دراسة م/ع المعدلة بالمعنى

أخي وأستاذي الكريم

كم يسعدني تفاعلك ، أسعدك ربي.

ما تفضلت به منطقي من جهة، ولكنه نقض للمنهجية العلمية التي تعني استبعاد العامل الشخصي .

فلو اعتمدنا المعنى لتغيير توجه المقطع فإن ذلك سيؤدي إلى اختلاف النتيجة بين شخص وآخر من مقطع لآخر.

لكن لحسن الحظ أن في الرقمي عنوانا يغطي مضمون ما تفضلت به يدعى ( التناهي) .

وخير مثال عليه هو هذا الشطر المرعب ذي المؤشر المنخفض جدا = 0,2

أوحى إلي كلامك بمزج الموضوعين ( التناهي ) وطرحك هذا بجعل المؤشر = المقام / البسط ، أو مقلوب الكسر الناتج من م/ع فيكون هنا = 1/ 0.2 = 5,0

وهكذا نعبر عن المضمون بطريقة معيارية واحدة لا دخل للعامل الشخصي فيها إلا مرة واحدة بأخذها أو رفضها.


وسوف أضمه موضوعك إلى موضوع التناهي كشاهد عليه.

http://arood.com/vb/showthread.php?t=4402

لقائل أن يقول إن العامل الشخصي موجود هنا بين من يأخذ بالتناهي ومن يرفضه. وهذا صحيح لكنه في امر واحد.

بينما يمكن أن يتكرر ذلك مع كل مقطع في طريقتك

أرجو أن تعرج عليه وكلي لك آذان صاغية.

سؤال : ما إعراب جليل ُ . لولا أنها منك لقلت الأصل فيها النصب خاصة وأن أتى فعل لازم.

والله يرعاك.

أخي وأستاذي الكريم
كم يسعدني تفاعلك ، أسعدك ربي.
ما تفضلت به منطقي من جهة، ولكنه نقض للمنهجية العلمية التي تعني استبعاد العامل الشخصي .
فلو اعتمدنا المعنى لتغيير توجه المقطع فإن ذلك سيؤدي إلى اختلاف النتيجة بين شخص وآخر من مقطع لآخر.
لكن لحسن الحظ أن في الرقمي عنوانا يغطي مضمون ما تفضلت به يدعى ( التناهي) .
وخير مثال عليه هو هذا الشطر المرعب ذي المؤشر المنخفض جدا = 0,2
أوحى إلي كلامك بمزج الموضوعين ( التناهي ) وطرحك هذا بجعل المؤشر = المقام / البسط ، أو مقلوب الكسر الناتج من م/ع فيكون هنا = 1/ 0.2 = 5,0
وهكذا نعبر عن المضمون بطريقة معيارية واحدة لا دخل للعامل الشخصي فيها إلا مرة واحدة بأخذها أو رفضها.
وسوف أضمه موضوعك إلى موضوع التناهي كشاهد عليه.
http://arood.com/vb/showthread.php?t=4402
لقائل أن يقول إن العامل الشخصي موجود هنا بين من يأخذ بالتناهي ومن يرفضه. وهذا صحيح لكنه في امر واحد.
بينما يمكن أن يتكرر ذلك مع كل مقطع في طريقتك
أرجو أن تعرج عليه وكلي لك آذان صاغية.
سؤال : ما إعراب جليل ُ . لولا أنها منك لقلت الأصل فيها النصب خاصة وأن أتى فعل لازم.
والله يرعاك.

أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى:
أنا لم أدخل أي عنصر شخصي بل معنى الكلمة اللغوي إذا كان يؤدي إلى معنى انفعالي.
انظر المشاركة 2
وأما إعراب جليل فيصح الرفع على فاعل اتاهم بدلاً عن القدر، على تقدير أتاهم جليل القدر الكبير..
وربما لها تأويل آخر على التقديم والتأخير ...والله أعلم.

أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى:
أنا لم أدخل أي عنصر شخصي بل معنى الكلمة اللغوي إذا كان يؤدي إلى معنى انفعالي.
انظر المشاركة 2
وأما إعراب جليل فيصح الرفع على فاعل اتاهم بدلاً عن القدر، على تقدير أتاهم جليل القدر الكبير..
وربما لها تأويل آخر على التقديم والتأخير ...والله أعلم.

بعض الكلمات قد يتفق عليها وبعض الكلمات لن تكون محل اتفاق.

وعلى كل فمن الممكن أن يكون هذا اداة اخرى لكنها ليست م/ع التي أعرف.

لأستاذتي ثناء ايضا رأي آخر باعتبار الرقم 1 مساويا للمسكن وذللك جيد إن دعمه التحليل ولكنه كذلك معيار غير م/ع التي أعرف.

وقد يأتي ثالث برأي آخر ورابع وهكذا. وكل ذلك جيد وثيري الأدب لكنه ليس م/ع ذات المعالم التي تفيّم على أساسها ويأتي التناهي ليسد الثغرة التي أشرت إليها

أنت لم تقل لي رأيك في التناهي .

يرعاك ويرعى أستاذتي ثناء ربُّ العالمين.

أستاذي الفاضل خشان أساتذتنا الرقميين جميعاً
ما أرمي إليه إضافة مرحلة التعديل على قيمة م/ع إذا توفر موجب بالمعنى الانفعالي الإيجابي، ومثال ذلك ما يلي :

والرعبُ يملأ من يرى أجسامهم .... وكأنهم حَـرَسُ الملوك تصول

1-

التقطيع بدلالة السواكن والمدود فقط (على الأصل) :
= 2*2* 3* 1 3* 3 2* 2 3* ... 1 3* 3* 1 3* 3 3 2
م/ع في ش1 = 6 / 2 = 3.... م/ع في ش2 = 3 / 3 =1
مرحلة التصحيح بالمعنى :
نلاحظ أن كلمة تصول في الشطر الثاني ذات معنى انفعالي إيجابي فيصحح مقطعيها(3 2 ) السلبيين بالمد إلى 3* 2* بالمعنى. وبالتعويض نلاحظ التعادل المنطقي بين شطري البيت بالانفعال وقيمة م/ع فيهما بعد التصحيح :
مع التصحيح= 2*2* 3* 1 3* 3 2* 2 3* ... 1 3* 3* 1 3* 3 3* 2*
م/ع في ش1 = 6 / 2 = 3.... م/ع في ش2 = 5 / 2 =2.5
فكلمة الرعب تقابل كلمة تصول في البيتين وباقي الكلمات معتدلة المعنى .
ويؤثر هذا التصويب (التعديل في القيمة) على مخطط المسار فيكون أكثر منطقية بين البيتين.

مثال طبي على التصحيح:
في المريض المصاب بالحماض السكري تكون قيم الأيونات المختبرية كاذبة حسب نسبة التجفاف ، مثلاً تأتينا قيمة الصوديوم 128 وسكر الدم 600 مغ/دل فنقول قيمة الصوديوم غير حقيقية وحقيقتها بعد التصويب تقريباً 135 مك /دل فنقوم بتصحيح القيم لنقارب حقيقة القيمة الصحيحة.
وهكذا تكون القيمة الرقمية المقطعية لكلمة ذات معنى انفعالي إيجابي سلبية إذا كان فيها حرف مد بينما حقيقتها ذات قيمة إيجابية.
وأعتقد أن هناك أمثلة هندسية مشابهة أيضاً

إليكم مخطط الشطرين قبل التصحيح وبعده (قارن المنطقية)

مخطط قبل التصحيح :


مخطط بعد التصحيح:

أستاذي الفاضل خشان أساتذتنا الرقميين جميعاً
ما أرمي إليه إضافة مرحلة التعديل على قيمة م/ع إذا توفر موجب بالمعنى الانفعالي الإيجابي، ومثال ذلك ما يلي :

والرعبُ يملأ من يرى أجسامهم .... وكأنهم حَـرَسُ الملوك تصول

1-

التقطيع بدلالة السواكن والمدود فقط (على الأصل) :
= 2*2* 3* 1 3* 3 2* 2 3* ... 1 3* 3* 1 3* 3 3 2
م/ع في ش1 = 6 / 2 = 3.... م/ع في ش2 = 3 / 3 =1
مرحلة التصحيح بالمعنى :
نلاحظ أن كلمة تصول في الشطر الثاني ذات معنى انفعالي إيجابي فيصحح مقطعيها(3 2 ) السلبيين بالمد إلى 3* 2* بالمعنى. وبالتعويض نلاحظ التعادل المنطقي بين شطري البيت بالانفعال وقيمة م/ع فيهما بعد التصحيح :
مع التصحيح= 2*2* 3* 1 3* 3 2* 2 3* ... 1 3* 3* 1 3* 3 3* 2*
م/ع في ش1 = 6 / 2 = 3.... م/ع في ش2 = 5 / 2 =2.5
فكلمة الرعب تقابل كلمة تصول في البيتين وباقي الكلمات معتدلة المعنى .
ويؤثر هذا التصويب (التعديل في القيمة) على مخطط المسار فيكون أكثر منطقية بين البيتين.

مثال طبي على التصحيح:
في المريض المصاب بالحماض السكري تكون قيم الأيونات المختبرية كاذبة حسب نسبة التجفاف ، مثلاً تأتينا قيمة الصوديوم 128 وسكر الدم 600 مغ/دل فنقول قيمة الصوديوم غير حقيقية وحقيقتها بعد التصويب تقريباً 135 مك /دل فنقوم بتصحيح القيم لنقارب حقيقة القيمة الصحيحة.
وهكذا تكون القيمة الرقمية المقطعية لكلمة ذات معنى انفعالي إيجابي سلبية إذا كان فيها حرف مد بينما حقيقتها ذات قيمة إيجابية.
وأعتقد أن هناك أمثلة هندسية مشابهة أيضاً

أستاذي وأخي الكريم

كما قلت لك – وربما كنتُ مخطئا – إننا بهذه الطريقة نلبس الراي الشخصي أرقاما
وهكذا يعتبر هذا التحليل شخصيا لا موضوعيا. او قل هو موضوعي في إطار الشخصنة. أي موضوعي لكل شخص على انفراد. فكأنه في مجال ما تفسير القوانين لخدمة غرض محدد سلفا على مقاس محدد. أو قل هو تغيير الدستور لتمرير هدف محدد.

على أنني أؤكد أن م/ع ليست حقيقة رياضية مطلقة، وليست حتى مقطوعا بصحتها. وأنها نسبية فرب مؤشر يعتبر مرتفعا في سياق ومنخفضا في آخر، وربما تناغم شطرا بيت مضمونا وقوة واختلف مؤشراهما لاعتبار ما . إن في تثبيت طريقة احتساب م/ع ثم البحث عن تبرير منطقي تحفيز للتفكير هو هدف بحد ذاته ذي جدوى ربما تفوق موضوع ممع بحد ذاته. إن فتح الباب لتعديل طريقة الاحتساب قد يؤدي إلى نتائج رائعة من وجهة نظر ما. لكنه موضوع آخر ومؤشر آخر ، وربما لو أعطي فرصة لأقام نتائجه الخاصة . لكنني أكرر أنه أمر ختلف تماما عن م/ع التي أعرف.

لكن من حقك أن تطلب تفسيرا منطقيا على ضوء م/ع ( رقم 1 ) نعم هناك الآن أربعة أصناف من م/ع وربما كان المزيد على على الطريق.

في م/ع (رقم1 ) هناك معامل الاختلاج وهو ركن أساس في م/ع (رقم1) يستعمل في المقارنة بين الأجزاء سواء كانت المقارنة بين قصيدتين أو مجموعتي أبيات أو بيتين أو شطرين أو أقل من ذلك أو العديد من كل منها. كما يسري ذلك على تفاوت أجزاء النثر عند مقارنة مؤشراتها
ساجيبك فيما يخص هذا البيت وآخر معه

د. ضياء الجماس : والرعبُ يملأ من يرى أجسامهم (م/ع=2) .... وكأنهم حَـرَسُ الملوك تصول(م/ع=1)
معامل الاختلاج = 2 /1 = 2 لصالح الصدر

لمهيار الديلمي : وخُـوِّل أعـنـاقَ المطيّ فَـساقَها (م/ع=1,3) ......وراءَ التي يسمو بها ويصولُ(م/ع =0.3)
معامل الاختلاج = 1,3/ 0,3 = 4 لصالح الصدر

في البيتين ثمة مستويين من المضمون لكأنهما المخدوم والخادم أو الرئيس والفرعي أوالمتن والحاشية، ولكن لنصطلح على المقصود والمتمم

المتن هو الحدث أو المقصود الأساس ، والحشية أمر متعلق به مكمل له

في البيتين المقصود في الصدر ففي بيتك ( رعب يملأ الأجساد) ثم يأتي التابع في العجز وصفا وتكميلا ويختلف موقف الشاعر في الحالتين، ولذا كان معامل الاختلاج لصالح الصدر.
والأمر ذاته ينطبق على بيت مهيار. فالمقصود هو ( ملك اعناق المطي ) والمتمم تحديد اتجاهها ولذا كان معامل الاختلاج لصالح الصدر ايضا.

وهنا موقفان يحددان نوعين من م/ع أخذي برأيك ينسف هذا التحليل وينسف معه معامل الاختلاج.
المفاضلة شيء وإيضاح أنهما نوعان شيء آخر، لكن قصدي التأكيد على أنهما نوعان مختلفان من م/ع.
لقائل أن يقول ، لماذا يحل المتمم في العجز دون الصدر ؟

الرد أن القافية تفرض على القصيدة نوعا من المعمار كذلك الذي تفرضه الأرض المائلة على العمائر المقامة عليها فتجد الجهة المنحدرة من كل العمائر لها أدوار سفلية لاستغلال طبوغرافية الأرض. وهكذا فإن القافية المنتهية بمد تزيد من نقصان مؤشر م/ع فيستغلها الشاعر لإيداعها التابع . كما تستغل الجهة المنحدرة من الأرض لإضافة الأدوار السفلية للعمائر المتجاورة.

فلنبحث عن أبيات أخرى ترد فيها يصول في القافية ولنلتمس مدى انطباق ما تقدم .

لابن افلح العيسي :

يمّمْه تلقَ اليمّ يزخَرُ طامياً (م/ع=7) .... والليثَ يزأرُ هيبةً ويصولُ(م/ع = 2,5)

ولو جعلت يصول – كما ترى ) حسب المعنى مقطعين ساكنين لكان م/ع للعجز= 7/ 0 =14 اصطلاحا
ولصار مؤشر المتمم أعلى من مؤشر المقصود، وذلك مشابه لردم الجزء المائل من الأرض.

لمحمد عبد المطلب:

والنـيـل في ثوب المخيلة بينها (م/ع =1).....يـسـطـو عـلى جـنـباتها ويصول (0,2)

لحمودة بن عبد العزيز :

أَمهلت حَتّى ثرت ثورة صائل ( 3) ..... وَاللَيث يجثم برهة ليصول (2,5)

هل يمكن أن تنعكس الصورة ليكون المقصود في العجز ؟
طبعا
لنرجع إلى نماذج م/ع التي تناولها موضوع التعريف بها

نهى إحسان زادني :

في غا برلْ أزْ ما نفي تلْ للْ هوى .......كا نتْ تعي شُ أمي رتنْ جنْ بلْ بطلْ
2 2 3* 2* 2 3 2* 2* 3 (0.8) ........2 2* 3 1 3 3* 2* 2* 3*(2,5)

هنا سمحت القافية المسكنة بإقامة المقصود في العجز فالمقصود هو ( الأميرة جنب البطل)

ولا يعني ذلك أنه في كل قافية مسكنة يكون المقصود في العجز. فالقافية المسكنة تجعل القصيدة كالأرض المستوية.

كيف يمكنني أستاذي أن أقول بأن( م/ع – خشان) و (م/ع - ضياء ) هما شيء واحد.

هما مختلفان استاذي الكريم، إني انتهجت نهجا في م/ع قد أكون مخطئا فيه أو مصيبا، لكن وككل منهج هو بنيان متماسك يبقى كله أو ينهار كله عند تعديل أي من أسسه.

قلت في تحليل بعض الأبيات أن مؤشر م/ع يفضح نية الشاعر فقد يهول ولكن م/ع تناقض ذلك فتجعل تهويله مصطنها.

أرجو أن تعرج على الرابط:

http://arood.com/vb/showthread.php?t=3728

والله يرعاك.

أستاذي الكريم
أنا لا أعدل منهجاً فهو صحيح ، ولكن هذه الكلمات ذات المعنى الانفعالي الإيجابي قدتكون في أي مكان من شطري البيت ولا يشترط في العجز والشاعر السليقي لا يتحكم بها ، ويتم اختيارها حسب مفرداته.
ما أقصده من تصحيح القيم الرقمية ليس بتوجه شخصي بل بحقيقة معنوية لغوية رياضية يفترضها السياق.
هي فكرة استقيتها من تصويب القيم المختبرية الناتجة مختلفة عما يمكن أن تكون حقيقتها بحساب دقيق.
ولا نقول أننا نبني المعالجة على القيم المختبرية الظاهرة ، ونحن نعلم بالدليل (معطيات أخرى) أنها قيمة وهمية ثم نبني المعالجة وفق القيم المثبتة بأوراق التحليل، والبناء على ذلك قد يكون قاتلاً يودي بحياة المريض.
طالما أننا نقوم بعمل هادف علمي لغوي رياضي ، فلا مكان للتأويل فيه.
هي مجرد فكرة علمية أرجو أن تأخذ منك وقتاً للتأمل فيها علمياً ومنطقياً
والمنحدر اللفظي الظاهري يمكن بيان حقيقته إذا ملأه الانفعال بمعنى الكلمة الممدودة.
ونتعلم منكم دائماً
أنا شخصياً أصبحت أكثر اطمئناناً لدقة م/ع (بمعيار واحد أو أكثر من معيار في آن واحد)
شكراً لتحملك قلة فهمي للموضوع
أخوكم ضياء الدين

أستاذي الكريم
أنا لا أعدل منهجاً فهو صحيح ، ولكن هذه الكلمات ذات المعنى الانفعالي الإيجابي قدتكون في أي مكان من شطري البيت ولا يشترط في العجز والشاعر السليقي لا يتحكم بها ، ويتم اختيارها حسب مفرداته.
ما أقصده من تصحيح القيم الرقمية ليس بتوجه شخصي بل بحقيقة معنوية لغوية رياضية يفترضها السياق.
هي فكرة استقيتها من تصويب القيم المختبرية الناتجة مختلفة عما يمكن أن تكون حقيقتها بحساب دقيق.
ولا نقول أننا نبني المعالجة على القيم المختبرية الظاهرة ، ونحن نعلم بالدليل (معطيات أخرى) أنها قيمة وهمية ثم نبني المعالجة وفق القيم المثبة بأوراق التحليل، والبناء على ذلك قد يكون قاتلاً يودي بحياة المريض.
طالما أننا نقوم بعمل هادف علمي لغوي رياضي ، فلا مكان للتأويل فيه.
هي مجرد فكرة علمية أرجو أن تأخذ منك وقتاً للتأمل فيها علمياً ومنطقياً
ونتعلم منكم دائماً
أنا شخصياً أصبحت أكثر اطمئناناً لدقة م/ع (بمعيار واحد أو أكثر من معيار في آن واحد)
شكراً لتحملك قلة فهمي للموضوع
أخوكم ضياء الدين

حاشاك أستاذي من قلة الفهم للموضوع .

ضربت لي مثلا من الطب، وضربت لك مثلا من الهندسة.

التعدد ثراء وكل الذي أدعو له اعتبار كل طريقة مستقلة عن الأخرى.

أراك أجملت.

وأرجو أن تعيد النظر - على الأقل - لما سقته من تفصيل يجعل الأخذ بطريقتك يلغي معامل الإختلاج.

شفى الله المرضى وحفظ المباني

على فكرة إليك اصناف م/ع حسب تاريخ ورودها

رقم 1 - التي نعرف

رقم 2 - للأستاذة ثناء باعبار المتحرك من فئة (م)

رقم 3- د. ضياء تعديل القيم حسب المعتى

رقم 4 - إعطاء وزن أكبر للرقم 3 من ذاك الذي للرقم 2 سواء في فئة (م) أو فئة (ع)

رقم 5 - إعطاء قيمة للمقاطع تعكس حروفها يعني أعتبار ضجر = 3,5 * وملل = 3,0*

أكرر كل طريقة تنشئ سياقها وليست إحداها بالضرورة أفضل من الأخرى . والمزج بينها مثير للاضطراب . لكن الإفادة من مضمون إحداها في الأخرى
وفقا لقواعد الأخرى وارد. وفي هذا السياق توقعت أن يروق لك موضوع تعديل مؤشر التناهي حسب مضمون اقتراحك. وأرجو أن تعيد النظر فيه
فهو يحقق ما رميت إليه دون الإخلال بمعطيات م/ع، وإن يكن في إطار أقل من الذي ذهبت َإليه.

واكرر لك قولي لأستاذتي ثناء : أتمنى أن يستمر اختلافنا ففي ذلك إثراء للرقمي. ولو لم يكن الاختلاف موجودا لكان علينا افتعاله

فإنما يثرى الفكر بالتمحيص والتفاعل ولا يكون ذلك إلا في ظل التعدد الفكري. هذه كلمات ربما تبدو أكبر من الرقمي لكنها من صميم رسالته الفكرية.

وأهديك هنا موضوع المنهج واللامنهج :

https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1


والله يرعاك.