الحوار الشامل بين العروضيين

غالب أحمد الغول;32436أخي الأستاذ الفاضل خشان
أنا أعرف بأنك ــ يا عزيزي ـ تعلم النبر , وتفهم ما أقوله

ربما هنا تكمن المشكلة بأننا لسنا نفهم كل شيء كما يفهمه الأستاذ خشان
وربما الأستاذ خشان كان يسأل ليستفيد الطلاب لا لإرهاقك أكثر فأكثر
بل لمحاولة جعلك تزيد من الشرح والتوضيح
فاعذرني أستاذي غالب ولكن ربما لو شرحت كل شيء بالتفصيل الممل من نقطة الصفر
لكان أفضل
فنحن قبل أن نتحاور لنستنج الجديد علينا أن نفهم كل جوانب الموضوع
وأكثر الأعضاء لا معرفة لهم بالنبر ومصطلحاتك الأخرى
فيا حبذا لو تنشئ موضوع مستقل عن موسيقى الشعر وعن كل ما تريد الوصول إليه
وبعدها نكمل التحاورات

لي سؤال من فضلك :

قلنا أن التفاعيل ما هي إلا صورة للكلام وأنا أضيف من عندي وأقول صورة خيالية للكلام
فما دخل التفاعيل بالإيقاع والنبر وهي ليست إلا ميزانا وصورة للشعر ؟؟
فلكل قصيدة إيقاع مستقل عن غيرها ومن المستحيل في نظري أن تحصر التفاعيل إيقاع القصيدة
فهل من الممكن أن تكون جميع القصائد على بحر الكامل تاما لها نفس الإيقاع والنبر الصوتي ؟؟

ثم أني لما كنت أقرأ بعض كتب العروض أجد مثلا أنه في بحر السريع
مستفعلن مستفعلن مفعولات
تفعيلة الضرب هي مفعولات ولا تبقى صحيحة
فقد تتحول مفعولات إلى (مفعو ) فتتحول إلى ( فعْلن ) لتسهيل النطق
أو تتحول إلى ( معلا ) فتصبح ( فعلن ) لتسهيل النطق
أو إلى ( مفعلا ) فتصبح ( فاعلن ) لتسهيل النطق أيضا علام أظن

فلم أسمع يوما بما قلت

فأنت هنا تسعى لإنتاج شيء جديد
فكيف نفعل هذا ونحن لا نكاد نفهم إلا القليل

فاعذر جهالتنا

وحاول تقديم المزيد من التوضيح أو ارجع إلى الوراء واشرح من نقطة الصفر
بدلا أن تطالبنا بالغوص في هذا الحوار

تحايا معطرة بعبق الياسمين أيها الأستاذ العزيز
غالب الغول

[QUOTE=غالب أحمد الغول;32436]
أخي الأستاذ الفاضل خشان :

أنا أعرف بأنك ــ يا عزيزي ـ تعلم النبر , وتفهم ما أقوله , واطلعت على كثير من المختصين بالنبر , ولكنك تريد أن ترهقني أكثر فأكثر [/QUOTE]


أقسم لك يا أخي وأستاذي الكريم أن معرفتي بالنبر وإحساسي به حتى الآن يقتصر على ما يلي

1 – نبر كما في الإنجليزية يقوم عليه الوزن كليا ولا أستشعره
2- نبر في العربية يقتصر على أمرين
أ – طريقة الكلام ففي المشرق نلفظ كلمة ( العربية) وفي المغرب يلفظون كلمة ( العربية ). وكذلك كما يلفظ أهل الكويت كلمة ( قشمرة ) مختلفة في اللهجة عن طريقة لفظنا لها، والاختلاف في لهجة النطق هذا هو ما أحس به. ولا أدري إن صح اعتباره نبرا أم لا.
ب – نبر متعلق بالمعنى وإبرازه كأن تخاطب شخصا مرة بقولك ( من القائل ؟ كذا وكذا ) وأنت تسفسر ولا تعرف من القائل. وأخرى تخاطب شخصا بقولك ( من القائل ؟ كذا وكذا ) وأنت تعرف أنه هو القائل وإنما تؤنبه بذلك.

جـ_ وأني لا أحس به كما تفضلت بشرحه ذا علاقة بوزن الشعر العربي، ولست الوحيد في ذلك. فهذا الأستاذ سليمان أبو ستة يقول وفي السياق الذي يتفق مع ما ذهبت إليه من أن النبر ذو علاقة بالمعنى لا بالوزن :

showpost.php

وسأطرح إحساسي بالنبر الشعري في المثال المصنوع التالي :
كَتَبَ الكِتابَ وَلَيتَهُ كَتَبا............كُتُباً فَقَد كَتَبا الكِتابَ هُما
الشطر الأول طبيعي ولا يبدو عليه اضطراب في موسيقاه ، أما الشطر الثاني فيبدو مضطرب الإيقاع في موضعين ، الأول : في قولنا " كتبا الكتاب " ، حيث يبدو النبر قويا على حركة المقطع المديد ، وبهذا النبر القوي يميز المستمع بين حالة المفرد في " كتب الكتاب " وبين المثنى في " كتبا الكتاب ".
ولما كان الأستاذ غالب الغول يؤثر إنشاد بحر الكامل بجعل النبر على السبب الخفيف الثاني من ( متفااااااعلن ) فمعنى هذا أنه لا يجد الشطر السابق مضطرب الإيقاع .
وأما الموضع الثاني فهو في قولنا : " الكتاب هما " ، ومرة أخرى ، يرى الأستاذ الغول أن النبر ملتصق بالسبب الثاني وهو ( مااااا ) في هما . وعليه ، فليس ثمة اضطراب عنده في ضرب البيت بينما أرى أن الاضطراب واضح فيه وسببه أن المقطع المنبور هو محل السبب الخفيف وهو ( بَ ) من "الكتاب هما " . ولما كانت كلمة ( الكتاب ) لا تحتمل نبرا قويا على مقطعها الأخير نشأ الشعور باضطراب الإيقاع نظرا لتباعد النبر اللغوي للكلمة عن نبرها الشعري .

كنت أحاول أن أبين بالأمثلة لك ما يحول دون إحساسي الصادر من انطلاقي من الرقمي بدور للنبر مقرر في الوزن، والذي أتوقع أن كثيرا من أهل الرقمي يقف ذات الحائل بينهم وبين فهم دور النبر في الوزن . لعلك تجد سبيلا يجعلنا نفهمه. هذا من جهة، ومن جهة أخرى كانت أسئلتي ومتابعاتي إظهارا للتجاوب مع ما تكتب وتقديرا لك.

وتقول إني إنما أريد أن أرهقك أكثر فأكثر.

لك أن لا تصدقني رغم أني أقسمت لك، ولكن لي عليك في هذه الحالة أن تسامحني فقلبك كبير.

لعلي أسير فكرةٍ مسبقة حالت دون تلمسي لما تطرح على الوجه الذي تتبنى، ولعل الأستاذ سليمان أبو ستة كذلك. ها أنذا أتوقف وأقف مستمعا مراقبا والمنتدى منتداك ومشاركوه كلهم يطلب الحقيقة فلعل بعضهم يتخرج على يديك في هذا المجال وينفع الله بك وبهم. أتمنى لك التوفيق. وأقترح عليكفي الحالة هذه أن تبدأ بتعليم مبادئ منهجك ثم ترتقي في تطبيقاته.
والله يرعاك.

الأستاذ خشان المحترم , لا تقسم يا أخي ,انت صديقي فأصدقك , والله يا أخي انني مرهق حقاً , والنبر على الهواء لا يجدي نفعاً , ولقد مللت من هذا الموضوع , واكتفيت بما شرحته لك قبل أيام بل قبل سنوات , فلم يطرأ أي جديد , ولقد قلت لك بأن العروض ليس نبراً فقط , بل له قوانين وقواعد ثابته , ونحن جميعاً لنا مرجعية واحدة , ألا وهي الكتب القديمة , وبها الكفاية والفائدة , وسواء فهمنا النبر أو لم نفهمه , فلا يقلل من قيمة العروض , فها هم الشعراء يبدعون كل يوم , فهل احتاجوا النبر في قصائدهم , فالنبر يحتاجه المنشد , ولكننا لسنا ملحنين ولا موسيقين ولا منشدين , لندع الأمور سائرة كما أراد لها الخليل بن أحمد الفراهيدي , وعندما كتبت في النبر , وألفت فيه , فهو ليس إلا للتخصص , وهو لمن يريد أن يزيد ,
فأشكرك يا أخي خشان , وأظن أن نكتفي بهذا القدر من الحوار , وللذين يريدون الفائدة , فلهم أن يرجعوا الروابط التي تمت بها المحاورات , فلن أزيد عليها شيئاً .

أخوك وصديقك/// غالب احمد الغول

((حسن صلاح));32439
فيا حبذا لو تنشئ موضوع مستقل عن موسيقى الشعر وعن كل ما تريد الوصول إليه
وبعدها نكمل التحاورات

لي سؤال من فضلك :

قلنا أن التفاعيل ما هي إلا صورة للكلام وأنا أضيف من عندي وأقول صورة خيالية للكلام
فما دخل التفاعيل بالإيقاع والنبر وهي ليست إلا ميزانا وصورة للشعر ؟؟
فلكل قصيدة إيقاع مستقل عن غيرها ومن المستحيل في نظري أن تحصر التفاعيل إيقاع القصيدة
فهل من الممكن أن تكون جميع القصائد على بحر الكامل تاما لها نفس الإيقاع والنبر الصوتي ؟؟

ثم أني لما كنت أقرأ بعض كتب العروض أجد مثلا أنه في بحر السريع
مستفعلن مستفعلن مفعولات
تفعيلة الضرب هي مفعولات ولا تبقى صحيحة
فقد تتحول مفعولات إلى (مفعو ) فتتحول إلى ( فعْلن ) لتسهيل النطق
أو تتحول إلى ( معلا ) فتصبح ( فعلن ) لتسهيل النطق
أو إلى ( مفعلا ) فتصبح ( فاعلن ) لتسهيل النطق أيضا علام أظن

فلم أسمع يوما بما قلت

فأنت هنا تسعى لإنتاج شيء جديد
فكيف نفعل هذا ونحن لا نكاد نفهم إلا القليل

==========
سؤال برسم الإجابة .....