سؤال يبحث عن جواب .. أستاذ خشان

#12007-05-20 23:44

السلام عليكم ورحمة الله

وتحية طيبة لكم جميعاً .. وتحية خاصة للأستاذ خشان خشان

الحقيقة لدي موضوع سؤال بحثت له عن جواب ولكن لم أجد

له جواب مقنع وقاطع ...

ولعلي أجد جوابه لديك أستاذي الكريم خشان

وأنت من أنت في عالم العروض ..

بداية هناك مقولة شائعة والله أعلم عن مدى صحتها من عدمه

وهي ... أن الشعر الشعبي أو النبطي أو العامي

هو أما نظم أو لحن ... ويقصد بها أنه قد تكون القصيدة
على تفعيلة بحر معين دونما خلط بين التفعيلات وهذا هو النظم
أو أن تكون مخلوطة التفعيلات ولكن الهم أن تكون عند الغناء
سليمة وسلسة وهذا اللحن ... على حد وصفهم طبعاً

بمعنى أنه مثلاً لو نظم أحدهم قصيدة على بحر من بحور الهجيني

والذي هو على : فاعلاتن فعولن فاعلاتن فعولن

ولو افترضنا انه نظم البيت الأول على نفس التفعيلة

وجاء البيت الثاني أو حتى العجز من نفس البيت الأول

على : مستفعلن فعولن فاعلاتن فعولن

ومثلا جاء بيت آخر على :

فاعلاتن فاعلن مستفعلن فعولن

أو مثلاً أن أحدهم نظم على

مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
........ مفاعيلن مفاعلين فاعلاتن

هل هنا يعتبر الوزن مختل ومختلط البحور كما هو الحال في

الشعر العربي الفصيح ...؟

علما بـ أن هناك قصائد كثيرة ومن شعراء كبار يوجد لديهم هذا الخلط

بين التفعيلات .. ولكن عند الغناء تجد أن القصيدة موزونة ومحبوكة

في بعض الأحيان وليس في الغالب طبعاً ...

هل الموضوع متعلق في التفعيلة ومعكوسها من التفعيلات ...؟

(( فعولن عكس فاعلن .. ومستفعلن عكس مفاعيلن .. إلـخ إلـخ ))

وما خرج عن ذالك هو غير جائز أو مقبول .. أم أنه من أساسه
غير جائز وغير مقبول ويعتبر كما ذكرت خلل في الوزن وخلط
بين البحور .. وإن كان البيت أو القصيدة بغناء سليم وسلس

طبعاً جميع كلامي هو بعيد عن العلل والزحاف الطارئة فهذا
متفق عليه ولا جدال فيه ..

أرجو منك التوضيح أستاذي الكريم

وكل أمل في رحابة صدرك المعهودة

أخوك احمد بن هادي

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#22007-05-21 01:11

أخي الكريم أحمد بن هادي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا لثقتك ومعذرة لتوقعي قصور إجابتي

الذي أعرفه أن بحور الشعر النبطي نظم ولحن، قد تتحد في النظم وتختلف في اللحن وهذا القول أذكره لأبي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري.
أما أن تختلف في النظم وتتحد في اللحن فهذا ما لم أسمع به كتنظير إلا الآن، ولا أنفي ذلك ولكن أقول لم يمر بي.
على أنه قد مر بي في أحد المنتديات مزج بحور في اللحن من خلال ( التخبيب ) والمقصود به التخلص من الوتد، فموقع الوتد من التفعيلة هو الذي يميز تفعيلة من أخرى، فإذا تخلصنا منه في التلحين تشابه الوزن بين تفعيلة وأخرى عند تلحينهماعلى هذا النحو، فمثلا ( يا حبيبي ) في النظم = فا علا تن = 2 3 2 وأحيانا تؤدى لحنا على ( يا حا بي بي= فاعيلاتن = 2 2 2 2 ) ، وكلمة (مستعجل -ن) نظما ( مستعجلنْ = مستفعلن = 2 2 3 ) وقد تؤدى لحنا ( مس تع جي لن = مستفعيلن = 2 2 2 2 ) وهنا نلاحظ اتحادا في اللحن مع اختلاف في الوزن. ( فاعيلاتن = مستفعيلن = مافاعيلن = مفعولاتن )
وقد يكون ما تفضلت به نوع من هذا ولكن على مستوى أبيات بكاملها، ولا يمكن الحكم على ذلك دون سماع اللحن.
والآن تذكرت شيئا من هذا القبيل مر بي وبحثت عنه فوجدته على الرابط:
showthread.php

يا زريف الطول تبري للاقلام = لعند المحبوب تتوصل سـلام
سلّم عليهـا بالله يـا حمـام = تبري للاقلام وتبري قلوبنـا

فصدر اليبت الأول = يا ظري فط طو لتبْ ري للق لا مْ = فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن +ه
وعجز البيت الثاني = تب ري للقْ لا متبْ رق لو بنا = مستفعلن فاعلن فاعلاتن

ويتحولان إلى خبب عند التلحين على النحو التالي

يا ظا ري فطْ طو لي تب ري لا لق لا مْ = 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 ه
تب ري لا لق لا مو تب رق لو بي نا = 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2

وكما ترى فجوابي نوع من التخمين.

والله يرعاك.

0 تفاعل

#32007-05-21 18:57

أخي خشان شكراً لك على ردك الكريم

ولكن أنت ذهبت بعيد عن ما قصدته أنا ..
ولعلي لم أستطع أن أوصل لك قصدي ....

وسوف أحول مرة أخرى ..........

قد قلت لك دع عنا الزحاف والعلل وما شابه ..

ما أقصده أنا هو بالتحديد

مثلاً لو أخذنا بيت على بحر المسحوب أو قصيدة كاملة

وتصور أنها جاءت هكذا ..

خشان ِ ياراعي علوم التفاعيل
جيتك أََدَوّرعندكم عن إجابه

هذا البيت جاء على :

البيت الأول :

مستفعلن مستفلعن فاعلاتن
×××× مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

البيت الثاني :

عسى في ما يشرح صدور المعاليل
وان كان على خبْري بقينا قرابه

وهذا البيت جاء على :

مفاعيلن مستفعلن فاعلاتن
××××× مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

هنا اختلفت التفعيلة الأولى فقط في الصدر

وليس هناك علل ولا زحاف ... أنما هو تغير كامل
في التفعيلة نفسها

مفاعيلن
||5|5|5

مستفعلن
|5|5||5

وعليه مثلا باقي القصيدة ...... فـ مرة تأتي على تفعيلات

بحر المسحوب (( مستفعلن مستفعلن فاعلاتن ))
ومرة تأتي هكذا (( مفاعيلن مفاعيلن فاعلاتن ))
ومرة هكذا (( مستفعلن مفاعيلن فاعلاتن ))
الخ الخ ....................

مع الأخذ في الحسبان أنها عند الغناء تكون جميع الأبيات
موزونة على لحن واحد تماما ..

ولو لحنت البيتين لوجدتهما على لحن واحد تماما
ولكن هنا اختلفت في التفعيلة فقط ...أما اللحن فلم يختلف

السؤال هل هذا خلط بين البحور كما هو في الشعر الفصيح
حيث أنه لا يجوز في الشعر الفصيح الخلط بين البحور ولو
استقام الوزن في الغناء .. وهذا متفق عليه دون شك ..
بل أنه يعتبر عيباً في القصيدة ولا يمكن قبله ...
أم أنه يجوز هذا في الشعر الشعبي ... ولو كان الجواب
أنه يجوز فأرجو أن تعلل جوابك بدليل قاطع ...
وأن كان الجواب لا يجوز .. أيضاً أرجو أن تعلل بدليل قاطع

وإن كان ليس لديك الجواب الكافي ..
أرجو أن تعلل أيضاً بدليل قاطع .

ههههههه لا لا لا أستاذي الكريم أمزح فقط

وعليك أن تتحمل أخوك يا أستاذي الوقور 8_8

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#42007-05-21 22:58

أخي الكريم أحمد بن هادي

حقيقة لا أعلم، ولم يسبق لي أن اطلعت على شيء حول هذا الموضوع.
وإن عرفت يوما أفدتك بإذن الله.
وأرجو من يملك جوابا من الإخوة المشاركين أو القراء الكرام أن يتفضل به مشكورا.

والله يرعاك.

0 تفاعل

#52007-05-22 18:02

بارك الله فيك أستاذ خشان

وأشكرك على سعت صدرك

تحيتي الطيبة لك وتقديري

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#62007-05-25 18:57

سؤالك اخي نفس سؤالي

فكم كتبت من القصائد التي الحنها مع اختلاف تفاعيلها

وكم سمعتها ايضا

انظر هنا

اليوم له يومين مامر عليا
ومنين اجيبه منين يصعب عليا
يمكن زوجوه هله
يمكن منعوه هله

انظر الاختلاف بين الشطور
ومع ذالك غنوها وكانت رائعه

وانا ايضا اخي لدي سؤال اريد ان اعرف اجابته منك شخصيا نظرا لثقتي بكم

سلتي لاقول سؤالي
في اقرب وقت

ودمت بخير

0 تفاعل

#72007-06-02 20:24

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شمس الحريه
سؤالك اخي نفس سؤالي

فكم كتبت من القصائد التي الحنها مع اختلاف تفاعيلها

وكم سمعتها ايضا

انظر هنا

اليوم له يومين مامر عليا
ومنين اجيبه منين يصعب عليا
يمكن زوجوه هله
يمكن منعوه هله

انظر الاختلاف بين الشطور
ومع ذالك غنوها وكانت رائعه

وانا ايضا اخي لدي سؤال اريد ان اعرف اجابته منك شخصيا نظرا لثقتي بكم

سلتي لاقول سؤالي
في اقرب وقت

ودمت بخير

حياكـِ الله أختاه

.
.
.
اليوم له يومين مامر عليا
|5|5||5 |5|5||5 |5||5|5
ومنين اجيبه منين يصعب عليا
|5|5| |5 |5 |5| |5 |5||5|5

البيت كامل على : مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

يمكن زوّجوه هله
|5|5 |5| |5 ||5
يمكن منّعوه هله
|5|5 |5| |5 ||5

قد أضفت شدة على النون في منعوه
لكي يستقيم الوزن فقط ..

البيت كامل على : مفعولاتُ فاعلن

وأنا لا أعرف إلى أي بحر تنتمي هذه التفعيلة

ولكن ليس هناك إختلاف كما ذكرتي

وعلى كل حال أشكرك لثقتك الغالية بي ..

ولكن كما يقال .. لا يفتى ومالك في المدينة

فلديك الإستاذ خشان لعله يفيدك في ما تسألين عنه

وأنا بنتظار سؤالك لكي أستفيد من طرحك

وبارك الله فيكـِ

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#82007-06-29 16:32

تسلم اخوي احمد

ويعطيك ربي العافيه

واعتذر عن تأخير السؤال

سؤالي

انظر هنا للوزن التالي

الف اهلاً هلا على صفحتي نور
.................فرحتي تكتمل بشوفك مسلطن

فرحتك بسمتك تغاريد عصفور
.............صوتها في الحروف يااحمد يدندن

تقطيع الابيات

ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
فر2 حتي3 تك2 تمل3 بشو3 فك2 مسل3 طن2
=2 3 2 3 3 2 3 2

فر2حتك3 بس2متك 3 تغا3 ري2 دعص3 فو2 ره
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
صو 2تها3 فل 2 حرو3ف يح3 مد 2 يدن3 دن2
2 3 2 3 3 2 3 2

وهذه مقاطع من قصائد كتبتها علي نفس الوزن

ان تبي حق جاك حقك وازيدك ...........خذ حقوقك علي حقوقي هديه

ان 2 تبي2 حق2 قجا3 كحق3 قك2 وزي3 دك2
خذ2 حقو3 قك2 علي3 حقو3 قي2 هدي3 يه2
= 2 3 2 3 3 2 3 2

وهذا ايضا من قصيده اخري علي نفس الون الاول

وانتهت عاشقه ومازلـت ياطيـف
للقوافـي تجـي وتسهـر معاهـن

وش بقي في الحياه الا السواليـف
والف ليله علي عيونـي شقاهـن

والنهايه أموت وتموت : ياحيـف!
والسوالف تـروح محـدِ حكاهـن

تقطيع بيت

وش2 بقى3 فل2 حيا3 ه ال3 لس2 سوا3 لي2 ف ه
ول2 فلي3 له2 علع3 عيو3 ني2 شقا3 هن2

وسلامتك

ماأيك بهذا الوزن ؟ كوزن

وهل سمعته من قبل

وهل تستسيغه ؟

ودمت بخير

0 تفاعل

#92007-06-30 06:39

أولا السلام عليكم

ومبروك هذا الإستايل الجديد :)

وأهلا بكـِ أختي شمس ..

شمس الحريه;7955
تسلم اخوي احمد

ويعطيك ربي العافيه

واعتذر عن تأخير السؤال

سؤالي

انظر هنا للوزن التالي

الف اهلاً هلا على صفحتي نور
.................فرحتي تكتمل بشوفك مسلطن

فرحتك بسمتك تغاريد عصفور
.............صوتها في الحروف يااحمد يدندن

تقطيع الابيات

ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
فر2 حتي3 تك2 تمل3 بشو3 فك2 مسل3 طن2
=2 3 2 3 3 2 3 2

فر2حتك3 بس2متك 3 تغا3 ري2 دعص3 فو2 ره
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
صو 2تها3 فل 2 حرو3ف يح3 مد 2 يدن3 دن2
2 3 2 3 3 2 3 2

أولا كأنك أهملي بعض الحروف في الابيات ثم اضفتيها في التقطيع ... صح أو لا .؟

مثل نور ... وأضفتي ( ره ) وكلمة عصفور واضفتي ( ره )

هل تعمدتي ذالك أم ماذا ...؟

سؤالي هنا للإستيضاح فقط .. فقد يكون لديكـِ سبب ما ..

فكل شخص ينتمي لمدرسة معينة في التقطيع ..

على كل حال سوف أجيب بما لدي من معلومات محدودة

وأرجو أن أوفق ....

ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
2 3 2 3 3 2 3 2 ه

|5 | |5 |5 ||5 ||5 |5 ||5 |5 |5

سوف أجيب بعد ردك أولا ....

هل بنيتي الزيادة على أساس معين ...؟

أم هو خطئ في الكتابة فقط ..؟

مع العلم أن الزيادة ليست ممنوعة .. ولكن يجب أن تستمر

من أول بيت إلى آخر القصيدة .. فلو كان الزيادة في الصدر لابد

أن تستمر إلى آخر القصيدة .. ونفس الحال لو كان في العجز أيضا ..

فر2 حتي3 تك2 تمل3 بشو3 فك2 مسل3 طن2
=2 3 2 3 3 2 3 2

|5 ||5 |5 .. ||5 ||5 ... |5 ||5 |5

فاعلاتن ... متفع لن ... فاعلاتن

يوافق بحر الخفيف في الفصيح .. مع بعض الزحاف وهو في

التفعيلة الثانية دخلها الخبن فحذفت السين من ( مستفع لن )

وتفعيلته الصحيحه : فاعلاتن مستفع لن فاعلاتن ...

كتاب علم العروض للدكتور \ عبد العزيز عتيق .. ص 100

وقد بحثت في بحرو النبطي العامي فلم أجد له تسميه واضحه محدده

ولكن هو يأتي مشابه للهجيني الرمل وهو على .. فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن

طبعا مع إختلاف بسيط بينهما كما هو واضح ..

ولكن هناك قاعده متفق عليها لدى الجميع .. أن أي بحر عامي هو في الأصل

مأخوذ من بحور الفصيح .. سواء كان تاما أو مجزوء أو مشابه من الزحاف والعلل

وبالتالي يجوز أن يسمى بنفس الأسم

الفصيح .. وبالتالي سنسمي هذا البحر بالخفيف .. ولا غرابة كما ذكرت لكـِ

أن ينظم أحدهم قصيدة على بحر من بحور الفصيح ولكن بالعامية ..

فر2حتك3 بس2متك 3 تغا3 ري2 دعص3 فو2 ره
2 3 2 3 3 2 3 2 ه
صو 2تها3 فل 2 حرو3ف يح3 مد 2 يدن3 دن2
2 3 2 3 3 2 3 2

وهذه مقاطع من قصائد كتبتها علي نفس الوزن

ان تبي حق جاك حقك وازيدك ...........خذ حقوقك علي حقوقي هديه

ان 2 تبي2 حق2 قجا3 كحق3 قك2 وزي3 دك2
خذ2 حقو3 قك2 علي3 حقو3 قي2 هدي3 يه2
= 2 3 2 3 3 2 3 2

وهذا ايضا من قصيده اخري علي نفس الون الاول

وانتهت عاشقه ومازلـت ياطيـف
للقوافـي تجـي وتسهـر معاهـن

وش بقي في الحياه الا السواليـف
والف ليله علي عيونـي شقاهـن

والنهايه أموت وتموت : ياحيـف!
والسوالف تـروح محـدِ حكاهـن

تقطيع بيت

وش2 بقى3 فل2 حيا3 ه ال3 لس2 سوا3 لي2 ف ه
ول2 فلي3 له2 علع3 عيو3 ني2 شقا3 هن2

وسلامتك

ماأيك بهذا الوزن ؟ كوزن

وزن جميل دون شك ...

وهل سمعته من قبل

نعم .. سمعت به كما سبقت الإشارة على ذالك ..

وهل تستسيغه ؟

أنا أستصيغ كل وزنن مهما كان ... جديد قديم مشهور مغمور

أم شيء أن يكون الشعر موزونا .. وبعد ذالك تأتي الألحان ..

والألحان هي عبارة عن إيقاع موسيقي .. قد يطرب له سين

من الناس .. وقد لا يطرب له صاد من الناس .. وفي النهاية

هي أذواق .. والأذواق تختلف دوما .. أهم شيء هو الوزن ..

ودمت بخير

هذا والله أعلم

ولا مانع من أن يصحح لنا الإستاذ خشان خشان ... إن أخطئنا

وأنتي من أهل الخير :)

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#102007-06-30 10:28

عفوا أن كنتي تقصدين هل سمعت بهذا الوزن

في الشعر النبطي تحديدا .. فإلى الآن تقريباً لا ..

ولكن يمكن تلحينه وغنائه على ألحان متطابقة

مع الهجيني الرمل .. وأيضا يمكن غنائه على

ألحان كثيرة لبحور كثيره أخرى

ولكن قد أصادفه لو أكثرت البحث عنه ..

من يدري فعالم الشعر هذا بحر لا نهاية له ..

واسمحي لي بالتناقش معكـِ دوما في مجال الشعر النبطي ..

فأنتي مشاء الله عليك شاعرة .. وناقده ..

بارك الله فيكـِ

اخوكـِ احمد

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#112007-06-30 12:40

أخي أحمد

فرحتك بسمتك تغاريد عصفور

أولا كأنك أهملــتِ بعض الحروف في الابيات ثم اضفــتِــها في التقطيع ... صح أو لا .؟

مثل نور ... وأضفــتِ ( ره ) وكلمة عصفور واضفـــتِ ( ره )

هل تعمدتي (تعمدتِ ) ذالك أم ماذا ...؟

فر= 2 .. حتك =3 ...بس=2...متكْ =3 ...تغا=3 ...ري= 2 ...دعصْ=3....فو =2 ...رْ = حرف ساكن نرمز له بالسكون وشكلها الهاء المفردة (ه)

= 2 3 2 3 3 2 3 2 ه

ره في آخر عصفورْ المقصود بها رْ = ه = ساكن وليس الحال عصفورة مؤنث عصفور.

يرعاك الله.

0 تفاعل

#122007-06-30 15:41

الأستاذ الفاضل \ خشان

أشكرك على ردك الكريم

وأود توضيح الأمر بالنسبة لك

أعلم أن كتابتي السابقة فيها خلط بين

الفصيح والعامي .. فلا تدقق .. فقد كنت أكتب وكأني أتكلم .. : )

أما بالنسبة للحرف السكان الذي ترمزون له ( ه ) فقد توضح الأمر الآن

ال2 ف أه3 لن2 هلا3 على3 صف2 حتي3 نو2 ر ه
|ه .. ||ه .. |ه ..||ه ..||ه ..|ه .. ||ه .. |ه ..ه
فاعـــلاتن .. متفع لن .. فاعـــلاتان

نفس الكلام السابق .. فالبحر هو الخفيف في الفصيح

هنا بالنسبة للزيادة ... فقد قرأت رأيا للمؤلف أبو عبدالرحمن
الظاهري في كتابة الشعر النبطي العامي بلهجة أهل نجد..
أن الشعر العامي يجوز فيه الزيادة في آخره بحرف ساكن
كما ورد في هذا البيت الذي كتبتيه لنا ..
وكمثل كلمة ( المعاناة ) |5||5|55
المعاليل = |5||5|55

وهناك قول آخر قد قرأته ولكن تخونني
الذاكرة حول المصدر .. فقد قال أن الشعر النبطي يجوز
حذف أي حرف من حروف العلة ( ا .. و .. ي ) إذا جاء
بعدها ساكن .. وتكون كالتالي ( المعاناة ) |5||5|"5
المعاليل = |ه||ه|"ه

وهكذا .....

وأن كنت أميل شخصيا للرأي الأول ..
لأنه موثق عليما بالكتب .. أم الرأي الثاني ينقصني
حوله التأكد .. ولعل الأستاذ خشان يدلو بدلوه حول هذا الأمر ..

وعلى كل حال لا ضير في الحرف الساكن الزائد
مدام أنه يسكون مستمر من أول صدر في القصيدة حتى آخرها
فهناك بعض الأوزان الشعبية كا المجرور الحجازي
و الزامل الحضرمي الجنوبي .. يكون الصدر على بحر .. والعجز على بحر
آخر .. ولكن لا مانع طالما أن القصيدة كلها على نفس النسق من الأول
إلى النهاية ..

تحيتي الطيبة لكم .. وتقديري

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#132007-06-30 21:33

اهلا بك اخي احمد

الحمد لله

تعرف فعلا انا كتبته علي الخفيف الفصيح لكن للان محد كتب عليه .. بحثنا ولم نجد قصائد عليه سوى

قصائدي

:) والحمد لله انك استسغتيه

وكم اود ان اري قصيدة علي نفس الوزن من شاعر متمكن

هل بامكانك ان تكتب عليه ؟ ولو نظم عادي .. ولو بيتين

وافضل مع وجود القريحة لتبدع وارى جماليات البحر بلسان غيري

نعم هو وزن الريشه هو الخفيف الفصيح ولكن بالنبطي

وهذا حدث عندما تعلمت العروض رقميا

وحيث اني لااكتب الفصيح اصلا

فبالصدفه قمت اكتب علي بحور الفصيح نبطي

والاستاذ خشان يستغرب ويسكت وينتظر الي ان وصلت للخفيف .. اعطاني الوزن وقال اكتبي وكتبت

وعندما كتبت علي الخفيف بهذا الوزن تحديدا اخبرني ان هذا الوزن لم يكتب عليه احد مسبقا

وحدث ماحدث

صاحب قديـ .. ــم ٍ والوفا .. هذا طبعي
|5|5 ||5 .. |5 |5||5 .. |5|5|5|5

= 4 3 4 3 4 4
انظم على .. كلّ البحو .. ر الشعريه

ان2 ظم 2 علي3 كل2 لل2 بحو3 راش2 شع2 ري2 يه2 = 4 3 4 3 4 4

5|5 ||5 .. |5|5||5 .. | 5|5|5|5

صح السانك اخوي احمد

يجي السؤال

للاستاذ خشان
استاذ خشان اراه موزون ولكن اعرف ان التناوب مهم في الوزن بين 4 3 4 3 وهنا جاءت اخر الصدور والعجوز
4 4 كما ترى

4 3 4 3 4 4

ويعطيك ربي العافيه

اخي احمد

و يسرني اخي التحاور معك في بحور النبطي
حيث اني كنت اكتب علي كل البحور وقبل ان اتعلم ولكن لااعرف اسماء البحور ولا الاوزان
ومع التعليم صرت افرز قصائدي

هذه رمل

وهذه صخري

وهذه هلالي

وهذي بسيط

ليتنا نخوض هنا بحر بحر من بحور النبطي مارأيك نفيد ونستفيد .. وقد نتوصل لشيء جديد

يارب يكون الموضوع مشوق بالنسيه لك انت قول كم بيت واذكر اسم البحر

ونا اقطعها رقميا واجاريك

نبدأ بحر بحر

ولك جزيل الشكر

ودمتم بخير

0 تفاعل

#142007-06-30 21:38

مشكور استاذ خشان للتوضيح

المقصود بالهاء في عصفور

حيث انها رمز للساكن

عص2 فو2 ر ه

ودمت بخير

0 تفاعل

#152007-06-30 23:06

يجي السؤال

للاستاذ خشان
استاذ خشان اراه موزون ولكن اعرف ان التناوب مهم في الوزن بين 4 3 4 3 وهنا جاءت اخر الصدور والعجوز
4 4 كما ترى

4 3 4 3 4 4

أخي احمد

هذا موضوع أعتذر عن الخوض فيه لاعتبارات شتى أهمها أنه يستغرق من الجهد والوقت حدا لا يتوفر لدي.

إن أردت الاستقصاء بنفسك فأمامك موضوع التخاب في منتدى الشمولية وكذلك هذا الحوار الطويـــــــل مع د. يوسف بن رياض.

showthread.php

والله يرعاك

0 تفاعل

#162007-07-01 00:51

الله يحيّكـِ أختي شمس ..

وبكل تأكيد الحديث حول البحور الشعرية هو مشوق بالنسبة لي
على الدوام .. وسوف أوافيكـِ ببعض البحور .. وسأنضم على بحر
الخفيف أيضا إنشاء الله ..

بل أني سوف أورد لكـِ بعض الأوزان الشعرية المخصصة للمحاورات عند ببعض القبائل
وهي غير مشهورة .. وهي طويلة جدا جدا ..

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#172007-07-01 01:07

ملاحظة :

أرجو من الدعم الفني أن يضع هاك

يميز التوقيع عن الرد .. فهنا يشاهد التوقيع وكأنه رد ضمن المشاركة

وبارك الله فيكم

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#182007-07-01 03:06

هلا بك مرة ثانية أختي شمس

وخذي الرد على ابياتك الترحيبيه فيني

وصح لسانك عليها ولا هنتي :

يامراحب هلا معَ الود ِّ مسرور

....... يوم شمْسَ العلوم ِ فيني تضمّن

فرح ِ عصفورها على ضيّها دُور

....... ياعسى فرحها يعمَّ الأماكن

و إيش رايك نخليها محاورة ترى أنا أموت بالمحاورات : )

مع أنها ياما خصّرتني أصحاب كثير جدا .. وكل مرة أقول أني

خلاص تبت من المحاورات .. مافي فايده

أجدها تجري في دمي

حدي أشوف شاعر ينادي .. على طول أحضر عنده

ولكن أعتقد

أنك لن تخصريني .. فأنتي إنسانة واعية وكريمة

ولن تكوني ممن ذكرت .. : )

هم على بالهم المحاورات هذه لازم تكون غمز ولمز وتحدي

ولازم يكسر اللي قدامه ..

لكن انا اعتبر المحاورة فن جميل وفيه متعة ..

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#192007-07-01 04:32

شمس الحريه;7982

و يسرني اخي التحاور معك في بحور النبطي
حيث اني كنت اكتب علي كل البحور وقبل ان اتعلم ولكن لااعرف اسماء البحور ولا الاوزان
ومع التعليم صرت افرز قصائدي

هذه رمل

وهذه صخري

وهذه هلالي

وهذي بسيط

ولك جزيل الشكر

ودمتم بخير

ليتك يا أختي شمس تعطيني تعفيلة البحر الهلالي

لو كنتي تعرفينها .. وأذكري لي المصدر لكي اعود له

فأنا سمعتها من أحد الشعراء ولا يحضرني أسمه

ولكن هو شاعر مشهور ومشهود له بعلمه الغزير في بحور الشعر

وقد شهد له كثير من الشعراء منهم صالح الشادي

وقد ذكر أن تفعيلة البحر الهلالي هي بزيادة حرف في العروض والضرب

على بحر المسحوب ..

وذكر ان تفعيلته هي :

مستفعلن مستقلعن فاعالاتن

|5|5||5 ..|5|5||5 ..|5|5|5|5

وانا مشيت على هذه التفعيلة .. ولكن لست متأكد منها بشكل سليم

لأني بحثت عنها في كتب كثيرة ولم أجدها على كلام واحد

فهناك من يقول انها بزيادة حرف في بداية البيت
وهناك من يقول في آخر البيت ..

اروجو الإفادة أن كانت عندك خلفيه حول هذا الموضوع

وانا بنتظراك

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#202007-07-01 07:59

هلا اخوي احمد

اولا صح السانك ابدعت والله والوزن طلع منك جميل

ويش رايك نكمل عليه المحاوره الاولى

نستفتح بوزن جديد ومبتكر ولم يكتب عليه غيرنا للان

المحاورات اعشقها مثلك ولكن كما ذكرت تبدأ مزوح ونهاياتها دائما غير مرضية لطرف

وتصير بعدها مشاعر ندم

بين الرجال طبعا

وهنا المتحاورين مختلفين

وسنتفائل

لاننا هنا نجدد ونبتكر و لنتعلم وهدفنا العلم والابداع وليس استعراض عضلات

اما وزن الهلالي

فوالله لااعرف للتفاعيل .. لكن سأعطيك هو رقميا

بحر الهلالي :

بيزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه

فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 2 ..............4 3 4 3 2 3 2

هذا مااعرفه

وهذه علي الوزن الذي كتبت عليه انت

صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 كوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

صح السانك ..

سؤالي للاستاذ خشان .........هل يستقيم الوزن هنا علي الهلالي ؟ كما كتب الاستاذ احمد

حيث ان الهلالي رقميا = = 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

وسلمت :)

اخي احمد

مارأيك نعيد المحاورة

تبدأ الان علي بحر الهلالي

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

ولن نتركه الا ونحن قد حفظناه بإذن الله

ولضيق وقتي اليوم ولانشغالي للتحضير لمناسبه عائليه لي اكثر من نصف ساعه احاول النظم

ولكن القربحة لم تجد بشطر :smi49:

ولي عوده غدا ان شاء الله

حيث اني اليوم مشغوووووووووووووووله جدا

ودمتم بخير

0 تفاعل

من شاهد الموضوع

يشاهدون الموضوع الآن 1