سؤال لأساتذة الرقمي!

بداية أشكر كل الأساتذة الأجلاء الذين سيتفاعلون مع هذا السؤال:
ولأوضح فإن خلفية هذا السؤال تقتضي بحث العمق النظري للرقمي، فقد واجهت هذا الشطر:
2 3 2 3 3 1 3 2


في العروض التقليدي أستطيع بسهولة تحديد البحر الذي ينتمي إليه.

لكن أريد أن يفيدني أستاذة الرقمي- مشكورين- كيف نميز الوتد هنا حين ترد هذه الصياغة 3 3 . ما تعلمته لحد الآن هو امتناع 3 3
إذن كيف نميز بين 3 3 و 3 3 هذا من جهة .
من جهة ثانية كيف نميز 1 3 عن 2 2؟

ولكم جزيل الشكر..

حبذا لو طبقت أستاذي على الشطر الذي أوردته أنا..حتى أفهم أكثر...ولأوضح فإن سؤالي ينطلق من عدم معرفة البحر والانطلاق من الأرقام ثم الوصول إلى البحر...مع المودة والتقدير

حسب فهمي من رابط التأصيل أستاذي الكريم خشان فإن تجاور 33 في سياق 2 3 3 يقول باعتبار أن 3 الأخيرة هي الوتد وأن 2 3 أصلها 6 بمعنى أن 3 الأولى أصلها 1 2؟

د. المختار السعيدي;74859حبذا لو طبقت أستاذي على الشطر الذي أوردته أنا..حتى أفهم أكثر...ولأوضح فإن سؤالي ينطلق من عدم معرفة البحر والانطلاق من الأرقام ثم الوصول إلى البحر...مع المودة والتقدير

د. المختار السعيدي;74854بداية أشكر كل الأساتذة الأجلاء الذين سيتفاعلون مع هذا السؤال:
ولأوضح فإن خلفية هذا السؤال تقتضي بحث العمق النظري للرقمي، فقد واجهت هذا الشطر:
2 3 2 3 3 1 3 2


في العروض التقليدي أستطيع بسهولة تحديد البحر الذي ينتمي إليه.

لكن أريد أن يفيدني أستاذة الرقمي- مشكورين- كيف نميز الوتد هنا حين ترد هذه الصياغة 3 3 . ما تعلمته لحد الآن هو امتناع 3 3
إذن كيف نميز بين 3 3 و 3 3 هذا من جهة .
من جهة ثانية كيف نميز 1 3 عن 2 2؟

ولكم جزيل الشكر..

(سحر نعمة الله);74864

أستاذي الكريم المختار

موضوع التأصيل يحتاج أمرين :
أولا: التدريب كثيرا على تقطيع الأبيات بالأرقام ،ونتغافل كثيرًا عن العروض التقليدي ،طالما تريد فهم العروض الرقمي.
ثانيًا : وجود 3 3 في أي وزن معناه إما أن يكون 4 3 أو 3 4
بالنظرة الأولى للوزن الذي وضعته نضع التأصيل لـ 3 3 بما يناسبها .


2 3 2 3 3 1 3 2

نطبق على الوزن هذا التأصيل المناسب بالنظرة له مباشرة نستطيع أن نقول 2 3 2 4 3 1 3 2
سنرى بحر الخفيف ،بالتأمل قليلا لا يناسب أي وزن التأصيل هذا 2 3 2 3 4 1 3 2
وقد أشار أستاذي خشان بشكل أشمل
____________________

أما 1 3 تختلف عن 1 3 ، الأولى تعني 1 3 زحاف السبب البحري ،كانت 2 3 وهذا لا يكون في الخبب نهائيا .
- 1 3 الزرقاء فهذه توجد في الإيقاع البحري والخببي وتعني (2) 2 = ((4) وقد مرت في بحر الكامل والوافر وإيقاع الخبب ،وستأتي في بحور قادمة تختص بنهاية الأشطر.
بارك الله فيك.

شكرا لك أستاذتي سحر على التوضيح
ما فهمته من ردك أن الأمر يرتبط بالدربة وليس بقاعدة علمية محددة تقي المبتدئ كيد الأرقام. هل هذا صحيح؟
أما الشق الثاني من جوابك فيوحي بمعرفة مسبقة بالبحر الشعري كي نميز بين 1 3 و1 3 .
الغرض من هذه الأسئلة إجراء مقارنة بين العروض الرقمي في هذا المنتدى ونظريات رقمية أخرى وكذا تفاعيل الخليل.
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي ونظم عليه أن يستبدل الأرقام به؟ فهل هذا عائق أمام تقدمي في الرقمي لا سيما وأني أنظر إلى الأرقام بالتفاعيل؟ ولعلها من أخطائي في الدرس الرقمي هنا.
مع المودة والتقدير.

[quote=د. المختار السعيدي;74865]شكرا لك أستاذتي سحر على التوضيح
ما فهمته من ردك أن الأمر يرتبط بالدربة وليس بقاعدة علمية محددة تقي المبتدئ كيد الأرقام. هل هذا صحيح؟

أما الشق الثاني من جوابك فيوحي بمعرفة مسبقة بالبحر الشعري كي نميز بين 1 3 و1 3 .
الغرض من هذه الأسئلة إجراء مقارنة بين العروض الرقمي في هذا المنتدى ونظريات رقمية أخرى وكذا تفاعيل الخليل.
وأنى لمن تشبع بالتفعيلي ونظم عليه أن يستبدل الأرقام به؟ فهل هذا عائق أمام تقدمي في الرقمي لا سيما وأني أنظر إلى الأرقام بالتفاعيل؟ ولعلها من أخطائي في الدرس الرقمي هنا.
مع المودة والتقدير.

وأنى لمن تشبع بالتفعيلي

السلام عليكم ورحمة الله
سأدلي بدلوي هنا
أظن يا أستاذي أن اطلاعك على عدد من ابيات القصيدة، ما سيساعدك على التأصيل
وسأذكر هنا قصيدة: أتراها تحبني ميسون لنزار قباني- على بحر الخفيف
وأول بيت فيها مصرع
أتراها تحبني ميسـون..؟ أم توهمت والنساء ظنون
- 1 32 3 3 2 2 2... 2 3 2 3 3 1 3 2
ويلاحظ في أول شطر كيف أن 2 3 2 المزاحفة 1 3 2 بمعنى (2) 2 2 صارت 2 2 2
بمعنى أن الوتد خبخب بعد الوتد الأوثق (آخر وتد ثابت قطعا

شكرا لجمال روحك

حنين حمودة;74874السلام عليكم ورحمة الله
سأدلي بدلوي هنا
أظن يا أستاذي أن اطلاعك على عدد من ابيات القصيدة، ما سيساعدك على التأصيل
وسأذكر هنا قصيدة: أتراها تحبني ميسون لنزار قباني- على بحر الخفيف
وأول بيت فيها مصرع
أتراها تحبني ميسـون..؟ أم توهمت والنساء ظنون
- 1 32 3 3 2 2 2... 2 3 2 3 3 1 3 2
ويلاحظ في أول شطر كيف أن 2 3 2 المزاحفة 1 3 2 بمعنى (2) 2 2 صارت 2 2 2
بمعنى أن الوتد خبخب بعد الوتد الأوثق (آخر وتد ثابت قطعا

شكرا لجمال روحك

أشكركم أساتذتي الكرام : خشان ، سحر، حنين على التفاعل الجميل والبناء...وعيد مبارك سعيد...
لكن ألا ترون معي أن التفاعيل تبقى حاضرة بشكل ضمني عبر نسق الأرقام الذي تقدمونه:
3 4 = مفاعيلن
4 3 = مستفعلن
2 3 2= فاعلاتن
3 3 = متفعلن 3 3 مفاعلن
(2) 2 = متفا
1 3 = فعلا....وهكذا دواليك ...أم أن هذا الحضور يخيل إلى من انطلق من التفاعيل في دراسة الرقمي دون غيره؟؟؟
مع المودة والتقدير

د. المختار السعيدي;74877أشكركم أساتذتي الكرام : خشان ، سحر، حنين على التفاعل الجميل والبناء...وعيد مبارك سعيد...
لكن ألا ترون معي أن التفاعيل تبقى حاضرة بشكل ضمني عبر نسق الأرقام الذي تقدمونه:
3 4 = مفاعيلن
4 3 = مستفعلن
2 3 2= فاعلاتن
3 3 = متفعلن 3 3 مفاعلن
(2) 2 = متفا
1 3 = فعلا....وهكذا دواليك ...أم أن هذا الحضور يخيل إلى من انطلق من التفاعيل في دراسة الرقمي دون غيره؟؟؟
مع المودة والتقدير

(سحر نعمة الله);74878

أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..

خشان خشان;74879

صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

alfrq byn alrwd wlm alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


zahrah arood

السلام على الأخوين الكريمين

showthread.php


jenayah


jadeedah

showthread.php

يرعاكم الله جميعا.

showthread.php

عباس بيضون;626996أما ما أفضتم به على صفحتي الإجتماعية فيستحق بالغ الشكر والتقدير لكم أستاذنا الكبير خشان خشان بارك الله بكم وشكر الله سعيكم وكل الروابط فاعلة وواضحة ومفهومة . وقد اطلعتها على أستاذ جامعي حيث أبدا فائق التقدير وسوف أعتمد عليه وعلى مساعدتكم الكريمة عندما تسمح لي الظروف . وشكرا للفائدة العامة الغالية من حضرتكم الكريمة وكل عام وأنتم بخير .

حيا الله أخي واستاذي الكريم،

كم يسعدني اهتمامك بالرقمي، وأراك تولي اهتماما خاصا بعلاقته بالرياضيات والتمثييل المرئي للأوزان بما يحمله من دلالة مهمة.

وإليك في هذا الصدد :

forumdisplay.php

كما أتمنى أن تثق في تقييمي لأهمية دراسة الرقمي قبل التفاعيل كما تجد في الرابط :

showthread.php

وأنقل لك منه :

" صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم، الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

alfrq byn alrwd wlm alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم ينتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض."

التفاعيل قبل الرقمي تصوغ التفكير على تجزيئيتها فيصعب عليه فهم شمولية الرقمي

الرقمي قبل التفاعيل يبصّر بشمولية الرقمي فتأتي التفاعيل أدوات خادمة في سياقه.

ليس هذا حكرا على العروض وعلمه. تأمل في الكثير مما حولك تجد أن البدء بالجزئيات قبل الكل يكون على حساب الكل.

بل يصوغ الكل على مقاس الجزئيات فإذا اختلفت الجزئيات بين فئة وأخرى اختلف فهم الكل بينهما وإن كان بنص واحد ومبدإ واحد.

لديك القدرة لدراسة الموضوع من أحد الرابطين:

alarood - الرقمي في جالت

Jalt.pdf

مع أن الدورات أفضل كثيرا.

يرعاك ربي.

(سحر نعمة الله);74878

أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..

شكرا أستاذتي سحر على المتابعة والتفاعل
التفاعيل ترميز للأسباب والأوتاد
الرقمي ترميز للأسباب والأوتاد
من هنا تتوطد العلاقة بينهما..أرى النفي مجردا ...ربما من خلال الروابط اللاحقة سأدرك ...مودتي

خشان خشان;74879

صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

alfrq byn alrwd wlm alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


zahrah arood

السلام على الأخوين الكريمين

showthread.php


jenayah


jadeedah

showthread.php

يرعاكم الله جميعا.

يفهم من سياق حديثكم أستاذي الكريم أن التفاعيل تقف حاجزا دون بلوغ علم العروض...أي إدراك العلاقة بين البحور..وهذا أراه غير صحيح..لأنكم أحيانا تستشهدون بالتفاعيل لإيصال قاعدة رقمية عامة، كقولكم مثلا:


وحتى حديثكم عن بعض الأرقام يمكن "ترجمته" إلى التفاعيل مما ييسر عملية التلقي، فقولكم مثلا:


مع المودة والتقدير