انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

الدرس الثاني : تشخيص نظام الإيقاع

بدأه Legacy System · 2004-11-26 18:41 · 110,592 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#21
أخي وأستاذي الكريم
أسعدك الله
ما أجمل مسار الحوار وأنجحه فببضع مشاركات صار كل منا يتلمس موقف الآخر والإشكالات التي تواجه الأخذ بمرجعية مطردة في إطار المنهاج ( أو الأسلوب ) ذاته، ثم تلمس تقاطع الأسلوبين. وتوقعي أن الفجوة بينهما ستقل وأملي أن تتلاشى.
وإن في سرعة قطع الجزء الأكبر من مسافة توحيد اللغة الرقمية في الأسلوبين مكسب كبير. وعامل مساعد في ما سيلي من إنجازات.
ويبقى أن أكرر معك الرجاء لبقية الإخوة والأخوات خاصة من أعرف أن لهم باعا طويلا في العروض أن يشاركوا معنا في هذا الحوار.

وسأتناول في كل مشاركة نقطة جوهرية واحدة تنصب

تقول في (ص - 61 ) من الكتاب
إن مستفعلن = 1ه1ه11ه = 2 2 3
وأنها قد تتحول إلى تفعيلة بديلة غير أصيلة هي متفاعلن =111ه11ه = (2) 2 3
إلى هنا ولا خلاف جوهريا بين أسلوبك والأسلوب الذي اعتدنا عليه
فالذي اعتدناه هنا أن نقول
إن متفاعلن = 2 2 3 وهذا الرقم 2 باللون الأخضر سبب خببي يتكافأ فيه السبب الخفيف2 والسبب الثقيل (2)
ولا أنت ولا أنا يقول بأن أصل 1 3 3 أصلها 2 3 3

والآن سنركز على ((( 1 3 ))) هنا فهي فاصلة = 11 2 = (2) 2
ويمكن أن تكون (2)2 أو 2 2 وهي في الحالتين = 2 2
واللون لا تأثير له فغيما يخص النظام الإيقاعي

المقتضب : قد أتاك يعتذر = 2 3 3 (((1 3))) = 2 3 3 ((( 2 2 )))

لأن ((( 1 3 ))) هنا نفس ((( 1 3 ))) في الكامل

وذلك بناء على أن ما جاء بعد آخر وتد ثابت قطعا ( الأوثق ) وتمكنا من كتابته على شكل خببي فهو خببي

وكما أنه ليس لك أن تعتبر 1 3 في الكامل أصلها 2 3 فليس لك أن تعتبر أصلها هنا 2 3
وكما أنه لا فرق في الكامل بين (((2 2 ))) 3 و ((( 1 3 )) 3
فكذلك هنا لا فرق بينهما

ترك سنتي فيكم ......... سادتي من البدعهْ
2 3 3 2 2 .............2 3 3 2 2

ترك سنتي علنا ..........سادتي من البدعهْ
2 3 3 1 3 .............2 3 3 2 2
2 3 3 2 2 ..............2 3 3 2 2

نتوقف حتى نتفق على هذه ثم نخطو لسواها.

بانتظار تعليقكم.

يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#22
العزيز خشان : زاده الله علماً وفضلا .

* ملاحظة أولى : إن كان التكافؤ يعني التساوي , فلا أرى أن حركتين { 11 = (2) } تساوي حركة وسكون {1ه = 2 } , والأولى في نظري استعمال مصطلح الإنابة , فالحركة الثانية هنا تنوب مناب السكون , أو كما نقول في الأنظمة الإبدال . وعلينا أن نبرر هذا العمل في كل الأحوال .

* ملاحظة ثانية : تطبيق قاعدة أصل متفاعلن = 111ه11ه = 1 3 3 في الكامل على فعلن = 111ه = 1 3 في المقتضب , قياس مع الفارق ويحتمل الصحة والخطأ , لأن فعلن يمكن أن يكون أصلها أيضاً 2 3 . يجب ألا يفهم أن ما ينطبق على فعلن في الكامل يسري عليها في مواضع أخرى .

* عزيزي الأخ خشان : إذا سلمت لك بأن الوتد الثاني في المقتضب في مثال : قد أتاك يعتذرُ , هو " الأوثق " الثابت قطعياً , فقد إنتهى النقاش , ولم يعد هناك خطوة أخر ! لقد راجعت ما كتبته تحت عنوان " التخبيب والتخاب " ووجدت قواعد متعددة لتحديد الأوثق وبعضها له استثناءات . وأنا لا أنفي صحة هذه القواعد ولا أثبتها , ولكني أيها العزيز , لا أستطيع البناء عليها واستخراج نتائج مؤكدة , وما كنت لاتردد في قبول تشخيصك " للأوثق " لولا خشيتي من أن يؤدي إضفاء الشرعية عليه إلى إحداث إشكالات في أوزان أخرى .

* أعتقد أنه لا حاجة إلى تلوين السبب ما قبل الأخير في شطري بيت الشعر : ترك سنتي فيكم....الخ , وافتراض أنه سبب خببي يتكافأ مع السبب الخفيف , لأنه فعلاً سبب خفيف .
والتعديل الذي أجريته علي نهاية الشطر الأول ليصبح مثل الوزن الدارج , لم يؤثر على موسيقاه , ولو حاولت تعديل البداية لشعرت بضعف موسيقى الإيقاع واقترابها من النثر .

* ما أريد أن أقوله : المقتضب يظهر في صور كثيرة ( الشيخ الحنفي عدِّ اثنتي عشر صورة , ونقل أن باحثين نسبوه إلى أوزان أخرى من بينها مجزوء الخفيف ) . ومحاولاتنا استكشاف أصل واحد لها جميعاً سيصطدم بعقبة التنوع هذه , ما لم نوجد ضوابط أخرى للاختيار من بينها أو ترجيح أحدها على الأخرى .

* لا أرى مانعاً من إعطاء هذه المسألة مزيداً من الوقت , فهات ما عندك لعل الله يجعل بعد عسرٍ يسرا ,,,,,,,,,
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#23



العزيز خشان : زاده الله علماً وفضلا .

* ملاحظة أولى : إن كان التكافؤ يعني التساوي , فلا أرى أن حركتين { 11 = (2) } تساوي حركة وسكون {1ه = 2 } , والأولى في نظري استعمال مصطلح الإنابة , فالحركة الثانية هنا تنوب مناب السكون , أو كما نقول في الأنظمة الإبدال . وعلينا أن نبرر هذا العمل في كل الأحوال .


أستاذي الكريم حفظه الله ورعاه وزاده رفعة وتواضعا

استعمالي لكلمة (تكافؤ) مقصود، وهي تعبر عن فهمي لاختلافها عن كلمتي
مساواة : فهي تعني تماثلا مطلقا ليس موجودا
و (إبدال) فهي تتضمن أن أحد السببين أصل وجرى إبداله بالآخر، وفي فهمي أن أحد السببين الخفيف والثقيل في الإيقاع الخببي ليس سابقا للآخر بل هما هكذا كالتوأم كل منهما أصل وبينهما تكافؤ.




* ملاحظة ثانية : تطبيق قاعدة أصل متفاعلن = 111ه11ه = 1 3 3 في الكامل على فعلن = 111ه = 1 3 في المقتضب , قياس مع الفارق ويحتمل الصحة والخطأ , لأن فعلن يمكن أن يكون أصلها أيضاً 2 3 . يجب ألا يفهم أن ما ينطبق على فعلن في الكامل يسري عليها في مواضع أخرى .

هي تنطبق على ((31)) في كل من
المقتضب = 2 3 3 ((1 3))
وفي المنسرح = 4 3 2 3 3 ((1 3))
وفي البسيط = 4 3 2 3 4 3 ((1 3))

ومعنى أن يحتمل أي من هذه الخطأ هو أن يوجد في الشعر أو في أقوال العروضيين على مدى تاريخ العروض قول معتبر بورود قصيدة تحل فيها 2 3 محل 1 3

وعندما عرّفتُ التأصيل بأنه إعادة الوزن إلى أصله على دوائر الخليل مع أخذ اشتراطات الخليل في العروض والضرب بعين الاعتبار فإن تلك الاشتراطات هي طي مستفعلن أبدا في عروض المنسرح وطيها أو قطعها في ضربه، وخبن مستفعلن أبدا في عروض البسيط وخبنها أو قطعها في ضربه. فأنت بين خيارين هنا

هما القول
أ- أن 1 3 هنا هي 2 2 = (2) 2 أو 22
ب- أن 1 3 هنا أصلها 2 3 مع وجوب تحول 2 إلى 1 أي تحول 2 3 إلى 1 3 أو تحول 3 إلى 2 أي تحول 32 إلى 22

وكما ترى فالأمران (أ) و (ب) سيان في النتيجة والاختلاف هو في التعبير.


* عزيزي الأخ خشان : إذا سلمت لك بأن الوتد الثاني في المقتضب في مثال : قد أتاك يعتذرُ , هو " الأوثق " الثابت قطعياً , فقد إنتهى النقاش , ولم يعد هناك خطوة أخر ! لقد راجعت ما كتبته تحت عنوان " التخبيب والتخاب " ووجدت قواعد متعددة لتحديد الأوثق وبعضها له استثناءات . وأنا لا أنفي صحة هذه القواعد ولا أثبتها , ولكني أيها العزيز , لا أستطيع البناء عليها واستخراج نتائج مؤكدة ,

لا ألومك أستاذي في عدم البناء على هذه القواعد وعدم الوثوق بها، فما توصلتُ لها إلا بعد استقراء وتدرج طويلين. وأنا أفضل أن تشك بها فالشك طريق البرهان، ولو كنت مكانك لاختبرتها على الواقع أي على الشعر العربي، والنتيجة خير في الحالين، فإن وجدت ما ينقضها تعاونا معا على تصحيحها، وإن لم تجد تكون قد أكدتها للجميع.

وما كنت لاتردد في قبول تشخيصك " للأوثق " لولا خشيتي من أن يؤدي إضفاء الشرعية عليه إلى إحداث إشكالات في أوزان أخرى

أستاذي الكريم
إن القدر من الصواب فيما توصلت له لم يكن ليحصل لولا بروز إشكالات عدة والبحث عن حلول لها. وتطوير القواعد لتلافيها. حصل ذلك عدة مرات. هذه دعوة ورجاء لك وللآخرين للبحث عن مثل هذه الإشكالات. والذين عاصروا بدايات الرقمي وما آل إليه يرون التغيير، وأظن أنه سيظل في حاجة لمزيد من البلورة في القادم من الزمن.

أما قواعد التخاب خاصة بعد الأوثق فليس سوى قاعدتين:
1- آخرمقطعين أو ثلاثة مقاطع بعد الأوثق إن أمكن التعبير عنها خببيا حكمتها أحكام الخبب
2- ما تقدم مشروط بسعة منطقة الضرب لعدد من الأسباب لا يزيد عن أكبر تجمع أسباب في حشو البحر بسبب واحد لا أكثر، وهذا راجع إلى يسر التبسيط الخببي بعد التفاوت (البحري) وهذا لا يزيد عن الرقم6 =222 في أي حال.
ولهذا لا ينطبق التخاب على وزن الطويل 3 2 3 4 3 1 3 4
وينطبق في (موزون )عذب على وزن الطويل 3 2 3 4 3 1 3 2


وهنا فائدة أخرى فورود 2 2 في آخر المتقارب يمكننا تفسيره على أن أصله

3 2 3 2 3 1 3 = 3 2 3 2 3 2 2

دون النظر إلى حدود التفاعيل كعائق يعيق انتظام قواعد الرقمي على المقاطع باعتبارها الذات أو اسم الذات في حين أن التفاعيل صفات.

وهذا بالمناسبة موضوع بحث طويل فيما يخص التناظر والتناوب نؤجله لما بعد الفراغ من الأساسيات.


* أعتقد أنه لا حاجة إلى تلوين السبب ما قبل الأخير في شطري بيت الشعر : ترك سنتي فيكم....الخ , وافتراض أنه سبب خببي يتكافأ مع السبب الخفيف , لأنه فعلاً سبب خفيف

كل ما أطلبه هنا هو الاتفاق على اختلافنا حول هذه النقطة فتلوينه بالأخضر يعكس فهمي لإمكانية حلول سبب ثقيل محله.
.
والتعديل الذي أجريته علي نهاية الشطر الأول ليصبح مثل الوزن الدارج , لم يؤثر على موسيقاه , ولو حاولت تعديل البداية لشعرت بضعف موسيقى الإيقاع واقترابها من النثر .

تماما أستاذي وهذا ا أقوله في التخاب


* ما أريد أن أقوله : المقتضب يظهر في صور كثيرة ( الشيخ الحنفي عدِّ اثنتي عشر صورة , ونقل أن باحثين نسبوه إلى أوزان أخرى من بينها مجزوء الخفيف ) . ومحاولاتنا استكشاف أصل واحد لها جميعاً سيصطدم بعقبة التنوع هذه , ما لم نوجد ضوابط أخرى للاختيار من بينها أو ترجيح أحدها على الأخرى .

كتاب الشيخ جلال كتاب قيم جدا، ولكننا لو تقصينا كل احتمالات كل البحور لما أمكننا تغطيتها.
على أن معظم ما أورده عن المقتضب ينتهي ب 22 أو (2) 2
والنقاش حول ما يخالف هذا سيأخذنا بعيدا عن موضوعنا.

* لا أرى مانعاً من إعطاء هذه المسألة مزيداً من الوقت , فهات ما عندك لعل الله يجعل بعد عسرٍ يسرا ,,,,,,,,,

لا بأس أستاذي وأنا واثق أنني سأستفيد من تمحيصك وسديد رأيك، والاختلاف في الأمر في هذه المرحلة أجدى من الاتفاق لأنه مدعاة لمزيد من التفكير ومراجعة الذات والاستفادة من الرأي المخالف لدى كل منا توخيا للصواب.

أكرر هنا أن الوتد الأصيل كما أورده الخليل في كل تفاعيل كل البحور إذا طرأ عليه تغيير (في الحشو) فسد الوزن وانفتح باب لا ينسد أبدا للاضطراب الذي تأباه الذائقة العربية.
وأعرف أني بهذا أصولي عروضي خليلي، يصعب علي تكييف نفسي للنظر من داخل نظام آخر بشكل تؤدي بي معطياته التي قد لا أجيد رؤية مطباتها إلى استنتاج جواز تغير الوتد 3 في الحشو إلى 22. وطريقي لإثبات رأيي هو ذات الطريق الذي دعوتك إليه لتدقيق صحة موضوع التخاب أي تجربته على الواقع الشعري.

بل لعلي أبدو مزاودا على الخليل في موضوع ما يطرأ على الوتد في المقاطع الأخيرة من البيت من أنه غير راجع إلى تغيير في بنية الوتد حالة كونه وتدا، بل من تغير السياق الذي يرد فيه الوتد بعد الأوثق نتيجة لزحاف أحد الأسباب بحيث يندرج الوتد في سياق خببي يفقد وتديته فيه أولا ثم يحصل ما يبدو من تغيير جرّاء انطباق التكافؤ على ذلك السياق كله بعد الأوثق.

لا أدري كيف قفز إلى ذهني هنا حديث الرسول عليه السلام، ولله ورسوله المثل الأعلى :" لا يزني الزاني وهو مؤمن "

كأن الوتد لا يتغير حين يتغير وهو وتد. وفي هذا الإطار تدخل كافة العلل. يبقى أن نبحث عن علة تستعصي على هذا في الواقع أو عن حكم غير مطرد فيه.

وعودا إلى الوتد وعلاقته بالتغير واستعراض حالتين من ذلك مقارنا التفسير التفعيلي بالتفسير الرقمي فيهما

1- الكامل = 4 3 4 3 2 2 2
وهو ما يدعى بالإضمار مع القطع وهو ما يعرف في العروض بحذف آخر الوتد المجموع مع إسكان ما قبله.
وبه تنتقل متفاعلن 331 إلى فعْلاتن

رقميا حصل هذا التغير على المراحل التالية
4 3 4 3 4 3 تحول بالزحاف إلى 4 3 4 3 2 1 3
= 4 3 4 3 2 (2) 2 = 4 3 4 3 2 2 2 ( مع ملاحظة أن أحد السببين يكون ثقيلا)

2- المتقارب = 3 2 3 2 3 2 2
وبه تتحول فعولن إلى فعْ نتيجة لما يراه العروض التفعيلي المقيد بحدود التفاعيل بحذف السبب الخفيف وآخر الوتد المجموع مع تسكين ما قبله.

ورقميا
أ- 3 2 3 2 3 2 3 2 تحولت بالـ(حذذ) إلى 3 2 3 2 3 2 3
ب- 3 2 3 2 3 2 3 تحولت بالزحاف إلى 3 2 3 2 3 1 3
جـ- 3 2 3 2 3 1 3 = 3 2 3 2 3 2 2
د – 2 تأتي 2 أو (2) ويلتزم أحدهما في الضرب لضرورة أحكام القافية



ولو كان ما ذهبتَ إليه في تمهيدك ثم لاستنتاجك للنظام الإيقاعي صحيحا لتبعت ذلك صحة التطبيق، وهذا يقتضي أنه إن خرجنا بنتائج نقر بخطئها فإن ما افترضناه صحيحا وأوصلنا إلى النتائج التي نراها خطأ، ففرضياتنا خطأ.

إن وجدتَ في الواقع خطأ ما ذهبت إليه في التخاب فأظننا قادرين معا على تصحيحه.
وأنا أقول إن المعطيات التي اعتمدتَ عليها أدت إلى قولك:



الخلاصة أن البيت الأول ( قد أتاك يعتذر = 2 3 3 1 3 ) والثاني ( قد أتاك مستعتبا) ينتميان إلى أصل واحد هو :
ع1=32------ع2=22------ع1=32 ( فاعلن فاعل فاعلن ) . ولكن التقطيع الحقيقي لكل بيت ( شطر) مختلف . فأيهما أفضل من الناحية الموسيقية .


لو كان من أصل واحد لكان هذا البيت صحيحا مصداقا لقولك :" أن الأنظمة مبنية على اسس علمية وليست تقرير للواقع , وأنها تفسر جميع مفردات الظاهرة ( الشعر ) من خلال قاسم مشترك , لا كما في عروض الخليل حيث نجد لكل وزن قاعدة مختلفة , وأنها تفتح الباب أمام إبتكار أوزان جديدة مشتقة من الأسس التي تقوم عليها الأوزان المعروفة وليس بطريقة المحاولة والخطأ كما في عروض الخليل"

قد أتاك يعتذر .........فادنُ منه يا مقمرُ
2 3 3 1 3 ............2 3 3 2 3

أنظر الفارق في السمع بين هذا البيت والبيت:

قد أتى من يستخبر .............فادن منه يا مقمر ( جائز في عروض الخليل )
2 3 -4 – 2 3 ...................2 3 – 3 – 2 3

ومع أني أرى أن 2 3 2 2 2 3 ثقيلة في مجزوء الخفيف وبعض أهل العروض يستثقلون كف فاعلاتُ فيه فرغم هذين وما أديا إليه من ثقل في البيت الثاني فإنه يظل أقل تنفيرا للأذن من الأول.


****************

ننتقل الآن إلى نقطة أخرى وهي قولك:

أ‌- 2----3----(22)----(22)...............مستبعد لعدم وجود أي نظام

هنا أتفق معك تماما فيه مع اختلاف المقاربة نظرا لاختلاف الأسلوبين، فمن وجهة العروض الرقمي فإن أكبر من الأسباب (الخفيفة) في أي بيت شعر من أي بحر كان لا يتعدى 3 أسباب 222=6، وهذا يوجد في منطقة ضرب بعض البحور ولا يوجد في الحشو في غير بحور دائرة المشتبه مستقرا في (الخفيف والمنسرح) ومؤصلا في (المقتضب والمضارع ومجزوء الخفيف)

***************

3- الخفيف ( ربّ قد أترعت كأسي )الرقمي : 2 23 23 2
النظمي : 2 23 23 2

هنا خطأ في الوزن ربما لعد ترك فراغ بين الأرقام

فالوزن = 2 3 2 2 3 2 وهذا من الرمل

ولعل نظام إيقاعه 2 – 3 2 – 2 – 3 2


أستاذي شكرا لك بقدر ما يسعدني شعوري بالفخر أني أناقشك.
ولي عودة بإذن الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#24
العزيز المفضال خشان خشان وفقه الله

اسمح لي بأن أطرح هذه الأسئلة عليك قبل الرد على مداخلتك الأخيرة , لأني أشعر أننا نتحدث من منطلقات وأهداف مختلفة , ربما أدى ذلك إلى تشتت النقاش وعدم القدرة على التركيز على قضية معينة , وبالتالي إضاعة كثير من الوقت والجهد . الأسئلة هي :

ما هي الأهداف النهائية للعروض الرقمي ؟ هل هي وضع أدلة رقمية مقننة للأوزان على ضوء قواعد وتفعيلات الخليل الوصفية وحسب ؟ وإذا كان الأمر كذلك فهل سيكون هناك دليل لكل بحر ؟ أم دليل لكل صورة من صور البحور ؟ أم دليل لكل حالة من حالات الزحاف والعلة في كل صورة في كل بحر من بحور الشعر ؟
أم أن الهدف هو الخروج بتصور نظري كمّي كلي شامل لجميع الأوزان .

أسعدك الله ونفعك ونفع بك ,,,,,,,,,,,,,,,
:confused:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#25
..
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#26
أخي وأستاذي الكريم

سأجيب بقدر ما أراه خادما للهدف من مداخلتي على تناولك للنظام الإيقاعي
وأفترض أن الهدف من العروض الرقمي في تناولك هو هو الخروج بتصور نظري كمّي كلي شامل لجميع الأوزان (1) .

وهنا أرجو أن تسمح لي بالتفكير أمامك بصوت عال راجيا أن تقيم لي منه ما تراه بعيدا عن الموضوعية في إطار الهدف الذي تفضلت به وأرانا متفقين عليه.

الحرص على نجاح أي منهج يقتضي اختباره بحثا عن أي نقاط ضعف فيه لتعديل أسسه بما يسد هذه الثغرات، وليس البحث عن جوانب الصواب فيه. والأمر في هذا كاختبار خط مياه بحثا عن تسرب الماء لمعالجته.

ونجاح المنهج مطلوب في أمرين:

الأول : تجاحه في التحليل بحيث لا يكون هناك نظام إيقاعي واحد لوزنين أو بحرين مختلفين وعدم إهمال أي عنصر من عناصر الوزن.

الثاني: نجاحه في التركيب أو التصميم بحيث أننا لو استعملناه في تصميم شعر فألبسنا أرقامه أحرفا أعطانا شعرا موزونا منسجما.

وقد رأيت بعض القصور لا في المنهج نفسه بل في نتائجه كون تلك النتائج قامت على نظرة إلى المقاطع التي يتناولها بما يناظر التأصيل في مفهوم الرقمي الذي اعتدناه في المنتدى، وأصل القصور كما أراه – وقد أكون مخطئا – راجع في جله إلى أنك في تناولك للرقمين 3 3 ( في غير الوافر والكامل) تعتبرهما تارة 3 4 وأخرى 4 3 – وليس غير هذين الاحتمالين- ولكنك أحيانا تخرج في ذلك عن مفهوم الخليل للوتد الأصيل.

ورأيت أن النظام يعطي نتائج صحيحة تحليلا وتركيبا عندما يتفق تحليلك مع نظرة الخليل للوتد.
ورأيت أن النظام يعطي نتائج غير صحيحة تحليلا وتركيبا عندما يختلف تحليلك مع نظرة الخليل للوتد. ويكاد ذلك يصل لحد التضحية بالواقع الشعري في سبيل النتيجة النظرية.

فجهدت أن أوضح هذا من البداية ليستقيم ما نمضي فيه مع ما رأيته صحيحا – وقد أكون مخطئا- .

شجعني على هذا الطرح ما وجدته من قدر عال من اتساق منهج الدكتور أحمد مستجير وهو رقمي وإن لم يستعمل الأرقام ويتقاطع كثيرا مع مدار الحوار بيننا، وأعزو ذلك إلى الاعتبار الذي أولاه للوتد، حيث ثبته من خلال تثبيت متحركه الأول الذي أسماه ( السبب المميز).

فإن رأى أستاذي في بعض تفكيري هذا وما ترتب عليه من مواضيع خروجا عن الموضوع وتشتيتا للجهد فإن رجائي أن تنبهني إلى ذلك البعض لأتوقف عنه. وإن شئت أن نؤجل الحوار كله لما بعد اكتمال عرضك للموضوع ثم العودة إلى النقاش، فربما يكون ذلك مناسبا.

وكلي تقدير لشخصكم الكريم ونهجكم المتميز. وسعادة بمستوى هذا الحوار الذي ما كنت لأستمتع به لولاكم.

والله يزيدك رفعة وتواضعا ويرعاك.
----------------------
(1) وهو الهدف الأسمى لأسلوبي في تناوله مع أني أفترض أن هذا الهدف الأسمى للتصور الكلي بحكم أنه كلي فهو بالضرورة يمر بكل الجزئيات التي تناولتها أسئلتك.
.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#27
أخي الكريم المهندس خشان خشان : السلام عليكم .

سألتك أسئلة هدفها تفهم منطلقات الرقمي , فأجبتني بمداخلة جديدة , ثم قدمت مقترحاً حول الحوار. أحييي فيك هذا الحماس , وأجد لزاماً عليّ التعليق على المداخلة الجديدة وتأخير الرد على التي قبلها إلى أن يتم البت في مسألة تأخير الحوار .

1- ترى أن نجاح المنهج يستلزم عدم وجود نظام إيقاعي واحد لوزنين أو بحرين مختلفين . هذا صحيح , لكن إن كنت تقصد المقتضب ومجزوء الخفيف , فالواقع أن هناك نظام إيقاعي واحد يجتمعان عليه , وهناك أيضا أنظمة أخرى تخص كل إيقاع . هذا من جهة , ومن جهة أخرى ليس في إمكاننا القول بأن الإيقاعين لا يلتقيان . لقد وجدنا , من خلال هذه التحليلات , شبه بين الإيقاعين , وعرف الأقدمون ذلك أيضا . فلماذا نستنكر التقائهما في نظام إيقاعي واحد مشترك رغم أنه لم يكن النظام المختار لأيٍّ من البحرين .

2-وترى أيضاً أن إن من شروط سلامة المنهج قابليته للتطبيق , وإن الرقمين 33 يجب أن تعتبر دائماً 34 حتى لا نخرج عن مفهوم الخليل للوتد الأصيل حيث يترتب عليه نتائج غير صحيحة تصل لحد التضحية بالواقع الشعري . وفي ظني أن تشخيص النظمي للمقتضب ( 32 3 32 أو 32 22 32 ) أقرب إلى الواقع الشعري من تشخيص الرقمي ( 22 32 22 ) . فالواقع الشعري يقول إن أكثر شعر المقتضب يرد على الوزن ( 32 3 31 ) , فأين توجد التضحية بالواقع الشعري هنا ؟ ومع ذلك لا أنكر وجود شعر مستساغ على كل هذه الأنظمة وقد استعرضنا , أنا وأنت , بعضاً منه في هذا الحوار . وأقول أيضاً : إذا كان النظام المفضل للشعراء غير المفضل لدى المنظرين لزم تفسير ذلك . وقد أشرت في أكثر من موضع إلى النظام الصوتي الذي لم ندرسه بعد , وإمكانية أن يفسر هذه الحالات , بما في ذلك حالة المقتضب .
وفيما يخص الخروج على مفهوم الخليل للوتد , أحب أن أعيد موقفي من هذه المسألة وما شابهها . لم أتقيد بعروض الخليل إلا بمقدار ما يخدم منهجي في البحث , فلا تلمني على ذلك لأني لو اقتنعت بتشكيلات الخليل لما شرعت في هذا الأمر , ولما اختلفت معك .

3- مقترحك حول تأخير الحوار إلى ما بعد اكتمال عرض أنظمة الإيقاع أمره لديكم . أنا عضو جديد في المنتدى ولا يحق لي اقتراح طريقة تنظيمه . وقد وافقت , بناءً على مقترحك ومباركة عدد من الأعضاء , على تقديم دروس في نظريتي في العروض . فإن رأيتم فائدة في التأخير فالأمر لكم , وإن رأيتم الاستمرار , فلا مانع لدي شريطة المشاركة أو على أقل تقدير إشعاري بأن ما يقدم مفهوم .

وفقكم الله وسدد خطاكم ,,,,,,,,,,,,,,,,,
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#28
أخي وأستاذي الفاضل

شكرا لتجاوبك وسعة صدرك.

قد يكون موضع التباين أني أناقش منهجك بمعطيات سواه بسبب صعوبة التخلي عما ألفته. وقد أرى غير ما رأيت عندما أفهم منهجك بشكل أفضل وأتآلف معه.
فلنؤجل الحوار إذن وتوكل على الله وامض في الدروس.
وتحمل بعض ما قد أطرحه من ملاحظات أو استفسارات بهدف تسجيلها للرجوع لها لاحقا.
ولكني أناشد الأعزاء في المنتدى وخاصة شاكر وكلمات والصمصام والنورس بأن يشاركوا فإن ما تقدمه هنا - اتفقنا عليه أو اختلفنا - إثراء كبير للعروض الرقمي. وكذلك من ناشدتهم ذلك برسائل خاصة منعا للإحراج.
والله يرعاك.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#29
السلام عليكم جميعا
أعتذر عن غيابي وعسى أن يسعفني الوقت لإدارك ما فاتني
والحق أن الحوار هنا ثري ومفيد وهذه إحدى حسنات هذا الموضوع

سأرى مدى فهمي للدرس

أبكي الذين أذاقوني مودّتهمْ
2 2 3 1 3 2 2 3 1 3
لها إحتمالان
2 2 3 (2 ) 3 2 2 3 ( 2 3 )
2 2 3 ( 2 ) 3 2 2 3 ( 2 2 )
2 2 =ع 1 - 3 =ع 2 - 2 =ع 3 - 3 2 =ع 4 - 2 =ع 3 - 3 =ع 2 - 2 2 =ع 1
تناظر
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
===============
الأصدقاء أوطانٌ صغيرة
===============



إنْ عـُــلـّبَ المــجـْــدُ في صفـراءَ قـدْ بليتْ
غــــدًا ســنـلـبســهُ ثـوبـًا مِـــنَ الذهـــــبِ

إنـّي لأنـظـرُ للأيـّام أرقــــــــــــــــــبـهـَــا
فألمــح اليـسـْــــرَ يأتي مـنْ لظـى الكـُـرَبِ



مــــــــدونـتـي
mooooo555.maktoobblog.com
#30
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

أخي الصمصام : نعم الإجابة صحيحة . بارك الله فيك .
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#الإيقاع#نظام#الثاني#الأول#الدرس#العنصر#عنصر#الشطر#المقاطع#11ه
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

45

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 45 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر