سؤال لأساتذة الرقمي!

[(سحر نعمة الله)]

أشكركم أساتذتي الكرام : خشان ، سحر، حنين على التفاعل الجميل والبناء...وعيد مبارك سعيد...
لكن ألا ترون معي أن التفاعيل تبقى حاضرة بشكل ضمني عبر نسق الأرقام الذي تقدمونه:
3 4 = مفاعيلن
4 3 = مستفعلن
2 3 2= فاعلاتن
3 3 = متفعلن 3 3 مفاعلن
(2) 2 = متفا
1 3 = فعلا....وهكذا دواليك ...أم أن هذا الحضور يخيل إلى من انطلق من التفاعيل في دراسة الرقمي دون غيره؟؟؟
مع المودة والتقدير

أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..

أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..

صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

http://web.archive.org/web/200711091...ttafaaeel.html

http://arood.com/vb/showthread.php?p=72371#post72371


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jenayah


http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=51874

يرعاكم الله جميعا.

[(سحر نعمة الله)]

صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

http://web.archive.org/web/200711091...ttafaaeel.html

http://arood.com/vb/showthread.php?p=72371#post72371


https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jenayah


http://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jadeedah

http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=51874

يرعاكم الله جميعا.

بارك الله فيك أستاذي

ولأني درست الرقمي قبل التفاعيل ،وتشبعت بالرقمي

الصراع ليس عندي ،لكني أراه واضحًا جليا عند ما أتقن التفاعيل وخاصة الشعراء.
وحقيقة الأستاذ المختار أرى صراعه بدأ مبكرًا لم ينتظر انتهاء الدورات ،وأشجعه أن يدخل دائرة هذا الصراع ويستمر للنهاية حتى يتحرر من سطوة التفاعيل ،وليس هذا هدما للتفاعيل ،بل وضوح الرؤية التي تبرز علم العروض الرقمي الحقيقي ،وليس رؤية مشوشة مخلوطة ظالمة تخفي شمولية الرقمي .
وأستاذتي ثناء بارك الله فيها ،خير مثال على تجربة الصراع التي أقصدها ، وها هي الآن تقدم للرقمي دراسات وحوارات مثمرة ،لأنها لم تستسلم .
بارك الله فيكم.

صدقت أستاذتي هو الصراع لدى كل من عرف التفاعيل وأنا أولهم الذي يستفحل خاصة في ظل عدم التمييز بين العروض وعلم العروض. التفاعيل رائعة في العروض مشكلة في علم العروض.

عندما يقارب العروضي علم العروض بالتفاعيل تبدأ المشاكل وليس قبل ذلك.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

المشكلة لا تبرز عند من يبدأ بالرقمي ثم يدرس التفاعيل. ولكنها حاضرة عند من يبدأ بالتفاعيل ثم بنتقل للرقمي.

الشاعر والعروضي التفاعيل تكفيهما و تقوم بالغرض.

ومضيا على دربك استاذتي ، ونقلا لنظرةالرقمي إلى أستاذنا في هذا الموضوع أضيف الروابط:


https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

http://web.archive.org/web/200711091...ttafaaeel.html

http://arood.com/vb/showthread.php?p=72371#post72371


https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jenayah


http://sites.google.com/site/alarood/r3/home/jadeedah

http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=51874

يرعاكم الله جميعا.

يفهم من سياق حديثكم أستاذي الكريم أن التفاعيل تقف حاجزا دون بلوغ علم العروض...أي إدراك العلاقة بين البحور..وهذا أراه غير صحيح..لأنكم أحيانا تستشهدون بالتفاعيل لإيصال قاعدة رقمية عامة، كقولكم مثلا:

6

لا يتجاور في الشعر العربي أكثر من ثلاثة أسباب، أكبر رقم زوجي =6=222

ولهذا فلا يرد في الشعر العربي مفاعيلن مستفعلن = 3 4 4 3

وحتى حديثكم عن بعض الأرقام يمكن "ترجمته" إلى التفاعيل مما ييسر عملية التلقي، فقولكم مثلا:

7

المتنافيان : إذا حوى حشو بحر السبب الثقيل (2) – ولا يكون ذلك إلا في الوافر والكامل- نفى ذلك وجود المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 23 في أول البيت. وكذلك إذا حوى بيت الشعر المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 2 3 في أول البيت نفى ذلك وجود السبب الثقيل في حشو البيت. ( واقتصار نفيه على الحشو مفصلة في موضوع التخاب، إذ يجوز وجوده في منطقتي العروض والضرب بشروط محددة)

[وجود متفاعلن ينفي فاعلاتن أو فاعلن والعكس صحيح]

((4)3 2 3 لا وجود له. [متفاعلن فاعلن] لا وجود له

وكذلك (2) 3 لا وجود له. التركيب 1 13 أصله 2 23[متعلن أصلها مستفعلن وليس متفاعلن]

مع المودة والتقدير

يفهم من سياق حديثكم أستاذي الكريم أن التفاعيل تقف حاجزا دون بلوغ علم العروض...أي إدراك العلاقة بين البحور..وهذا أراه غير صحيح..لأنكم أحيانا تستشهدون بالتفاعيل لإيصال قاعدة رقمية عامة، كقولكم مثلا:

6

لا يتجاور في الشعر العربي أكثر من ثلاثة أسباب، أكبر رقم زوجي =6=222

ولهذا فلا يرد في الشعر العربي مفاعيلن مستفعلن = 3 4 4 3

وحتى حديثكم عن بعض الأرقام يمكن "ترجمته" إلى التفاعيل مما ييسر عملية التلقي، فقولكم مثلا:

7

المتنافيان : إذا حوى حشو بحر السبب الثقيل (2) – ولا يكون ذلك إلا في الوافر والكامل- نفى ذلك وجود المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 23 في أول البيت. وكذلك إذا حوى بيت الشعر المتناوبة 323 في سائر البيت أو البادئة 2 3 في أول البيت نفى ذلك وجود السبب الثقيل في حشو البيت. ( واقتصار نفيه على الحشو مفصلة في موضوع التخاب، إذ يجوز وجوده في منطقتي العروض والضرب بشروط محددة)

[وجود متفاعلن ينفي فاعلاتن أو فاعلن والعكس صحيح]

((4)3 2 3 لا وجود له. [متفاعلن فاعلن] لا وجود له

وكذلك (2) 3 لا وجود له. التركيب 1 13 أصله 2 23[متعلن أصلها مستفعلن وليس متفاعلن]

مع المودة والتقدير

سلمت أستاذي الكريم

أراك عرّفت علم العروض بأنه معرفة العلاقة بين البحور.

معرفة العلاقة بين البحور إحدى نتاجات فهم علم العروض.

حاورتك أنا وأستاذتي سحر، ونحن ومعنا اثنان أو ثلاثة نعتبر الرقمي رسالة فكرية تتجاوز بفكر الخليل
حدود العروض وعلم العروض إلى ما يليق بالخليل من آفاق. ونحترم وجهة نظر من يرانا مخطئين. ولكننا نرى
أن من لم يدرس الرقمي منهجيا ويفهم الفرق بينالعروض وعلم العروض ومعنى المنهج لايكون حكمه على
الرقمي موضوعيا بل ذاتيا أي على صورة كونها هو عن الرقمي لا تتطابق مع الرقمي الذي نعرف.

****

صرت استعمل التفاعيل . كانت التفاعيل تستعملني .

https://sites.google.com/site/alaroo.../manhaj-thanaa

كل المذكورين في الرابط التالي يعرفون التفاعيل وهم عروضيون وبعضهم ربما قارب علم العروض .

أي دارس لدورات الرقمي أقرب منهم بكثير لعلم العروض.


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas


يرعاك الله.

أبشرك أستاذي أنت الآن في بداية مرحلة الصراع ،تشبث جيدا ،ولا تستسلم للعاصفة كلما يشتد الصراع ،اكتبه هنا ،لتستفسر.

ملحوظة مهمة جدًّا جدًّا :
الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل ،
وأؤكد لك الرقمي ليس ترميزًا للتفاعيل.
فلتبحث عن الرقمي ..

شكرا أستاذتي سحر على المتابعة والتفاعل
التفاعيل ترميز للأسباب والأوتاد
الرقمي ترميز للأسباب والأوتاد
من هنا تتوطد العلاقة بينهما..أرى النفي مجردا ...ربما من خلال الروابط اللاحقة سأدرك ...مودتي