النتائج 1 إلى 18 من 18

الموضوع: سؤال زحاف 3 2 ؟

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    ليتك أستاذي تركز معي على فحص هذه القاعدة على ضوء الشعر الذي يعتد به .

    المقاطع التي في آخر الشطر لا يمكن أن تنقص عن أصلها نتيجة لأي تغيير ( عدا حذذ الكامل وما قد يجري مجراه أو يقاس عليه ) أكثر من حرفين

    4 3 في مجزوء البسيط والرجز تصير 2 2 2 تصير 1 2 2 = 3 2 وتصبح جامدة لا تزاحف

    2 2 2 1 في آخر السريع و 2 2 3 في آخر السريع إن اعتبرناه من الرجز كما ولاحق خلوف ( من مجزء البسيط ) تصير 2 2 2 ثم تزاحف 2 1 2 = 2 3 ولا تزاحف بعد ذلك
    ومن هنا يقع الخلاف حول 4 3 4 3 1 3 هل هي من الكامل أم السريع
    أظنك تقصد في عروضه ، وإن صحت قاعدتنا أعلاه فلا يجوز
    https://sites.google.com/site/alaroo...bah-wa-tanasob
    أستاذنا الفاضل
    بمناسبة ذكر لاحق خلوف 2 2 3 2 3 2 3
    قرأت أنه يجيز زحاف 2 3 أينما وردت فيه .
    وأنه يجيز في شكله التام بضرب 2 3 2 .....أن يزاحف هذا الضرب فيه بوزن 1 3 2
    فهل هذا صحيح ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}} ; 10-15-2014 الساعة 05:24 AM
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,971
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذنا الفاضل
    بمناسبة ذكر لاحق خلوف 2 2 3 2 3 2 3
    قرأت أنه يجيز زحاف 2 3 أينما وردت فيه .
    وأنه يجيز في شكله التام بضرب 2 3 2 .....أن يزاحف هذا الضرب فيه بوزن 1 3 2
    فهل هذا صحيح ؟
    أخي وأستاذي الكريم

    أنقل لك من الحوار بيني وبين أستاذي خلوف حول هذه النقطة من الرابط:

    https://sites.google.com/site/alarood/hewar-dr-khalloof

    والموضوع في الرابط أوضح تنسيقا لوجود الالوان :


    وكما كان من مقتضى نتاج الشاعر العربي سليم الفطرة أن يكون هناك منهج متكامل يصفه. فإن من مقتضيات سلاسة معظم ما تراه تجديدا لديك أن يكون هناك منهج متكامل لتوصيفه. وفيما يلي بعض معالم منهجك وتفسير ما نجده من سلاسة في ما ذهبت إليه. لا يتضمن هذا الدوبيت ولا السلسلة فهما بحران غير عربيي الأصل. كلي أمل أن أنجح من خلال هذا التوصيف في نقل مفهومي للمنهج،
    1- ثمة صور من صور بحور الخليل جعلتها بحورا قائمة بذاتها. المخلع و( لاحق خلوف) ولهذا بعدان:
    أ*- في العروض والسمع لا فرق
    ب – في علم العروض وتطبيقات منهجه ثمة فروق وتساؤلات، لا أنت تتبعت الأولى ولا أجبت على الثانية ولا سواك فعل ذلك. وفي حواراتي العديدة إثارة لبعض لك
    2- وصفك الخبب بأنه بحر جديد تسمية لا تقدم ولا تؤخر بالنسبة لعروض الخليل، وكما تعلم فثمة أبيات على الخبب منسوبة للخليل
    3- أنت حافظت على الوزن الهرمي وذلك من خلال عدم مس الحشو واقتصار التغيير لديك على أمرين كلاهما في نهاية الشطر:
    أ*- التقصير : فيما تدعوه المقصرات، ويعرف أهل الرقمي أن الوزن الهرمي لا يتغير بانتقاص البيت من أوله أو آخره فيما يعرف في الرقمي بالاجتثاث والاجتزاء
    ب - اعتبار 2 1 2 على أنها 2 3 في نهاية الشطر ثم زيادة سبب في العجز خاصة يبقى ضمن الوزن الهرمي ويقاس شكلا على بعض البحور ويعطي وزنا سلسا. وتبدأ الإشكالات والتساؤلات عند استطراد القياس فمثلا 4 3 2 3 4 أنت تراه هكذا مستقلاعن مجزوء البسيط المقطوع 4 3 2 3 2 2 2، علما بأن من تداعيات الوزن كما تراه ترفيله على
    4 3 2 3 2 3 2 فإذا شعّث حسب قياسك على 4 3 2 3 2 2 2، جاز، فكيف تجوز بعروضك ما ينتهي بما تنكره من عروض الخليل -اعتبار2 1 2 = 2 3 ، 2 3 في نهاية الشطر ثم زيادة سبب في العجز خاصة يبقى ضمن الوزن الهرمي ويقاس شكلا على بعض البحور ويعطي وزنا سلسا. وتبدأ الإشكالات والتساؤلات عند استطراد القياس فمثلا
    4 3 2 3 2 3 أنت تراه هكذا مستقلاعن مجزوء البسيط المقطوع 4 3 2 3 2 2 2 ، علما بأن من تداعيات الوزن كما تراه ترفيله على 4 3 2 3 2 3 2 فإذا شعّث حسب قياسك على 4 3 2 3 2 2 2 جاز، فكيف تجوّز بعروضك ما ينتهي بما تنكره من عروض الخليل
    وهكذا يا استاذي فإن أغلب ما تستسلسه الأذن من آرائك التي هي نتاج ما تراه ( منهجك الوصفي ) وثيق الصلة بتطبيقات منهج الخليل حينا بل وذات تلك التطبيقات حينا آخر بعد إلباسها - دون وعي أو قصد على الأرجح - زيا آخر. وإذن فنحن إزاء إعادة إنتاج تطبيقات منهج الخليل ذاتها أو بإضافة سبب بعد القول إن منهج الخليل الكلي لا علاقة له بها ثم البناء عليها واتخاذ ذلك حجة لسلامة المنهج الوصفي. ومن هنا أفهم الانسجام مع هذا السياق لقولك إن هذا هو منهج الخليل في الأصل قبل أن تنتابه دوائره الـ " " مرقعانية ‏جمعت المتعوس على خائب الرجا "وهو عندي عكس للواقع تماما نجمت عنه مغالطة كبيرة مفادها أن الدوائر تالية لوصف الخليل للبحور كالقول بأن معجم العين سبق إحصاء الخليل للجذور المحتملة للغة وتحديدها ب 12305412 وأما السلس مما تجاوزت به الخليل في حدود، فهو عندي سلس كذلك ولكن ولمعرفتي بمنهج الخليل أدعوه موزونا لا شعرا. فإن تداعياته حسب رؤيتك قد تؤدي إلى ما يخالف منهج الخليل ويخرج عليه.
    إن القول بأن الخليل قد صدر في توصيفه لأوزان الشعر العربي بتناول كل وزن على حدة وأنهى توصيفه ( الفراطة - بتعبيري ) أو ( منهجه الوصفي بتعبيرك) هذا ثم جاء بمرقعانية الدوائر التي ضمت المتعوس على خايب الرجا، والتي ليست أكثر من طرفة والسياق يقترح للطرفة وصفا أمسك عنده يستشعره القارئ. إن هذا القول ينزع عن عنق الخليل أبهى وشاح ويحرم العروض بل العربية من أجمل وأرقى ما فيه وفيها. هذا الرقي الذي كشف عنه الرقمي فأثبت أن ما يظن ( فراطة ) تجزيء وتجسيد في العروض القائم على الحفظ هو مجرد تطبيق لمنهج رياضي متكامل متقن يقوم على الشمولية والتجريد ويتطلب الفهم ويحفز التفكير في علم العروض يمثل ذائقة عربية متكاملة متقنة أودعها الخالق للوجدان العربي وكشف عنها بشكل متكامل متقن الخليل يرحمه الله.صروح من الإتقان والجمال يطيح بها إنكار وجود منهج للخليل قوامه دوائره. وليس خارج دوائرة إلا ما يظن خطأ بانه فراطة.


    حفظك ربي ورعاك.

  3. #3
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    أستاذي الكريم
    وجدت هذا "اللاحق" الذي جعله بحراً لم يؤصله الخليل ، ما هو في حقيقته إلا شكلاً من أشكال المتقارب المخروم المحذوف بكل صوره وزحافاته، وما جاء من صور وزحافات جوزها على اللاحق لاتصح إلا باعتباره متقارباً مخروماً محذوفاً، تنقلب فيه التفعيلة الأولى 3 2 فقط إلى 2 2 وحذف من تفعيلته الأخيرة سببها ( فعو 3) ويكون وزنه :

    2 2 3 2 3 2 3

    وفيما سماه أشكاله التامة فقد أعاد للضرب السبب المحذوف أو ذيَّله.
    2 2 3 2 3 2 3 2
    2 2 3 2 3 2 3 *
    2 2 3 2 3 2 3
    2 2 3 2 3 2 2 (استبدال الوتد بسبب : عولن فعولن فعولن فع).
    وهي كلها من أشكال المتقارب المخروم المحذوف مع جوازاته في القبض.

    بحث هذا اللاحق باسم الدكتور خلوف على الرابط http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ad.php?t=26446.
    وأنا أرى أن تعويمه باسم لاحق خلوف أعطاه وزن بحر مستقل وهو ليس كذلك. بل أرى الكلام عنه باسم شكل من أشكال المتقارب المخروم.
    والله أعلم.
    التعديل الأخير تم بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}} ; 10-15-2014 الساعة 08:30 AM
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,971
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذي الكريم
    وجدت هذا "اللاحق" الذي جعله بحراً لم يؤصله الخليل ، ما هو في حقيقته إلا شكلاً من أشكال المتقارب المخروم المحذوف بكل صوره وزحافاته، وما جاء من صور وزحافات جوزها على اللاحق لاتصح إلا باعتباره متقارباً مخروماً محذوفاً، تنقلب فيه التفعيلة الأولى 3 2 فقط إلى 2 2 وحذف من تفعيلته الأخيرة سببها ( فعو 3) ويكون وزنه :

    2 2 3 2 3 2 3

    وفيما سماه أشكاله التامة فقد أعاد للضرب السبب المحذوف أو ذيَّله.
    2 2 3 2 3 2 3 2
    2 2 3 2 3 2 3 *
    2 2 3 2 3 2 3
    2 2 3 2 3 2 2 (استبدال الوتد بسبب : عولن فعولن فعولن فع).
    وهي كلها من أشكال المتقارب المخروم المحذوف مع جوازاته في القبض.

    بحث هذا اللاحق باسم الدكتور خلوف على الرابط http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ad.php?t=26446.
    وأنا أرى أن تعويمه باسم لاحق خلوف أعطاه وزن بحر مستقل وهو ليس كذلك. بل أرى الكلام عنه باسم شكل من أشكال المتقارب المخروم.
    والله أعلم.


    أستاذي الكريم


    سواء كان من مجزوء البسيط المقطوع المطوي

    أو المتقارب المخروم المحذوف

    أو مجزوء بحر شوقي ( بحر شوقي عند د. مستجير 4 3 2 3 2 3: 2 3 )

    المضمون يكاد يكون واحدا، مع أني أفضل مجزوء البسيط المقطوع المطوي

    فافتراض وجوب الزحاف أو العلة في سائر الأبيات له نتائج خطيرة.

    كمن ذهب إلى نسبة الدوبيت تارة إلى مفعولات متكررة وتارة إلى الرجز وسوى ذلك ولعل في المنتدى موضوعا حول ذلك.

    وفي هذا المقام ثمة موضوع مشابه لموضوع (نسبة وتناسب )

    وهو ( أزواج في أفياء د. خلوف )

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/azwaj

    حفظك ربي ورعاك.


  5. #5
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    سيدنا الفاضل
    أنا معك أنه مشتق من مجزوء البسيط على ألا يسمح بزحاف 2 3 في العروض والضرب.
    وما يتماشى مع هذا الاشتقاق وجود بعض الأبيات تبدأ 3 3 .
    وأما بسماحه بالزحاف أينما وردت 2 3 ، فهذا غير مقبول إلا باعتباره من المتقارب 3 2 ، وتكون 3 3 خطأ عروضي في مطلع البيت.
    والله أعلم
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط