ

ويومي ،فما يومي سوى نزقٍ
سأمشيهِ في شوقٍ إلى نزقِ

حياتي كما قلبي معلّقةٌ
من الوجدِ ما خُطّتْ على ورقِ

و روحي ببحر الحبّ *سابحةٌ
فأخشى ولا تخشى من الغرقِ

بقلبي حريقٌ للغرام بلا
دخانٍ لما عانيتُ من شبقِ

دموعي عصتني فاخترعتُ لها*
بديلاً :خذي يا منيتي حدقي

فأنّى على قلب الحبيب يدى
ستجني وعهد*الحبّ في عُنقي ؟! *


صورة مرفقة
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#2
الأخ الشاعر الجميل ‏
هذه ابيات شاعر وعروضي في آن، لا ينبغي أن يفوته فهم هرم الأوزان
أركز على الناحية العروضية تاركا الموضوع للتأمل


‏
(1)‏
مسائي مداراتٌ من الأرقِ...‏‎.‎وصبحي مساحاتٌ من القلقِ
دموعي عصتني فاخترعتُ لها.......بديلاً :خذي يا منيتي حدقي ‏
‏**‏
‏(2)‏
مسائي مداراتٌ من الأرقِ الطامي...‏‎.‎وصبحي مساحاتٌ من القلقِ الدامي
دموعي عصتني فاخترعتُ انا لها.......بديلاً :خذي يا منيتي حدقي الدامي
‏**‏
‏(3)‏
مساءاتـــي مداراتٌ من الأرقِ‎…‎‏ ...‏‎.‎وإصباحي مساحاتٌ من القلقِ
دموعي قد عصتني فاخترعتُ لها.......وذا قولي :خذي يا منيتي حدقي
‏**‏
‏(4)‏
مسائي مداراتٌ من الأرقِ... مساحاتٌ من القلقِ
عصتني فاخترعتُ لها....... خذي يا منيتي حدقي ‏
**
‏ (5)‏
لي مسائي مداراتٌ من الأرقِ‎…‎‏ ...‏‎.‎في مساحاتٍ من القلقِ
قد عصتني فاخترعتُ لها.......أنْ خذي يا منيتي حدقي
**
(6)

أ - جراحة
مداراتٌ من الأرقِ (ي) مسائي...‏‎.‎‏ مساحاتٌ من القلقِ وصبحي
عصتني فاخترعتُ لها دموعي....... خذي يا منيتي حدقي بديلاً ‏
ب – تجميل
مداراتٌ من الأرقِ احتوتني...‏‎.‎‏ مساحاتٌ من القلقِ اجتوتني
عصتني فاخترعتُ لها دموعي....... خذي يا منيتي حدقي وهتْني



0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#3
showthread.php

سليمان أبو ستة;612408في دوائر الخليل المعدلة عندي، دائرة تحمل الرقم 8 وأول بحر فيها هو:
3 2 3 2 2 3 2 2
وهو نسق مهمل لم ينظم عليه أحد بتثقيل السبب، لأن فيه سببا أحاديا في أوله يتميز بحرية الحركة قبضا وبسطا ، ولا يوجد ما يلزمه السلامة من الزحاف ، كما ينص القانون الذي وضعته لتثقيل السبب:
(أنظر جوابي على سؤال الأخت زينب على الرابط:
showthread.php )

ولم يجرؤ على ذلك أحد من القدماء ، كما تجرأ شاعرنا الحديث جبر البعداني، فهل سيضيف أخي د. عمر هذا الشاهد إلى مدونته ، أم أن له أمثلة من قبل عنده؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#4
قرأت الموضوع بشغف شديد وتابعت مناقشات أساتذتي الكبار عليه
وللمرة الأولى أشعر أن الخروج عن المألوف يستحق أن نتجرأ عليه لنفعله لأنه سيكون أروع من المألوف " إن أردناه كذلك "
ورغم متابعتي للموضوع لم أعرف الإجابه
لمَِ لم نشعر بأن هناك ثمة خروج عن إيقاع الطويل هنا ؟؟؟؟ ولمِ كان الوزن وكأنه على أحد البحور الصافيه ومستساغ الموسيقا إلى أبعد الحدود ؟؟؟؟ تعجبت والله أنني لم ألحظ أنه صورة الطويل ضرب فعولن إلا سببا !!!!!!!

أعتقد لأن هذه الصوره هى أقرب الصور للطويل في صورته 3 2 3 2 2 3 2 3 2 , ولو اعتبرناه كذلك فإن الشاعر هنا قام بحذف سبب خفيف فقط من التفعيلهالأخيره 3 2 لتصبح 3 فقط مما يجعلك تشعر أنه صورة البحر كامله للتأثير الطفيف الذي أحدثه السبب الخفيف في الموسيقا بعدحذفه والذي يكاد ألا يلاحظ
وسؤال أخير يدور في ذهني وأعتقد أنه يدور في ذهن العبقري صاحب النص وإلا لما نشر هذه التجربه هنا لأهل الرقمي وأتمنى من أستاذي الكبير خشان أن يجيبنا عليه بصراحه ووضوح

هل يمكن أن نعتبر هذا مجزوء الطويل ونكسر القاعده ونبدأ بالكتابه عليه ؟؟؟؟؟
وهل كلمة مجزوء البحر تعني أننا نقوم بحذف تفعيله كامله من كل شطر أم أنها يمكن أن تشمل أيضا حذف جزء من التفعيله كما فعل القدير أستاذي جبر البعداني هنا ؟؟

وما المانع أن تكون كذلك طالما أننا لم نخالف أصل البحر في شئ والقاعده الخليليه موجوده وطالما أن الموسيقا مستساغه وأننا لم نختلق تفاعيل جديده على صورة البحر أو ندخل فيه أخرى تخل بالموسيقا ؟؟


أنتظرالإجابه بلهفه شديده

تحياتي للجميع



:ز ز::ف2::ف2::ف2::ز ز:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#5
أستاذتي الشاعرة د. هناء المشرقي

كم كتبت حول هذا الموضوع. وكم تمنيت أن يكون أحد من المشاركين قد علق شيء من ذلك بذهنه ليرد عليك، بل لكم تمنيت أن تكوني أنت أول من لديه تصور حول ذلك.


showthread.php


وجفَّت حـروف الحبَّ من لغتي .....فـــمـا عـدت أعرف أين إحساسي

لــــعـامـين لـم أسمـع صدى كَلِمٍ .....وأضحت جموع الخرس جـلَّاسي


**

ويومي ،فما يومي سوى نزقٍ.... ســـــأمشيهِ في شوقٍ إلى نزقِ

و روحي ببحر الحبّ ......سابحةٌ فـــأخشى ولا تخشى من الغرقِ


يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#6
جميل أن يثير ( مجزوء الطويل ) كل هذا الحوار بين أساتذتنا وشعرائنا . وقد يتمسك كل برأيه ويدافع .

ولو اعتبرنا ما جاء به شاعرنا المبدع البعداني مجزوءا للطويل وكما أرادت د . هناء أن يكون ( فعولن

مفاعيلن فعولن فعولن ) من الضرب الثالث المحذوف فهل يجوز حذف على حذف ( فعو ) ؟

أما المجزوء فهو حذف جزء من آخر كل شطر , لا حذف جزء منه . فقد جاء مجزوء الطويل في مهملات

ابن القطاع وهو على ( فعولن مفاعيلن فعولن ) وشاهده :

لعمري لقد نادى أخاه ........... سويد فلم يسمع نداه

3 2 3 2 2 3 2 .......... 3 2 3 2 2 3 2

كما يمكن أن يكون الخزم قد دخل اوائل الأبيات فهو بذلك من الكامل الأحذ لا الطويل المجزوء .

وقد أشار إليه أستاذي خشان بزيادة أوائل الأبيات :

وجفت حروف الحب من لغتي .......... فما عدت أعرف أين إحساسي

لعامين لم أسمع صدى كلم ....... وأضحت جموع الخرس جلاسي

ويومي فما يومي سوى نزق ......... سأمشيه في شوق إلى نزق

وروحي ببحر الحب سابحة ........ فأخشى ولا تخشى من الغرق

وبإسقاطها يعود البحر كاملا .

فهل أتينا بجديد يمكن أن يسمى ( مجزوء الطويل ) ؟

ولجميع أساتذتي تحياتي معطرة . ودام عطاؤكم .



:aqrtt:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#7
أستاذنا الكبير والقدير خشان خشان
هنا أزداد يقينا أن الرقمي هوبيت العائله الوحيد للبحور , وهو الوحيد القادر على لم شملها ومعرفة علاقات القرابه بينها وبعضها

لذا أنا شخصيا " وهذا رأي شخصي " لا أرى أية خطأ في اعتبار هذه الصوره مجزوء للطويل وإن كانت حذف جزء من التفعيله وليست كلها
طالما أن الموسيقى لم تتأذى في شئ , بل على العكس كسرت روتين الملل الذي يتميزبه إيقاع الطويل باعتباره أطول البحور في عدد حروف التفاعيل
كما أن أستاذي خشان أحال إحدى صور الكامل لهذه الصوره بالجراحه والتجميل بمنتهى السهوله واليسر وبغيير لا يكاد يذكر يعني هناك علاقه وثيقه بينهما مما يدل على أن الأصل يؤكد أن هناك صلة قرابه واتفاق موسيقى بين هذه التجربه وأصل ترابط البحور
والذي لا يمنع من إعتبارها صوره معتمده يمكن الكتابه عليها كمجزوء للطويل
مع احترام الأساس وهو أصل البحر ثابت , وأوزان الخليل في العين قبل القلب ,
و ربما لكل هذه المبررات لا مانع من أن يأخذ جيلنا فرصته في وضع بصمته التي تؤكد على أن الخليل وضع لنا الأساس لكي نكمل عليه طالما أننا نعلم كيف نحافظ على تلك الأساسيات ,,
وأعتقد أنه لوكان لا يزال حيا لما اعترض على ما أقترحه
أنا مع هذه الفكره , وضد أن يتم إختلاق بحور جديده , فلو أردنا التجديد نجدد في إطار الأصل كما حدث في هذه التجربه , لأننا لم نكن ولن نكون في عشرعبقرية الخليل بن أحمد ,



تحياتي للجميع

:نب::نب::وب:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#8
من منتدى الفصيح

د.عمر خلوف;612592أستاذي أبا صالح
لم تختصر لي رأيك في الوزن

بوركت وعوفيت



أخي وأستاذي الكريم أبا عاصم

لا شك أنك تعرف توصيفي لهذا الوزن من مشاركتي السابقة.

ورأيي في كل ما ينسجم مع القواعد الكلية للرقمي أو ما تستسيغه الذائقة ولم يحدده الخليل أنه إن لم يوجد ما يدعمه مما يعتد به من شعر العرب فهو من الموزون.

والله يرعاك.


...................

واضيف أن مما يلاحظ على قصيدة الشاعر البعداني أن كل الأشطر تنتهي ب 3 1 3 ولم ينته اي منها ب 3 2 3 وإن ذلك وإن كان هو الأولى في عجز الطويل المحذوف ( أي -2) فيما يسمى بالاعتماد إلا أنه يظل - كما الاعتماد - مشيرا إلى العلاقة الوثيقة بين الوزنين ويستحضر رأي الأستاذة زكية في أمر الخرم.

على اني ارى الاختلاف في نسبة الوزن وتسميته خلافا شكليا.

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#9
الأستاذ القدير والعالم الجليل / خشان خشان*
سعدت بحوارك مع كبار علماء العروض وبعد عمليات الجراحة والتجميل زاد يقيني إلى صحة ما أتيتُ به من وزن*
أليس الطويل هو مستفعلن مستفعلن متفاعلن مضافٌ إليه حرف واحد في أول الشطر*
إذن عليه أستطيع أجزم بصحة ما أوردت
بالنسبة لأن كلّ بيت في قصيدتي أنتهى*
ب 3 1 3 و ليس 3 2 3 فذلك لأنّي أشتقيت هذة الصورة من الطويل ضرب فعولن وأكثر ما وردت فعولن قبل الاخيرة بصورة فعول*
كما أن كتبت بصورة 323 *ك
لعيني حبيبي قد هزمتُ العدا
وحيداً ومثلي لا يخاف الردى

وما يحدد ذلك هو الموسيقى للبيت أولاً والمفردة ثانياً

أستاذي الكريم من خلال متابعتي لمواضيعكم القيمة ولعمليات الجراحة التي تقدمونها للأوزان وعلاقتها تيقنت أن الركيزة الأساسية هي التفعيلة وليس البحر*
وبما أن بحور الشعر موسيقى والكل يذكر قصة الخليل معها وكيف طرب للأصوات*
إذن فهي أصوات أشبه بالسلم الموسيقي والذي منه أشتقت جميع الألحان .
أستاذي الكبير أرى موسيقى الوزن مناسبة برقة أفضل منه في المنسرح أو لاحق خلوف*
وبالأشارة إلى لاحق خلوف ( مستفعلن فاعلن فاعلن) والذي لا يُعتبر إلّا مخلع البسيط ( مستفعلن فاعلن فعولن ) ناقص متحرك من وتد فعولن الأخيرة فأنّي وليس دفاعاً عن رؤيتي مقتنع تماماً بأن الشعر يستطيع أن يستوعب ما قدمت وإن لم يوافق عليه العلماء أمثالكم كمجزوء الطويل سوف يكون له أسم أخر كما للاحق خلوف
كنت بانتظار رأي واضح وصريح منك وباقي علماء العروض وليس فقط جراحة وتجميل*

محبتي تغشاك أيها العالم الجليل

تلميذك / جبر البعداني **
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#10
أستاذي القدير جبر البعدني
عالمنا الجليل خشان خشان قد أجاب بالفعل في تعليقه الأخير علي أستاذنا العالم القدير د. عمر خلوف

( ورأيي في كل ما ينسجم مع القواعد الكلية للرقمي أو ما تستسيغه الذائقة ولم يحدده الخليل أنه إن لم يوجد ما يدعمه مما يعتد به من شعر العرب فهو من الموزون. )

فأستاذنا يعتبر هذه الصوره من الموزون وليست بحرا , طالما أن الأذن قد استساغته موسيقيا ولكن في نفس الوقت لم ترد عليه شواهدمن شعرالعرب

ولكن أنا كتلميذه لأستاذي خشان , أتساءل , أيكون البحر شيئا غير كونه تفاعيل موزونه أى وزن في النهايه ؟؟؟؟ ولمِ لا يأخذ مسمي بحر طالما يتبع أصل البحر مع حذف حركتين منه ليس إلا ؟؟؟ أو جزء أيا كان من التفعيله وليس كلها مثلا
وهل مجرد عدم وجود شواهد عليه في شعر العرب تقيـِّدنا إلى هذه الدرجه ألا نطلق عليه اسما منصفا غير كلمة موزون ؟
وهل مجرد عدم إتيان أجدادنا شعراء العرب بشعر على مجزوء الطويل يمنع أن نأتي به رغم أنه سيكون أسوغ وأسلس موسيقيا ؟
ربما كلمة موزون تلك قد تناسب أكثر البحور المختلقه حديثا والتي لا تمت بصله لأصل البحر وما أكثرها هذه الأيام ولأستاذي الكثير من المشاركات التي قرأتـُها على هذا الموضوع , والتى ربما ترفض الأذن موسيقاها بشكل منفر جدا
وأتذكر هنا أن الأصل كان الشعر لا البحور والأوزان , وطالما أن الرقمي هو الذي يبحث في علاقت تلك البحور ببعضها وكيفية ترابطها , فهو الأجدر على البت النهائي لنا في هذه المسأله

تحياتي للأساتذتي الكبار



:وحي::؟::؟::؟::وحي:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#11
حقـــــاً إن هذا الحوار مفيد جداً للجميع

فبرغم عذوبة الأبيات وسلاستها وانسيابيتها

إلا إننا ما زلنا نتسائل

هل يكون له أسم غير الموزون ؟؟؟؟

وهل للاحق خلوف أبيات من الشعر القديم يعتد به ؟؟؟؟ وهل لو هناك أبيات ماذا كانت تسمى هذه الأبيات قبل لاحق خلوف ؟؟

حقيقة أسئلة كثيرة

ونعلم جيداً أن الرقمي هو المرماح الأصيل لهذه الأسئلة كلها

المبدع جبر البعداني أبياتك في غاية الروعة ونشكر لك هذا الحوار الماتع

العالم القدير والعبقري الفذ / حشان خشان هذا ما نتمناه من الرقمي ونتمناه له أن يكون هو الملاذ حين تختلط الأمور

أسأل الله للجميع التوفيق والسداد

مودتي وتقديري
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram

مناوب

يوم الأثنين
#12
إ ذا سلمنا ب ( مجزوء الطويل ) بحرا جديدا . فما ضابطه ؟

هل هو :

( فعولن مفاعيلن فعولُ فعو ) ؟ وهل يمكن ان تأتي ( فعولُ ) الثانية صحيحة دون قبض

كما في البيت :

امد لحبي مرتعا طالما .......... بقلبي مساءات الهوى تعبقُ

أمد د لحب بي مر تعن طا لما ......... بقل بي مسا ءا تل هوا تع بقو

3 1 3 2 2 3 2 3 .......... 3 2 3 2 2 3 2 3

أم هو :

( مستفعلن مستفعلن متفاعلن ) بزيادة حرف على اوله كما أشار أستاذي جبر البعداني

وهل يمكن ان يتساوى الضابطان بصحة ( فعولن ) كما أسلفنا ؟

زدْ لنا حرفا ووضح لنا وزنه بعد الزيادة !


لك تحياتي . .



:وح:1
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#13
لشاعرنا المبدع الجميل جبر البعداني حق الاهتمام بسؤاله، كما أنالإجابة الدقيقة المفصلة على ‏السؤال مفيدة جديدة للمهتم بعلم العروض، وهو يوضح نظرتي في هذا الصدد.‏
تحضرني أربعة أمور في هذا الصدد:‏
‏1-‏ الوصف الموضوعي للوزن بناء على مرجعية الخليل
‏2-‏ الحكم على الوزن بناء على مرجعية الخليل المحسومة في التفاعيل وأحكامها، أولا ثم بناء ‏على كليات العروض الرقمي ثانيا.‏
‏3-‏ الموقف الشخصي
‏4-‏ ‏ إجازة الوزن .‏

وفيما يلي رأيي حول هذه النقاط:‏

‏1-‏ إذا أردنا توصيف واقع هذا الوزن بمصطلحات الخليل فلا أرى إلا وصفين

إما أنه رابع الكامل مخزوم الشطرين ممضممر التفعيلة الأولى ‏
أو أنه محذوف محذوف الطويل في الشطرين، مقبوض التفعيلة قبل الأخيرة فيهما
وإذا دعوته مجزوء الطويل فكيف أميز بينه وبين مجزوء الطويل الناتج من حذف التفعيلة ‏الأخيرة؟

‏2-‏ ‏ لم يرد اي من الصنفين أعلاه في عروض الخليل
بالنسبة للأحكام العامة التي يقررها الرقمي وخاصة هرم الأوزان فإن هذا الوزن ‏منسجم معها. وما بين القواعد العامة للرقمي والقواعد الخاصة للخليل التي هي أخص ‏من العام تقع مساحة لجميل الموزون.‏

‏3-‏ ‏ الموقف الشخصي : راق لي هذا الوزن، وراق لأستاذي سليمان ابو ستة ود. عمر ‏خلوف. ‏

‏4-‏ ‏ هذه النقطة الأهم.‏

لنفترض أني أنا قائل هذه الأبيات وأن إعجابي بها مطلق، فإن قناعتي هذه شيء، ‏وامتلاك الحق في شرعنة ذلك كصورة معتمدة على قدم المساواة مع بحور الخليل شيء ‏آخر.‏

هب أنها أبياتي وأني صرحت بإلحاقها ببحور الخليل أو باعتمادها صورة مكافئة ‏للصور الأخرى – وأنا حقا أجد الوزن سائغا – فبأي حق حينها سأقول للعروضيين ‏الكبار، وأجزم أنهم جميعا اكثر معرفة مني في التفاعيل والأحكام التفصيلية، وكذلك ‏والشعراء اوهؤلاء وهؤلاء لهم ما يدعونه بحور جديدة، يسيغونها ويجدونها عذبة قي ‏مسامعهم، في حين أني أجد جلها نشازا. ‏

jadeedah

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/almutaqater‎

إنني إن أعطيت لنفسي الحق فينبغي أن أعطي لهم الحق كذلك.‏

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى هب – جدلا - أن لي السلطة الأدبية والفعلية، في إلحاق ‏ما لم يذكره الخليل ولا يوجد عليه شعر عربي يعتد به ببحور الشعر، فما المقياس الذي ‏ساعتمده.‏

الأستاذ أحمد فراج العجمي أورد في كتابه صورا نظرية للوافر عددها 374 ‏

http://arood.com/vb/showthread.php?goto=newpost&t=4653‎

ولا بد أن الجديد منها يتفاوت استساغة واستثقالا من شخص لاخر ولدى نفس الشخص ‏من وزن لآخر، أفلا يجب علي إن أعطيت نفسي الحق بإلحاق بعضها ورفض إلحاق ‏البعض الآخر أن يكون لدي مقياس أو مرجعية أستطيع أن أقدمه للناس ؟ لأن قولي " ‏ذائقتي " يلزمني أنا ولا يلزم غيري. ‏

وذات الشيء ينطبق على الصور النظرية الممكن استخلاصها من بحر الطويل والتي ‏يبلغ عدد ما خطر لي منها 36 صورة تجدها ضمن هذا الموضوع على الرابط :‏

jabr taweel

ولأتناول منها الوزن رقم 28 : ‏
‏ ‏
‏ 3 4 3 1 3 3 ....... 3 4 3 1 3 4 ‏
ولاستاذن أبا فراس فيما يلي :‏

عصيُّ الدمع شيمتيَ الصبرُ .....فلا نهيٌ عليّ ولا أمر....(مصرع)‏
طما شوقي وعندي لوعة ......ومثلي لا يذاع له سرّ
إذا يوما بسطت يد الهوى .... بدمع من خلائقه الكبر ‏
تضيء النار لبين جوانحي.....واذكتها الصبابة والفكر ‏

ويمكن لي أن اقول إن الأبيات تروق لي فهل ألحقها كذلك ؟ ‏
هذا في حال ملكت السلطة الأدبية والفعلية وماذا يكون مقياسي لشرعنتها وشرعنة أبياتك ؟ ‏ورفض سواهما ؟
ولو رحنا نتقصى تلك الصور فسنجد بعضها مستساغا لدى بعضنا وربما نجدها بعضها ‏مكررا أو منسوبا في أصله لبحور أخرى.‏

أتمنى على المشاركين الكرام أن ينظم كل منهم بيتين على أحد هذه الأوزان بشكل متسلسل. وأن يتفحص علاقة الوزن بالبحور المعروفة.

لم يبق يجمع أمتنا بعد دينها غير لغتنا وثوابتها، فإذا راح بعضنا في الجانب العروضي ‏والشعري يعدل هذه الثوابت ويأتي بمرجعية جديدة تشرعن إنتاجه الذي يجده سائغا وقد ‏يكون، فإنه يعطي للبعض الآخر أو الأبعاض الأخرى ذات الحق في الإتيان بمرجعيات ‏جديدة تشرعن إنتاجهم الذي يجدونه سائغا وقد لا نتفق معهم في ذلك.‏
إن عبثنا بمرجعية الخليل فلن نتفق على أية مرجعية في مجالها بعدها أبدا، وسندخل في ‏عصر مرجعيات متضاربة متدحرجة للهاوية. وهذا رغم شجبي له متوقع اتساقا مع تدحرج ‏مرجعيات الأمة في كأفة أمرها وليست قضية الشبر وتدحرج مرجعياتها ‏وثوابتها عنك ببعيدة.‏

طبعا أنا لا أقول بصد الباب في وجه من يريد اختبار التجديد رغم قناعتي بأن بحور ‏الخليل هي الأجمل والأكمل وأن سواها تشويه لها بقدر أو آخر – الخبب ليس بحرا بل إيقاع ‏‏– وأنه بمقدار ما يقل هذا التشويه أو يزداد يكون موقع هذه الأوزان من الاذن العربية.‏

ولا تتم الفائدة بدون قراءة موضوع الخليل وماندلييف.‏
http://www.arood.com/vb/showthread.php?p=9190#post9190‎

وموضوع الفرق بين العروض وعلم العروض. ‏
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alfrq-byn-alrwd-‎wlm-alrwd
ومن الرابط الأخير يتبين لك أن شرعنة جديد ما تستدعي إعادة النظر في المرجعية ‏السابقة كافة .‏
‏ أرأيت عظم المسؤولية التي ينبغي لمن يتصدى للعروض أن يتحملها بعد الإحاطة بالشمولية ‏والتفاصيل.‏
أردتني أن اضع النقاط على الحروف وتحسب أن ذلك يسير، وما أراني وضعت كافة النقاط، و ‏لو رحت استقصي هذه الأوزان واحدا واحدا بتداعياته لكان من ذلك كتاب.‏
‏ ولو قلت أنا نعم أو لا هكذا دون بينة خاصة لمن لا يعرف الرقمي، وراجعت نفسي للمتها، ولو ‏كنتَ تابعت الرقمي لرأيت عدة تمارين ومعالجات قد طرحت على هذا النحو ‏
والله يرعاك.‏


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#14
أستاذتي القديرة أهلاً وسهلا بحضورك المثمر*
لو أعادة أستاذتي قراءة مشاركتي
لأدركت أنّي لم أقصد صورة الوزن الجديد*
مستفعلن مستفعلن متفاعلن مسبوقاً بحرف*
لكن هذة ستكون صورة الطويل المعروفة
1+(2 2 3, 2 2 3 , 1 3 3)
هو*
(3 2 ,3 2 2 ,3 1, 3 3)
*فعولن مفاعيلن فعول مفاعلن*

لذلك ذكرتها تذيلياً لموضوع الجراحة والتجميل وعلاقة الطويل بالكامل

أما ضابط الوزن الجديد*
فعولن مفاعيلن فعولن فعو*
وفعولن الثانية قد تأتي مقبوضة أو تامة يحدد ذلك موسيقى المفردة والبيت*
وأشرت بقولي*

لعيني حبيبي قد هزمتُ العدا
وحيداً ومثلي لا يخاف الردى

ولكن مقبوضة أكثر سلاسةً حيث أني أشتقيتُ *صورته من الطويل ضرب فعولن*
فعولن مفاعيلن فعولن فعولن*
وكما تعلم أستاذتي أن أكثر ما كتب عليه كتب *بفعولن مقبوضة*

إذن صورة الوزن الرئيسية*
هي ( فعولن مفاعيلن فعولن فعو ....... فعولن مفاعيلن فعولن فعو)

ويجوز في فعولن القبض فتصير فعولُ
وهو حسن برأيي*

سأقدم أستاذتي في القريب قصائدي الباقية على هذا الوزن وسترى أستاذتي رقة أنسيابه وسهولته*

مودتي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#15
العالم العروضي الكبير / خشان خشان
أولاً أشكر لك أستاذتي مجهودك الكبير الذي تبذله لأثراء الموضوع من جميع النواحي*
شاكراً أيضاً سعة صدرك وتقبلك للأخر*
مقدرا. غيرتك الشديدة على الشعر واللغة والعروض*
ثانياً أحمد الله أن راق لك ما قدمت من وزن*
ثالثاً أقول وأنا لستُ عروضياً ولكني شاعر أحاول كتبت الشعر بكل أوزانه ولم أعلم عن العروض شيء بعد*
قناعتي كانت ومازالت وستظل تقول أن الشعر مادة العروض وليس العكس فلكل شعر جديد موزون ما يستوعبه في العروض ضمن قواعد التفعيلة المحددة وليس ضمن البحور المعروفة*
ولن أنتظر لوزن جديد أبحث عن شعر يستوعبة*
الخليل وضع الأسس الثابتة التي ستظل ثوابت لا يمكن أن تتغير وهي التفعيلة ومن ثم عليها وضع البحور حسب ما وصل إليه من شعر العرب*
والدليل أن بدايت التفعيلة كانت أصوات لها إيقاع موسيقي معين*
فلو كانت أبياتي لشاعر جاهلي ووصلت للخليل لوضع لها ما يستوعبها*
إذاً الخليل وضع الأسس وقسم البحور بحسب ما وصل إليه من شعر العرب
ونحن كشعراء مجددين إذا قدمنا شعراً موزوناً تستسيغة النفس وتتقبله الذائقة وترتاح له الأذن فلابد أن يستوعبه العروض ضمن أطار التفعيلة الثابتة*
فما لا يجب التعدي عليه هو التفعيلة وحدة بناء العروض أما عددها وترتبها فهذا شأن العروضيين*
مثلاً أنا أسمي المنسرح البسوافر من البسيط والوافر وإيقاعه عندي مستفعلن فاعلن مفاعلتن*
يا سيدي الكريم*
ما لن نقبلة هو أن نأتي بتفاعيل جديدة غير ما وضعها الخليل لأن الأذن لن تتقبلها موسيقياً*
أمّا ما عداه فلنا الحق فيه*
وبناءً عليه ساجتهد بتسمية ما كتبت عليه من وزن
وسأقدم شعراً مكثفاً وليس فقط محض كلام لأستيعاب الوزن ولكن شعر يحمل كلّ مقوّمات الشعر الجيد*
وعاجلاً أم آجلاً سوا من علماء العروض اليوم أو غداً أو بعد غداً سيجدون في العروض ما يستوعبه
والله وحده يعلم أنّ غيرتي على الشعر واللغة والأدب لا تقل عن غيرته وإلّا لما قدت حملة أحياء الأوزان المهجورة وتقديم شعر يليق على هذة البحور مؤكداً أن الإبداع لا يحتاج لوزن معين أو قافية محددة*

محبتي وتقديري لشخصك الكريم وعلمك العزير

تلميذك / جبر البعداني *
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#16
السلام على علمائنا الأجلاء الكبار
كم سعدت بهذه المناقشه الثريه جدا جدا جدا

أستاذنا القدير والجليل خشان خشان , أقدر ما أنتم فيه , وأعرف أنه كل حرف محسوب عليكم لأنكم أهل العلم .وبالنسبه لقولك ( وإذا دعوته مجزوء الطويل فكيف أميز بينه وبين مجزوء الطويل الناتج من حذف التفعيلة ‏الأخيرة؟)

هنا قد سألت أستاذي سؤالا في ردي الأول على أبيات أستاذي الشاعر جبر البعداني ولم أعرف الإجابه ,,,, هل يمكن أن نعتبر حذف بعض حركات التفعيله لأخيره من البحر مجزوء البحر أم لابد من حذفها كاملة ؟؟!!!!


والحمد الله- أن الوزن راق لأساتذتي هنا , لأن ذلك يعني أننا نسير في إطار مرجعية الخليل ولن نختلف عليها , ومن هنا وبعد رأي أستاذنا الكبير خشان خشان , لا أعتقد أن مسألة التسميه أو أى المسميات يأخذ من الثلاث باتت مهمه للدرجه , لأنها أصبحت شيئا سهلا طالما أن الذائقه أقرته وأسمته موسيقيا واعترفت به الأذن
ناقشت أستاذي جبرالبعداني على الفيس بوك بعد نشره لأبياته على صفحته وردي عليه هناك كان ردي عليه هنا
فقام بالرد عليّ برد أعجبني جدا جدا لأنه يتحدث عن أصل علم العروض وهو الأصوات والموسيقى كما أنه يؤكد نظرية شمولية الرقمي التي هي أساسه
فأحببت أن أنقله إليكم يا أهلي في الرقمي

************

الشاعرة القديرة المتمكنة د. هناء المشرقي
مرحباً بك مرّةً أخرى
أستاذتي القديرة وها أنت تدندني حول إحالة عالم العروض الكبير خشان هذا الوزن الى إحدى صور الكامل بالجراحة ولو قضينا الوقت بعمل جراحة البحور لوجدنا أصل البحور واحد أليس على سبيل المثال الطويل هوعبارة عن الكامل في صورة مستفعلن مستفعلن متفاعلن يسبقه حرف واحد
أستاذتي الكل يعرف قصة الخليل مع الأوزان فالأمر أمر أصوات موسيقية
المحور الرئيسي فيها التفعيلة ( مستفعلن فاعلاتن ، مفاعيلن ،،،، الخ) وليس البحور
قسم الخليل ما وصل إليه من شعر على حسب التفاعيل إلي البحور المعروفة لدينا
فإذا لم يعترف علماء العروض في وقتنا الحاضر بما سنحدثه من تجديد بحجة عدم وجود شاهد مما قالته العرب أقول يا علماء العروض وهل كلّ ما قالت العرب وصل إليكم ؟!
يا علماء العروض وهل ما قالت العرب لا يجوز الإضافة عليه إلم تطالبونا بالتجديد على مستوى اللغة الشعرية والصورة والبناء فلمِ لا نجدد على مستوى الوزن طالما أننا لم نغير في البنية الأساسية للبحر ( التفعيلة)؟!

كذلك أقول إذا نظرنا لوزن لاحق خلوف ( مستفعلن فاعلن فاعلن ) أليس هو مخلع البسيط ( مستفعلن فاعلن فعولن) منقوص متحرك من وتد فعولن ؟! فكيف عده العروضيون وزناً مستقلاً بذاته ؟! وأطلقوا عليه اسماً خاصاً؟!
وأين الشاهد ممّا قالت العرب ممّا يعتد به ؟!
وكلّ ما ورد عليه أبيات لشاعر لم يذكر من قبل عام ٤٣٧هـ بعدها ٧ أبيات لنازك الملائكة وكذلك قصيدتي ( فتنة مرسلة) حوالي ٢٠ بيت

القديرة هناء المشرقي الأساتذة الأجلاء في نظري الخليل يعد موسيقاراً بارعاً لقد استطاع أن يترجم إيقاع الكلمات إلى تفاعيل هي ما تشابه السلم الموسيقي قسمها حسب ما وصل إليه إلى الأشكال المعروفة لكنه لم يوصد الباب بوجهنا ولم يمنع التجديد والبحث
وكما أسس أستاذي خشان العروض الرقمي وشكل الاوزان بالأرقام سيأتي موسيقار ويكتب البحور بالنوتة الموسيقية وهو الأصح فالأمر ليس أكثر من موسيقى ولو لم يكن كذلك لم وجدت الزحافات والعلل
مثلاً في الطويل تأتي في البيت الأول فعولن تامة وفي البيت الثاني تأتي مقبوضة فعولُ وتنساب في الأذن بدون أن تحس ذلك النقص في عدد الحروف لماذا؟! لأن الأصوات الصادرة من الحروف المكونة لفعولُ المقبوضة تتساوى مع نبرة الأصوات الناتجة من النطق بالحروف المكونة لفعولن التامة
فلو طبقناها بلغة الأعداد الثابتة فأن فعولن 3 2 لا تساوي فعولُ 3 1 بغض النظر عن الزحافات التي تجيز ذلك
ولكن كإيقاع وأنت تنطقها تتساوى تماما لأن الحركة لها إيقاع
إذن فالمسألة مسألة موسيقى
أستاذتي هناء مع احترامي الشديد لكل علماء العروض لكن أنا أرى أن الاكتفاء بتسمية ما جئت به موزونا غير عادل ولن أقتنع به
وإذا لم تستوعبه مسمياتهم العروضية فأن الشعر سيستوعبه فالشعر قبل العروض كان ومازال وسيظل وكلّما جاء شعر جديد سيضاف إلى العروض شيء جديد يستوعبه وليس العكس وما ينكر ذلك إلّا مكابر
فلنسأل أنفسنا لو كان ما قاله جبر البعداني وصل إلى الخليل آنذاك فمن المؤكد أن الخليل كان سيجعل له في أوزانه ما يستوعبه
إذن فمادة الخليل كانت الشعر شكّل من خلالها العروض وهو الشعر سيظل خامة العروض الوحيدة ولكل شعر جديد ما يقابله في العروض بشرط أن لا يتعدى على حرمة التفعيلة الثابتة
مازلت أنتظر علماء العروض ليقولوا رأيهم الواضح والصريح وليس الاكتفاء بعمليات جراحة وتجميل وإلّا فسأجتهد بتسميته كما اجتهدت بالكتابة عليه وسأظل أكتب عليه وعلى غيره وربما سيأتي في الغد القريب عالم عروض يؤكد صحة ماذهبت إليه

***************

شكرا لأساتتي الأجلاء وأتمنى أن ينضم إلينا أستاذي د. عادل نمير ويقول رأيه هو الآخر في الموضوع

تحياتي للجميع



:وح3::a43::وح3:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#17
أخي واستاذي جبر البعداني

لك أن تقول ماتشاء، وليس لدي ما أضيفه غير ما تقدم إلا ما خص قولك :

مثلاً أنا أسمي المنسرح البسوافر من البسيط والوافر وإيقاعه عندي مستفعلن فاعلن مفاعلتن


فهذا كلام في العروض، وردي فيه من ثلاث نقاط أثنتان لك تتعلقان بالنتيجة والثالثة لمن درس الرقمي.

1- لو أنك خصصت المقاطع الأخيرة بأنها تتفق في الحكم مع 3 1 3 في آخر مجزوء الوافر كما جاء في الرابط:

adhrob

لوافقتك.

2- يحضرني هذا البيت المشهور فأرجو أن تعطيني رأيك في وزن عجزه :

من لم يمت عبطة يمت هرما .......للموت كأس والمرؤ ذائقها


3- مستفعلن فاعلن مفاعلتن = 4 3 2 3 3 1 3

والله يرعاك.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#18
خشان خشان;55907

أتمنى على المشاركين الكرام أن ينظم كل منهم بيتين على أحد هذه الأوزان بشكل متسلسل. وأن يتفحص علاقة الوزن بالبحور المعروفة.




موضوع مغرٍ جدا ؛ وبخاصّة مع مشاركة "أستاذنا أبي فراس" :) ، رغم أنّي لم أستسغها.

لم أجد الأوزان ، أستاذي ، لأحاول النظم عليها.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#19
((زينب هداية));55937موضوع مغرٍ جدا ؛ وبخاصّة مع مشاركة "أستاذنا أبي فراس" :) ، رغم أنّي لم أستسغها.

لم أجد الأوزان ، أستاذي ، لأحاول النظم عليها.


كما ترين أستاذتي فالاختلاف مفيد وهو يؤكد ضرورة وجود مرجعية .

جدول الأوزان المقصودة هنا :


jabr taweel
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#20
العالم الجليل أستاذ العروض الرقمي خشان خشان
الأعزاء جميعاً في منتدى العروض الرقمي
لقد وضعت ما كتبت عليه من وزن ولم يقبل علمائنا الكرام تسميته
وبعد أن أجهدت بمحاولة تسميته
أهتديتُ إلى تسميته بمفرد البعداني
للأسباب التالية

السبب الأول لأنّه لا يأتي إلّا بصورة واحدة ضرب واحد وعروض واحد
السبب الثاني لأنّ العلل والزحافات التي تدخل علية واحدة فقط وهي قبض فعولن
السبب الثالث لأنّ الفرق بين كلّ وتدين متتاليين سبب وحيد

أتمنى أن أكون قد وفّقت

محبتي للجميع
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#مدارات#الأرق#مجزوء#الطويل#دعوة#لأهل#الاختصاص#نزق#الحب#أرق
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

10

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 10 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر