مختار عوض - 2 — منتديات العروض الرقمية

#412011-01-17 21:21

للأسف لم يشفِ غليلي ما قرأت هناك أخي أحمد..
ربما أني لم أفهم!!
لا مناص إذًا من انتظار مدرائنا الكبار..
ود وتقدير

:icon83:

0 تفاعل

#422011-01-17 21:32

ما رايك بترك هذه المسالة والمواصلة ببيت اخر ليس فيه اختلاف الصدر عن العجز اخي حتى نكمل الدورة الثانية

0 تفاعل

أجازة هذه الايام

#432011-01-17 21:44

أحمد الحكيم;37746ما رايك بترك هذه المسالة والمواصلة ببيت اخر ليس فيه اختلاف الصدر عن العجز اخي حتى نكمل الدورة الثانية

ليس النقاش حول هذه المسألة هو ما يمنعني من مواصلة دروسي يا صديقي؛ فقط هي قضية أريد إدراك كنهها، ولكن لديّ ظروفا أخرى هي التي منعتني من مواصلة الدروس (وهي ظروف خاصة على أية حال)
أؤكد ثانية على أنّ سؤالي ليس حول اختلاف الصدر عن العجز يا صديقي، وأرجو أن تعيد قراءة مشاركاتي..
تقديري لك.

0 تفاعل

#442011-01-17 21:47

اعرف قضيتك
هي اختلاف وزن بيت عن وزن بيت آخر في نفس القصيدة

عموماً فلتعلم أني متشوق لرؤيتك تنهي هذه الدورة واتمنى زوال ظروفك

0 تفاعل

أجازة هذه الايام

#452011-01-17 22:17

مختار عوض;37737
أستاذنا الرائع القدير
خشان خشان
شكرًا لجهودكم الطيبة، وشكرًا لسعة صدركم في تحمل ما تلاقون من لججنا، ولكنها أخلاقكم العالية وهمتكم الكبيرة وخلقكم الرفيع ونشدانكم للحقيقة وحرصكم على إتقان العملية التعليمية التي نذرتم أنفسكم لخدمتها؛ فطوبى لكم أستاذنا، وشكرا لمعلومتكم حول تسكين العروض وقصره على حالة التصريع، وأحبُّ أن أعترف هنا أن معلوماتي محدودة بل ضئيلة جدًّا فيما يخصُّ عروض القصيدة العمودية لأنني مع الأسف كنت في دراستي السابقة لعلم العروض أكتفي دائما بتحصيل ما يخدم الشعر التفعيلي الذي أكتبه (وهذا خطأ وتقصير يضافان إلى أخطائي الكثيرة)، ولهذا مازلت أطمع أستاذي - ليس والله تشبُّثُا برأيي وإنما بحثا عن الحقيقة - في مزيد من التوضيح حول مدى انتظام عروض أبيات تلك القصيدة التي تناقشنا بخصوصها فقد لاحظت أستاذي - بعد إظهار حركات نهايات صدور الأبيات - اختلاف العروض من بيت لآخر؛ فهل هذا جائز في الشعر العمودي؟ أم أنَّ القصيدة وُضعت لغرض تعليمي فلم يهتمّ واضعها ببعض القواعد العروضية مثل التزام عروض واحد لسائر أبيات القصيدة؟
تقديري ومحبتي لكم ولكل أساتذتي وإخوتي هنا
:icon83:

أخي وأستاذي الكريم مختار عوض

تسعدني دقة ملاحظاتك فهي تبشر بأستاذ متميز في الرقمي. أتمنى أن تعود الأستاذتان زينب هداية وإباء العرب فستجد فيهما مع الأساتذة ما يتم به تلافي التأخر في الردود.

هناك بحران يشذان عن قاعدة الانتظام المطلق للمقطع الأخير للعروض ( آخر الصدر ) وهما المتقارب والهزج

فصدر المتقارب يجوز في قصيدة واحدة أن ينتهي ب 3 أو 3 2 أو 3 1

وفي الهزج يجوز أن ينتهي الصدر ب 3 2 2 أو 3 2 1

أعتقد أن أستاذنا د. إبراهيم أبو زيد قد ذكر ما يخص المتقارب.

وليتك تطلع على الحوار التالي لتثبيت المعلومة :

showthread.php

والله يرعاك.

0 تفاعل

#462011-01-17 22:40

اذاً استاذ خشان فالقاعدة لا تشمل المتقارب والهزج

اي واتمنى ان اكون فهمت بصورة سليمة ان البحور يمكن فيها ان ياتي بيت مختلف عن الاخر

يعني في باقي البحور يمكن ان يكون وزن بيت زائد عن وزن البيت الاخر في الصدر اما المتقارب والهزج فهما خارج هذه القاعدة

وهل توجد بحور اخرى خارج هذه القاعدة

0 تفاعل

أجازة هذه الايام

#472011-01-17 22:45

ولكن في جدول البحور الذي ادرجته للاخ مختار فيه صورة تاتي فيها العجز

3 ه و 3 و 2
في حين ان الصدر كما هو 3 2

هذه لم افهمها

0 تفاعل

أجازة هذه الايام

#482011-01-17 22:52

أحمد الحكيم;37752اذاً استاذ خشان فالقاعدة لا تشمل المتقارب والهزج

اي واتمنى ان اكون فهمت بصورة سليمة ان البحور يمكن فيها ان ياتي بيت مختلف عن الاخر

يعني في باقي البحور يمكن ان يكون وزن بيت زائد عن وزن البيت الاخر في الصدر اما المتقارب والهزج فهما خارج هذه القاعدة

وهل توجد بحور اخرى خارج هذه القاعدة

أخي أحمد

في الرابط التالي الذي سبق وذكرته في المشاركة السابقة حوار موسع وأظنه الأكثر ثراء بصدد كريم سؤالك

showthread.php

ولا أظنن أن الجزم بتعليل قاطع لاختلاف أمر عروض المتقارب ( آخر الصدر ) سهل.

فلننطلق لما بعد هذه النقطة .

وقد يكون بإمكانك أو أخي مختار إيجاد تفسير لها بعد الإلمام بالرقمي دوراته وشموليته.

يرعاك الله.

0 تفاعل

#492011-01-17 22:55

هذا ما اقترحته استاذي

لنذهب الى ما بعد الدورات ثم نعود لنناقش الشمولية ولكنها اسئلة كما قال استاذي مختار تثير الحفيظة ان لم تفهمها

0 تفاعل

أجازة هذه الايام

#502011-01-17 23:01

أحمد الحكيم;37753ولكن في جدول البحور الذي ادرجته للاخ مختار فيه صورة تاتي فيها العجز

3 ه و 3 و 2
في حين ان الصدر كما هو 3 2

هذه لم افهمها

إذا كان الضرب 3 ه فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3

إذا كان الضرب 3 فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3

إذا كان الضرب 2 فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3

يرعاك الله.

0 تفاعل

#512011-01-17 23:09

خشان خشان;37751

أخي وأستاذي الكريم مختار عوض

تسعدني دقة ملاحظاتك فهي تبشر بأستاذ متميز في الرقمي. أتمنى أن تعود الأستاذتان زينب هداية وإباء العرب فستجد فيهما مع الأساتذة ما يتم به تلافي التأخر في الردود.

هناك بحران يشذان عن قاعدة الانتظام المطلق للمقطع الأخير للعروض ( آخر الصدر ) وهما المتقارب والهزج

فصدر المتقارب يجوز في قصيدة واحدة أن ينتهي ب 3 أو 3 2 أو 3 1

وفي الهزج يجوز أن ينتهي الصدر ب 3 2 2 أو 3 2 1

أعتقد أن أستاذنا د. إبراهيم أبو زيد قد ذكر ما يخص المتقارب.

وليتك تطلع على الحوار التالي لتثبيت المعلومة :

showthread.php

والله يرعاك.

الله عليك وعلى منطقك الجميل أستاذي..
الآن زالت الأسباب التي وقفتْ خلف قراءتي الخاطئة لعروض البيت (في التمرين الثاني) مما أوقعني في أخطاء التقطيع السابقة..
شكرا لك أستاذنا الكريم كل ما تجود علينا به من فيض علمكم، وإنه ليسعدني أن أكون تلميذا لكل الإخوة والأخوات هنا، وها هي دعوتي للجميع بالتفاعل مع صفحتي راجيا فقط كثيرا من سعة صدر الأستاذ لأسئلة تلميذه اللجوج..
شكرا لك أستاذي..
محبتي وتقديري لكم.
:icon83:

0 تفاعل

#522011-01-18 01:47

خشان خشان;37751

أخي وأستاذي الكريم مختار عوض

تسعدني دقة ملاحظاتك فهي تبشر بأستاذ متميز في الرقمي. أتمنى أن تعود الأستاذتان زينب هداية وإباء العرب فستجد فيهما مع الأساتذة ما يتم به تلافي التأخر في الردود.

هناك بحران يشذان عن قاعدة الانتظام المطلق للمقطع الأخير للعروض ( آخر الصدر ) وهما المتقارب والهزج

فصدر المتقارب يجوز في قصيدة واحدة أن ينتهي ب 3 أو 3 2 أو 3 1

وفي الهزج يجوز أن ينتهي الصدر ب 3 2 2 أو 3 2 1

أعتقد أن أستاذنا د. إبراهيم أبو زيد قد ذكر ما يخص المتقارب.

===========
جزاك الله خيرا أستاذنا ـ
كنت أحتاج إلى تثبيت المعلومة بهذا التفصيل المركز و الدقيق ،
سأفهم أن القاعدة في الشعر العربي هي أن العروض تكون موحدة في سائر أبيات القصيدة ،
باستثناء أحكام المتقارب و الهزج ،
و أن الضرب لا يتغير وزنه في القصيدة الواحدة ، و لا استثناء هنا .
هل ما أضفته بخصوص الضرب صحيح ؟؟

0 تفاعل

#532011-01-18 05:19

((نادية بوغرارة));37763===========
جزاك الله خيرا أستاذنا ـ
كنت أحتاج إلى تثبيت المعلومة بهذا التفصيل المركز و الدقيق ،
سأفهم أن القاعدة في الشعر العربي هي أن العروض تكون موحدة في سائر أبيات القصيدة ،
باستثناء أحكام المتقارب و الهزج ،
و أن الضرب لا يتغير وزنه في القصيدة الواحدة ، و لا استثناء هنا .
هل ما أضفته بخصوص الضرب صحيح ؟؟

نعم استاذة نادية هناك فى العروض الخليلى حالات نادرة فيها نوع من العلل يجري مجرى الزحاف في عدم التزامه، مثل التَّشْعِيْثُ: وهو حذف أول الوتد المجموع، وذلك عندما يدخل (فَاْعِلاتُنْ) في ضرب الخفيف والمجتث كقول الشاعر من الخفيف:
لَيْسَ مَنْ ماتَ فَاسْتَرَاحَ بِمَيْتٍ ** إِنَّما الْمَيْتُ مَيِّتُ الأَحْيَاءِ
إِنَّما الْمَيْتُ مَنْ يَعِيْشُ كَئِيْبًا ** كاسِفًا بالُهُ قَلِيْلَ الرَّجاءِ
فقوله أَحْيائِيْ) على وزن (فَاْلاتُنْ) = ( 1 ه 1 ه 1 ه ) وقد دخلها التشعيث، ولم يلتزمه في ضرب البيت الثاني (ـلَ رْرَجَاْئِيْ ) = (1 ه 1 1 ه 1 ه ).

واظن ان استاذنا خشان يفضل ان نترك كل النوادر الى مرحلة متقدمة فى دراسة الرقمى

0 تفاعل

#542011-01-18 07:24

دابراهيم ابوزيد;37775نعم استاذة نادية هناك فى العروض الخليلى حالات نادرة فيها نوع من العلل يجري مجرى الزحاف في عدم التزامه، مثل التَّشْعِيْثُ: وهو حذف أول الوتد المجموع، وذلك عندما يدخل (فَاْعِلاتُنْ) في ضرب الخفيف والمجتث كقول الشاعر من الخفيف:

دابراهيم ابوزيد;37775

لَيْسَ مَنْ ماتَ فَاسْتَرَاحَ بِمَيْتٍ ** إِنَّما الْمَيْتُ مَيِّتُ الأَحْيَاءِ

إِنَّما الْمَيْتُ مَنْ يَعِيْشُ كَئِيْبًا ** كاسِفًا بالُهُ قَلِيْلَ الرَّجاءِ

فقوله أَحْيائِيْ) على وزن (فَاْلاتُنْ) = ( 1 ه 1 ه 1 ه ) وقد دخلها التشعيث، ولم يلتزمه في ضرب البيت الثاني (ـلَ رْرَجَاْئِيْ ) = (1 ه 1 1 ه 1 ه ).

واظن ان استاذنا خشان يفضل ان نترك كل النوادر الى مرحلة متقدمة فى دراسة الرقمى

أستاذنا مختار عوض جدير بأن تحفل صفحته بهذه الأطايب

بارك الله فيك أخي وأستاذي الكريم د. إبراهيم أبو زيد

وأهديك هذا الرابط لترى كيف يوصف ( التشعيث ) في إطار شمولية الرقمي في إطار الرد الشامل على تساؤلات لأستاذنا الهاجر مؤمن

moomen 1

ومنه أقتبس بتصرف لا يغني عن الرجوع للأصل:

والآن نأتي إلى 2 2 2 في ضرب بعض البحور فهي لا تأتي في العروض إلا على سبيل التصريع.

أصل 2 2 2 في الضرب

2 2 2 ولا تأتي في منطقة العروض ( آخر الصدر ) أبدا إلا في حال التصريع.

ثمة ثلاثة أصول لـِ 2 2 2 في منطقة الضرب.

الصنف الأول: حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل

4 3 في الرجز ومجزوء البسيط وأقصى تغيير ممكن مكون من ( زحافين بينهما تكافؤ خببي )

حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل وذلك عبر ما يل

الصنف الثاني : حيث يحوي الحشو سببا خببيا فاعلا وعلامة ذلك أن يخلو من23وأن يكون الحشو مقتصرا على الرقم 4 وهو أحد مظهري الفاصلة ولا يتحقق ذلك مع الضرب2 2 2إلا في حال الكامل.

4 3 في الكامل وأقصى تغيير ممكن مكون من (زحاف فتكافؤان خببيان)

حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل وذلك عبر ما يلي

الصنف الثالث:وخصائصه مزيج من خصائص الصنفين الأول والثاني حيث يحوي الحشو سببا خببيا جامداهو أول سبب في 22 2 ويحوي في الوقت ذاته الرقم 2 3 وهو يتجسد من بين كل البحور ببحر الخفيف. ويجوز في ضربه كل من الصنفين أعلاه:

للمتنبي :

قَتيلٍ كَما قُتِلتُ شَهيدِ ....بِبَياضِ الطُلى وَوَردِ الخُدودِ
2 3 2 3 3 1 3 2 .....1 3 2 3 3 2 3 2....أ
وَعُيونِ المَها وَلا كَعُيونٍ ......فَتَكَت بِالمُتَيَّمِ المَعمودِ
1 3 2 3 3 1 3 2 ......1 3 2 3 3 2 2 2....ب
دَرَّ دَرُّ الصِبا أَأَيّامَ تَجري ....رِ ذُيولي بِدارِ أَثلَةَ عودي
2 3 2 3 3 2 3 2 .....1 3 2 3 3 1 3 2.....أأ
2 3 2 3 3 2 3 2 ....1 3 2 3 3 (2) 2 2......ب ب

أ=232 بحرية – ب = 2 2 2 خببية - والمحول بينهما 1 3 2 البحرية أو 1 3 2 الخببية
هذه المرونة في منطقة الضرب تجعل التصريع ممكنا بين أي زوجين من هذه الثلاثة، إذ أن ما يصلح في الضرب يصلح في العروض في حال التصريع.

للحارث بن حلزة :

آذنتنا ببينها أسماءُ...... رب ثاوٍ يمل منه الثواءُ
2 3 2 3 3 2 2 2 .....2 3 2 3 3 2 3 2

جاء في العيون الغامزة على قضايا الرامزة ( ص- 139) :" التصريع تبعية العروض للضرب قافية ووزنا وإعلالا.........ويجوز استعماله في مواضع من القصيدة إرادة الخروج من قصة إلى أخرى، ومن وصف شيء إلى وصف غيره، ليؤذن بالانتقال من حال إلى أخرى، وهومستحسن إذا قل، فإن كثر كان مستهجنا ويكون إما بزيادة في العروض حتى تصير كالضرب .....وإما بنقص منها حتى تعود كالضرب. .......فإن قلت فما تصنع في مثل قول الحارث بن حلزة :

آذنتنا ببينها أسماءُ ....رب ثاوٍ يمل منه الثواءُ

2 3 2 3 3 2 2 2 .....2 3 2 3 3 2 3 2

فصرّع ولم يتبع العروض الضرب، بل جعلها مفعولن 2 2 2 وهو فاعلاتن232، قلت: اعتذر عنه أبو الحكم بأن الشاعر همّ بتشعيث الضرب إلحاقا لها [ أي للعروض ] به [ أي بالضرب] اعتمادا أنه شعثه فنسي. قال الصفاقسي : فكأنه يشير إلى أن هذا من الإشارة إلى التصريع كما قال الشيخ أبو بكر القللوسي. قلت: وهذا الاعتذار إنما احتيج إليه لتفسيرهم التصريع بما تقدم وهوتبعية العروض للضرب في القافية والوزن والإعلال، ولو قيل : التصريع هو جعل العروض كالضرب وزنا ورويا مع إخراجه عن حكمها إلى حكمه لم يحتج إلى شيء من هذا، وذلك لأن العروض الواقعة في بيت الحارث قد جعلت كالضرب رويا وهو واضح، وقد أخرجت عن حكمه وهوالسلامة من التشعيث إلى حكم الضرب بأن جعلت مثله في عـُروض [ بضم العين] التشعيث لها، ولا يضر كون الضرب لم يشعث فإن تشعيث جائز لا لازم، فجعلت العروض بمثابته حكما فدخلها التشعيث بالفعل ولم يدخل الضرب فعلا مع جواز دخوله فيه، فإلحاق العروض بالضرب في الحكم متحقق وإن تخالفا لفظا، فتأمله"

0 تفاعل

#552011-01-18 07:55

((نادية بوغرارة));37763===========
جزاك الله خيرا أستاذنا ـ
كنت أحتاج إلى تثبيت المعلومة بهذا التفصيل المركز و الدقيق ،
سأفهم أن القاعدة في الشعر العربي هي أن العروض تكون موحدة في سائر أبيات القصيدة ،
باستثناء أحكام المتقارب و الهزج ،
و أن الضرب لا يتغير وزنه في القصيدة الواحدة ، و لا استثناء هنا .
هل ما أضفته بخصوص الضرب صحيح ؟؟

بشكل عام الجواب أجل

ولعل في جواب أستاذنا وتعقيبي عليه ما يوضح هذا الأمر

بقيت جزئية تخص الضرب ليتك تبحثين عنها بعنوان القافية المثفاة.

يرعاك الله.

0 تفاعل

#562011-01-18 10:23

كل هذا في فترة نومي

استاذ مختار
بارك الله فيك وفي صفحتك التي نتعلم منها

0 تفاعل

أجازة هذه الايام

#572011-01-18 14:07

ما أسعدني أساتذتي بكم أقمارا تنيرون صفحتي المتواضعة!!
شكرا لعبق حضوركم أساتذتي الأجلاء
الأستاذ خشان خشان
الدكتور إبراهيم أبو زيد
الأستاذة نادية بوغرارة
الأستاذ أحمد حكيم
ممتن لكم كثيرا..
كونوا بالقرب دائما أساتذتي من صفحتي..
محبتي الأكيدة وتقديري الرائع.
:icon83:
:icon83:
:icon83:
:icon83:

0 تفاعل

#582011-01-18 14:13

خشان خشان;37777

بشكل عام الجواب أجل

ولعل في جواب أستاذنا وتعقيبي عليه ما يوضح هذا الأمر

بقيت جزئية تخص الضرب ليتك تبحثين عنها بعنوان القافية المثفاة.

يرعاك الله.

==========
نعم أستاذنا بارك الله فيك و بارك في الدكتور إبراهيم أبو زيد على رده .

ربما نُفرد لهذه النقطة موضوعا منفصلا نُدرج فيه بشكل واضح و مبسط ،

القاعدة العامة و كذا الاستثناءات في كل من أوزان العروض و الضرب ،

ليعود إليها كل من يريد .

شكرا للأستاذ مختار عوض لسماحه لما بأن نُغرق صفحته بهذه الفوائد الجانبية ،

التي تسبق مواد الدورة الأولى .

0 تفاعل

#592011-01-18 14:17

((نادية بوغرارة));37798==========
نعم أستاذنا بارك الله فيك و بارك في الدكتور إبراهيم أبو زيد على رده .

ربما نُفرد لهذه النقطة موضوعا منفصلا نُدرج فيه بشكل واضح و مبسط ،

القاعدة العامة و كذا الاستثناءات في كل من أوزان العروض و الضرب ،

ليعود إليها كل من يريد .

شكرا للأستاذ مختار عوض لسماحه لما بأن نُغرق صفحته بهذه الفوائد الجانبية ،

التي تسبق مواد الدورة الأولى .

بل أسعدني وجودكم أساتذتي..
تقديري وامتناني لكم على ما تقدمون من فائدة وما تتحلون به من صبر على تلامذتكم ..
دمت بخير وتوفيق أستاذتي الكريمة وأختي الرائعة..
:icon83:

0 تفاعل

#602011-01-18 14:53

مختار عوض;37799بل أسعدني وجودكم أساتذتي..
تقديري وامتناني لكم على ما تقدمون من فائدة وما تتحلون به من صبر على تلامذتكم ..
:icon83:

==========
تواضع جميل ، لكن لا تحاول أن تفر به من أن تتولى مهمة متابعة من سيأتي بعدك ،:smi49:

بل و أكثر من هذا ، فنحن ننتظر الكثير من موهبتك الأدبية و قدراتك الفنية الشعرية و

القصصية سواء بسواء .

تقديري .

0 تفاعل

مختار عوض - 2

من شاهد الموضوع

يشاهدون الموضوع الآن 1