(أ. لحسن عسيلة);50982لازِمْ تِـــعَِـــرْ في أنتِ مــنْ هُــــــوْ تـَــكو نـِــينْ *** قـَـــدْرَكْ نـَــــزيدُهْ فَـُـــوقَ ِخالي و ِعَـمِّـــــــــــي
نعم ربما يخصص لنا أستاذنا خشان موضوعا بعنوان : '' تعلم لهجة الشعر النبطي انطلاقا من العروض الرقمي ''
وضعت على بعض الحروف حركتين محتملتين لكيفية نطقها !!!!!!!!!!!!
شاكر لأخي و استاذي خشان حرصه على رغبته في تعليمي اللهجة النبطية .
أخي واستاذي الكريم
فائدة الرقمي أنه يرجح وجها من وجوه اللفظ دون الآخر. ولا بأس من احتمال حركتين على نفس الحرف، فالمهم هو تمييز الحروف بين متحرك وساكن وممدود .
هلّا حاولت تقطيع هذا البيت ولا ينبغي أن تخاف أن تخطئ فلا تعلم بلا خطأ.
أما عن تعلم اللهجات فلا بأس وسوف يظهر ذلك فائدة الرقمي خاصة في تناول الشعر.
أحيل أمر تعليم اللهجة/اللهجات التي ينشد فيها النبطي على الأستاذة نادية حسين والستاذ مهاجر الكناني.
وأتمنى أن يكون هناك عدد من الدارسين.
يرعاك الله.
ويمكن لكل من يتقن لهجة أن يعلمها لمن يرغب من الآخرين
نعم هناك ثلاثة أو حتى أربعة سواكن مثلا: مْبْعْدْ أي مِنْ بَعْد
تْهْلاَّ فِي رَاسْكْ أي اهتم بنفسك/ سْتْنَّايْ أي انتظري
وكما تلاحظ الحروف الاولى تبدأ بساكن
واللهجة المغربية معروفة بسرعة نطقها إن لم تكن محترفا ربما لا تفهمها
مْبْعْدْ
أرى استحالة هنا خاصة في تتالي الميم والباء الساكنتين
فإما أن تدغم الميم في الباء أو لا تنفرج الشفتان عن ميم ساكنة لا بد من تحريكها لخروج هواء بين الشفتين خاصة إذا كان بعدها باء ساكنة والميم والباء إذا كانتا ساكنتين لا تنفرج الشفتان ابدا .
ربما يكون النطق مختلفا عن الإملاء . وقد تتضمن سرعة اللهجة حركات جد قصيرة بين الأحرف التي تظن ساكنة .
أرى استحالة هنا خاصة في تتالي الميم والباء الساكنتين
فإما أن تدغم الميم في الباء أو لا تنفرج الشفتان عن ميم ساكنة لا بد من تحريكها لخروج هواء بين الشفتين خاصة إذا كان بعدها باء ساكنة والميم والباء إذا كانتا ساكنتين لا تنفرج الشفتان ابدا .
ربما يكون النطق مختلفا عن الإملاء . وقد تتضمن سرعة اللهجة حركات جد قصيرة بين الأحرف التي تظن ساكنة .
أستاذي الفاضل
ربما لا تختلف كثيرا لهجات المغرب العربي
أما في قضية التقاء السواكن ، نميل فعلا إلى تحريك أحدها بما يشبه الإمالة (بين الفتح و الكسر)
لكن يلتقي الممدود بالساكن كثيرا
مثال : (سألون بالأزرق ما يُلفظ بالإمالة)
- هــاذْ لْــمُــنْتَدى مْـليحْ .
- راهْ قْريــبْ يْأذَّنْ لْـعْــشـــا .
- اَلْـعِــلْــمْ فِي الرّاسْ ، ماشي في الْكُـرّاسْ .
((زينب هداية));51035أستاذي الفاضل
ربما لا تختلف كثيرا لهجات المغرب العربي
أما في قضية التقاء السواكن ، نميل فعلا إلى تحريك أحدها بما يشبه الإمالة (بين الفتح و الكسر)
لكن يلتقي الممدود بالساكن كثيرا
مثال : (سألون بالأزرق ما يُلفظ بالإمالة)
- هــاذْ لْــمُــنْتَدى مْـليحْ .
- راهْ قْريــبْ يْأذَّنْ لْـعْــشـــا .
- اَلْـعِــلْــمْ فِي الرّاسْ ، ماشي في الْكُـرّاسْ .
ليتك استاذتي تتكرمين بالتقطيع ووضع الرمز الرقمي لجميع هذه العبارات ، ففي ذلك إظهار لفائدة الرقمي على أن تفرقي بين 2* و2 وكذلك بين 3 و 3*.
سأكون شاكرا.
ما رأيك في هذه :
- اَلْـعِــلْــمْ فِي الرّاسْ ، ماشي في الْكُـرّاسْ .
إلْ علْ مْ فرْ را سْ = 2* 2* ه 2* 2 ه
ما شي فلْ كرْ را سْ = 2 2 2* 2* 2 ه
ما شفلْ كرْ ارا سْ = 2 3* 2* 2 ه
موضوع اللهجات وتطبيقها على العروض بشكل عام والرقمي بشكل خاص، أعتقد بأن الطريقة الأفضل هي تحليل بعض القصائد الشعبية المغنّاة ومناقشة أوزانها وإلى أي البحور تنتمي. هذه لابد وأن توصلنا إلى نتائج مقبولة في هذا المجال وخاصة في اللهجات الصعبة بالنسبة للبعض- أمثالي- كاللهجة المغربية والجزائرية.:a43:
((إباء العرب));51046موضوع اللهجات وتطبيقها على العروض بشكل عام والرقمي بشكل خاص، أعتقد بأن الطريقة الأفضل هي تحليل بعض القصائد الشعبية المغنّاة ومناقشة أوزانها وإلى أي البحور تنتمي. هذه لابد وأن توصلنا إلى نتائج مقبولة في هذا المجال وخاصة في اللهجات الصعبة بالنسبة للبعض- أمثالي- كاللهجة المغربية والجزائرية.:a43:
بعْدْ الْامْتِحاناتْ نْتْلاقاوْ نْشا الله :bank4l:
من الطريف هنا تحول ال التعريف في ( الجمر) من قمرية في الفصحى إلى شمسية في عاميتك.
بينما في عاميتي ألفظها ( أحر من الجمر = أحر رم نل جمرْ = 3* 2* 2* 3* )
من الطريف هنا تحول ال التعريف في ( الجمر) من قمرية في الفصحى إلى شمسية في عاميتك.
بينما في عاميتي ألفظها ( أحر من الجمر = أحر رم نل جمرْ = 3* 2* 2* 3* )
لاحظي اتفاق الوزن في الحالتين:1ro:
يرعاك الله.
فعلاً :a43: نفس الوزن مع فارق اللفظ اللهجة العامية تسمح بما لاتسمح به الفصحى وهي سلاح ذو حدّين للشعراء . و تكمن خطورتها لمن لايتقن الفصحى فتلتبس عليه الكتابة أحياناً حين يخلط بينهما . لذا على الطلاب أن يتعاملوا مع العاميّة كلغة بحد ذاتها مختلفة تماماً عن لغة الفصيح وتحديداً فيما يتعلق باللغة والتطبيقات العروضية وتسكين أواخر الكلمات وماشابه.
من روائع الشعر النبطي " الملحون" منها قصيدة "الشمعة"
لله يا الشمعة سلْتَك ردّي لي سآلي
................ وش بيك فالليالي تبكي مدى انت اشعيلا
*****
علاش يا الشمعة تبكي ما طالت الليالي
................وش بيك يالي تتهيء لبكاك فكل ليالي
اعلاش كتباتي طول الديجان كتلالي
...............وش بيك يالي وليتي من ذا البكا عليلا
علاش كتساهر داجْك ما سهْرو نجالي
...............وش بيك يا لي ما رينا لِك فلبكا امثيلا
علاش باكيا مدالك للباكي والسالي
.............. اش بيك يا لي تنصرفي بدرارك الهطيلا
اعلاش باكيا روعتي ناس لهوى امثالي
.............. اشبيك يالي ظاهر حالك حالتي نحيلا
الا نشوف لْصِفيرارك يصفارلو خيالي
.............. ولا نشوف دبلتك زادت لخاطري دبيلة
******* سْلْتْكْ بالله عيد لي اش جرالك
........ وعلاش باكيا ل مدا لك
...............وش كان قصتك اش انهو داك
اش نهوَ داك باش رق خيالك
...........بسا قامتك جنحالك
.................وتبات باكيا لحبابك وعداك
لي دون خفا اشكي بما فدخالك
........... وحكي قصيتك نصغى لك
.................. وانا قصيتي بها نتعداك
يا وعدي لو جيت يا الشمعة نحكي لك كل ما اجرى لي
...............تنسى غرايبك وتسمعي لغريبي طويلا
الا باكيا من نارك نيران في ادخالي
...............عدات كل نار فداتي وجوارحي عليلا
والا باكيا باسقامك شوفي اسقام حالي
............... من قيس وارثو بعد فناه اسقام حب ليلى
والا باكيا بفراقك مفروق عن اوصالي
............. وعلى الفراق صابر وش صبرني علالعقيلا
وانت منين جاك تحكي لي لَوْلي وتالي
.............ما فارقة خليل بحالي ما فارقة خليلا
لله يا الشمعة سلْتَك ردّي لي سآلي
................ وش بيك فالليالي تبكي مدى انت اشعيلا
تقول باكيا عند خيام السمر والليالي
.............. ولا على بطاح وما دار فمقام ليلى
ولا على فراق الي عشق حيها بحالي
.............عربان آمنوابالمختار شحال من قبيلا
سلتك لله عيد لي ما اصابك ........ واش كان قصتك فمصابك
ليَ احكي خطابك وانا نصغاك
الغريم فاللغا يسطادك
.......ويجول في حديثك وجواب لغاك
آآآآآه لو كنت ذات شاكية بعذابك......... يعماو بالبكا اهذابك
لو كان لي كفاك تصرخي بلغاك
في صولة العمالة كنت وكانوا لي رجالي
..............قبايل لجناح لا تحكي كيفها قبيلا
يشيدو بروج ف لعمالة كل برج مالي
............ويعمروا بروج من مواهب ربنا جزيلا
فيهوم كيحجبو كيف الملوك فالليالي
..........وايام الربيع يخرجوا للبطايح الحفيلة
طلاب جاو لي هزمو بالحامية ابطالي
........... تركوعمالتي بعد العز فحالها ذليلا
وليت للعصارةشهدي صفاوه من امصالي
........... صابوه قوت ودوا للذات الفانية العليلا
ومن امصالي صفاو شماعي يا لي صغا لي
............ وحكايتي للقدام السيرة باقيا طويلا
***************
اسايلني تدبروا لمسالك ......... تركوا حشاي في هالك
لو كان من الهند قوامي هلاك
داروني فتخوت زي ما نبدا لك ....... تبغي فقلبها عذالك
يتختوا حتى استولاو بلاك
لم أكمل كتابة القصيدة لأنها طويلة
أظن أن ما كتبته كافيا لاستوعاب بعض من اللهجة المغربية
سْلْتْكْ لاحظ هنا أستاذي الكريم أربع سواكن مستمرة وطريقة نطقها ستظهر لك ذلك ومعناها سألتكِ
أستاذتي الكريمة يوسفي حنان.
ما استطيع نطقه أستطيع أن أعبر عن وزن رقميا .
استمعت مرات كثيرة لصدر البيت الأول محاولا نطقة بنفس طريقة الأغنية ولم أجد ذلك سهلا .
ووجدتني أنطق ذلك الشطر بالطريقة التي يوضها التقطيع التالي
بلْ 2* - لا 2 – هْـ ه– يا 2 – شْ ِ " – مْ ه – عه 2* - سي 2 – تكْ 2* - ردْ 2* - دلسْ 3* - ءا 2 - لي 2
وهنا قمت بالتقريبات التالية كما في الشعر النبطي
مرحومِْ يا = 2 2 ه 2 = 2 2 1 2 = 4 3 الساكن قبل السبب يقوم في الشعر العامي مقام المتحرك. فسواء نطقنا الميم الثانية في مرحو(م) ساكنة أو متحركة فإن وقع الوزن يبقى ذاته. وبالتالي فإنّ الهاء الساكنة في آخر لفظ الجلالة تقوم مقام الحرف المتحرك.
الشين في أول الشمعة بين الساكن والمتحرك. وحتى لو كانت ساكنة تماما فهي قبل السبب تقوم مقام الرقم 1 ( " )
لم أتبين لفظ حرف اللام في ( سالتك ) فكان استقبال سمعي له أقرب ما يكون إلى ( سيتك)
يهمني أستاذتي أن تتكرمي بنقل ما تسمعينه إلى وزن مفصل بالحروف والأرقام على النحو الذي بينته أعلاه وليس يهمني موافقة ذلك أو مخالفتة لأي بحر أو تصور مسبق. بل تبيين دقة الرقمي في نقل اللهجة كائنة ما كانت، وهذا يقوم دليلا على فائدة الرقمي في اللسانيات. ومن المفروغ منه أن نتحرر من أي تصور إملائي وجعل الصوت هو العامل الوحيد.
فشلت في جعل أستاذتي زينب هداية تقوم بذلك. أتمنى أن أنجح معك. راجيا البدء بهذا الشطر الذي تناولته كما تبين لي لفظه من استماعي إليه ، فإن زدت فمن كرمك.
وبالمناسبة فإننا يمكن ان نعبر عن وقع الموسيقي بين الثانيتين 3 3 : 00 – 40 : 00
بالشكل اللفظي التالي : تا تم تتم – تم تم تتم = 2 2 3 = 4 3
بانتظار أن تتكرمي بذلك.
يرعاك الله.
يشاهدون الموضوع الآن 0