الثقل في بيت الشعر



السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الغالين عندي استفسار
عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
بل يعيب البيت الشعري

السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
هل الزحاف هو الثقل؟
او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
او غير ذالك ؟


اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
وكل الشكر لكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . 



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . 

موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل


الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,

هناك من يستقبحه ويعتبره عجز من الشاعر ولكن يبقى البيت موزون

وهناك من يعتبره عادي ولايضر البيت ,,

ومسمى الثقل ليس حديث انما قديم ,,

لأن شعراء النبط لايعرفون الزحافات ولا العلل ولا التفاعيل ولكن يعرفون ان البيت حدث فيه اضطراب ماوصل لمرحلة الكسر فيقولون ثقل

موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل


الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,

هل تراجعت عن بعض مفاهيمك؟
فأنت بهذا الاستشهاد تظهر متناقض

قلت عني: انك تجلس مجالس الفصيح وبالتالي لم تسمع بالثقل في النبطي
رأي الأستاذة ثناء : عن الثقل في الفصيح ولم تذكر النبطي
بل انها استشهدت بكثرة التحريك بالكسرة في شعرنا
وحسب رأيها هذا يقلل من وجود الثقل

تعريف الثقل عندك: زحاف او علة
رأي الأستاذة: لا ترى الزحاف بالمطلق ثقل
لكنها قالت: (عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل)
ايضًا لم تذكر ان العلة ثقل لانها تعي ان العلة لا تقع في الحشو
بل ان وقوعها في آخر الشطر ملزم

طبعا هذا لا يعني اني اتفق مع الأستاذة في مفهوم الثقل

يبدو انك اول مره تسمع بالثقل ,,

لتصل إلى تعريف يلخص مفهوم الثقل
رد على استفساري هذا بشكل علمي

لا يوجد بيننا من لا يفهم مصطلحات العروض
لماذا لم تقل هذا التعريف من البداية؟
يبدو انك اهتديت إليه مؤخرًا
وهو خاطئ

نبدأ بالزحاف:
اذا كان الثقل زحاف
فإن الشطر:
(يقول من عدّى على راس عالي)
فيه ثقل

نأتي للعلة:
في الحشو لا يتوالى ساكنين أبدا وهذه العلة تقع في آخر الشطر فقط
ووقوعها في آخر الشطر جائز بل يجب ان نلتزم فيها إلى نهاية القصيدة

الان لاحظ....
1) الشطر الذي اعتراه زحاف لم يكن فيه ثقل
2) العلة لا تقع في حشو الشطر ووقوعها خلل كبير
اذن مفهومك للثقل خاطئ




ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .


الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه

الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه

سامح الله الجميع
معقول لا تعرف النحو !

التراكيب النحوية لا تعني الحركات
فالحركات موجودة في أي كلام عربي
لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

للتوضيح هذا مثال على الرمل:
(غادر الوفد المدينة)
ناخذ من الجملة الوفد
النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

في النبطي
قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
( يقول من عدى على راس عالي)
ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي

سامح الله الجميع
معقول لا تعرف النحو !

التراكيب النحوية لا تعني الحركات
فالحركات موجودة في أي كلام عربي
لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

للتوضيح هذا مثال على الرمل:
(غادر الوفد المدينة)
ناخذ من الجملة الوفد
النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

في النبطي
قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
( يقول من عدى على راس عالي)
ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي

مازلت تراوغ يا اخ فهد

ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

يعني لو قلت راحلين وهي اصلها راحلون ماتقدر تحاسبني اما الفصيح احاسب على اغلاطك النحويه


وليس هذا موضع جدالنا ,,,


انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

اليس هذا نحو ؟

ويهمنا لانه غير مجرى البيت

لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟

وياليت تركز رحمك الله ,,

غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

لان النبطي لايشكل ,,

نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟

مازلت تراوغ يا اخ فهد

ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو

انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

اليس هذا نحو ؟

ويهمنا لانه غير مجرى البيت

لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟

لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
التركيز مطلوب منك

غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

لان النبطي لايشكل ,,

نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟

اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة

طيب واذا شكلت الكلمة زي ماصار في كلمة ( الوفد ْ ) ( الوفد َ ) يختلف النطق عندك والا عادي زي ماشكلتها زي ماسكنتها ؟؟؟

ونفس مافعلت في كلمة ( ماتذكر ) ..؟؟

معروف في الرقمي اي بحر يبدأ ب 2 2 3 عادي يصير 3 3

ولو طرى تغير في النبطي في الحشو .. ؟؟ هل يكون مكسور ؟؟؟ طبعا ً

وهذا ما يحدث له ؟ وعطيتك امثله ,, وقبلت به لكن استقبحته

وهذا هو الثقل يقبل به ولكنه قبيح

تختلف اكيد
لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
لم تأتي بأمثلة فيها ثقل



عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

تجاوز كل هذا وركز في الثقل
هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل

إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو




لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
التركيز مطلوب منك





اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة





تختلف اكيد
لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
لم تأتي بأمثلة فيها ثقل



عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

تجاوز كل هذا وركز في الثقل
هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل

دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟


هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز

دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟


هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز

انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
الان من الذي يخلط

لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

اما شطر ياسر غير سليم
فيه احتمالين للنطق
1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان