سؤال يبحث عن جواب .. أستاذ خشان

صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

أهلا بالأستاذة والأستاذ

لو قرأت هذين الشطرين في مكان ما دون معرفة التقطيع لقلت ما يلي:


صاحب قدي من ول وفا ها ذطبْ عي = 4 3 4 3 2 3 2 = مسحوب
ولقلت إن العجز مكسور ويستقيم بالقول:
أنظم على كل البحور البهيّة = 4 3 4 3 2 3 2 ..... أو (البهياتْ ) حسب الأبيات الأخرى

هذا على حد علمي وما أعرفه، لكن ربما تعلمان من أمر النبطي ما لا أعلم.

يرعاكما الله.

خشان خشان;7996أهلا بالأستاذة والأستاذ

لو قرأت هذين الشطرين في مكان ما دون معرفة التقطيع لقلت ما يلي:


صاحب قدي من ول وفا ها ذطبْ عي = 4 3 4 3 2 3 2 = مسحوب
ولقلت إن العجز مكسور ويستقيم بالقول:
أنظم على كل البحور البهيّة = 4 3 4 3 2 3 2 ..... أو (البهياتْ ) حسب الأبيات الأخرى

هذا على حد علمي وما أعرفه، لكن ربما تعلمان من أمر النبطي ما لا أعلم.

يرعاكما الله.

أستاذي الكريم \ خشان

وكلمة أستاذ منك في حقي هي شهادة أعتز بها ..


أما الأبيات ...

أنت نطقت الابيات بلهجتك .. ولهذا فرق النطق عندك كثيرا ..


ولكن الأستاذه شمس أتت على النطق الصحيح ..


بارك الله فيك

احمد بن هـادي;8003
أستاذي الكريم \ خشان

وكلمة أستاذ منك في حقي هي شهادة أعتز بها ..


أما الأبيات ...

أنت نطقت الابيات بلهجتك .. ولهذا فرق النطق عندك كثيرا ..


ولكن الأستاذه شمس أتت على النطق الصحيح ..


بارك الله فيك

أخي الكريم أحمد بن هادي

إنما بحثت عن لهجة ممكنة يكون معها الوزن كما أحسبه صحيحا وهو 4 3 4 3 2 3 2
فاهتديت لها في شطر ولم أهتد لها في شطر آخر

على أي حال، لم يمر علي أن هناك وزن = مستفعلن مستفعلن فاعالاتن (فاعيلاتن)

فأرجو أن تتكرم بإفادتي إن كان لديك مصدر يفيد ذلك وإن كانت هناك قصائد معروفه عليه.

جد شاكر

يرعاك الله.

خشان خشان;8007أخي الكريم أحمد بن هادي

إنما بحثت عن لهجة ممكنة يكون معها الوزن كما أحسبه صحيحا وهو 4 3 4 3 2 3 2
فاهتديت لها في شطر ولم أهتد لها في شطر آخر

على أي حال، لم يمر علي أن هناك وزن = مستفعلن مستفعلن فاعالاتن (فاعيلاتن)

فأرجو أن تتكرم بإفادتي إن كان لديك مصدر يفيد ذلك وإن كانت هناك قصائد معروفه عليه.

جد شاكر

يرعاك الله.

ليس لدي مصدر أستند له سوى مقابلة تلفزيونية مع أحد نقاد الشعر النبطي
وهو شاعر ايضا .. وللأسف تخنونني الذاكرة
حول أسمه .. وقد افاد بهذه التفعيلة ( فاعالاتن )

وليست المشكلة في التصنيف .. في ما أظن ..

فأنت في أحد أطروحاتك .. قد حولت تفعيلة موثقة وتدرّس في الجامعات
وهي ( فعولن ) إلى ( مفاعلْ ) ..

وذالك في تفعيلة بحر الوافر : متفاعلن متفاعلن فعولن

وعندما سألتك هاتفيا أخبرتني ... :
أنه لا يهم .. فالمهم هو أن تكون مناسبة للحركات بغض النظر عن التصنيف
فـ .. فعولن هي ( ||5..|5 ) و .. مفاعلْ هي ايضا ( ||5..|5 )

وعليه أيضا .. فاعالاتن هي ( |5|5|5|5 ) و فاعيلاتن هي ( |5|5|5|5 )


أرجو أن أكون قد أجبتك بوضوح ..

أستاذي الكريم

أخي الكريم أحمد بن هادي

العروض إجمالا والرقمي خاصة نهج تفكير ونهج تناول علمي.

جرى حوار مع الحبيب ماجد أحمد كان يصر فيه أن المجتث له وزن لم أسمعه من أحد سواه، بحثت عن الموضوع فلم أهتد إليه، وكان يقول إن عنده عدة مصادر وطال الحوار.
قلت له في نهايته إما أن تذكر لي مصادرك وإلا فإن حوارنا مضيعة للوقت.
وأجدني هنا مضطرا لسلوك الأسلوب العلمي في هذا الموضوع لأقول مايلي:

إن 4 3 4 3 2 2 2 2 لا وجود له في الشعر العربي حسب علمي
وأعتبر كل قول بذلك بدون بينة علمية قولا غير صحيح.
وإن جئتني بدليل علمي أكون شاكرا وأغير رأيي.

يا أخي أحمد أبحث أحيانا في العديد من الكتب لأتيقن من جواب سائل ودقة الكلمة التي سأوردها في الرد.

وأتمنى عليك لصالحك – فالتزام هذا النهج أهم من علم العروض - أن تلتزم هنا بالنهج العلمي فتأتي بالدليل على هذا الوزن وتذكر مصدره ومؤلفه وصفحته .

وأي حديث غير هذا مضيعة للوقت.

أما قولك :

ليس لدي مصدر أستند له سوى مقابلة تلفزيونية مع أحد نقاد الشعر النبطي
وهو شاعر ايضا .. وللأسف تخنونني الذاكرة
حول أسمه .. وقد افاد بهذه التفعيلة ( فاعالاتن )

فليس دليلا علميا .

على فكرة مفاعلتن مفاعلتن فعولن وليس متفاعلن متفاعلن فعولن.

يرعاك الله.

أخي العزيز أحمد

قولك:

أما أنك لم تجد في الفصيح بحر يقابل الهلالي .. فهذا كلام صحيح
لأن الهلالي هو بحر مأخوذ من المسحوب في النبطي ولكن دخلت عليه
زيادة حرف متحرك في آخر البيت .. وأصبح بهذا الشكل ..

إنما أتكلم عن الشعر العربي الفصيح والنبطي، وأرانا متفقين حول الفصيح

والسؤال الآن حول النبطي.

هل سبقك شاعر نبطي إلى هذا الوزن ( 4 3 4 3 4 4 )، من هو وما المصدر ؟

أم أن هذا من ابتكارك؟

شاكرا فضلك.

مساء الخير ويعطيكم ربي العافيه

استاذ خشان كما قلت حتى انا ارى ان


صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 لوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

العجز الاخير .. وزنه يختلف عن ماسبقه وهو المسحوب

حتى قراءتك استاذ خشان سليمة

واذا كانت قراءتي هي السليمه فالعجز الاخير قرأته مسحوب

هذا يعني انه يوجد خلل


...........................................

اخي احمد حياك الله عدت والعود احمد

.. هذا الوزن اجده جميل :) ساقطعه لاعرف بحره


سلام الله سلامن جم يعانق كلّ نجمه في سما الشعرَ الحميمَ اللي يساقيني
سلا3 مل2 له2 سلا3 2 جم2 يعا3 نق 2 كل2 لنج3 مه2 في2 سمش3 شع2 رل2 حمي3 مل2 لي2 يسا3 قي2 ني2
= الشيباني بزياده واضحه للعيان

هل له اسم ؟

ودمتم بخير

شمس الحريه;8016مساء الخير ويعطيكم ربي العافيه

استاذ خشان كما قلت حتى انا ارى ان


صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 لوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

العجز الاخير .. وزنه يختلف عن ماسبقه وهو المسحوب

حتى قراءتك استاذ خشان سليمة


أختلف معكـِ هنا .. فقراءة الإستاذ خشان غير سليمة ..

فهو قد قال ( هاذْ ) .. ونحن نقول ( هاذا ) والفرق كبير بينهما .. : )



واذا كانت قراءتي هي السليمه فالعجز الاخير قرأته مسحوب

هذا يعني انه يوجد خلل


اممممممممممممم


سنتناقش قليلا :smi49:

في كل وادي لي علامه وهويه

في 2.. كل 2.. ل وا 3.. دي 2.. لي 2.. علا 3.. م و2 .. هو 2 .. وي2 .. يه2
34 34 44


على أعتبار أن الواو في هوية مشدد .. : )

ولكن تلافيا للإشتباه .. سنغير قليلا ..

في كل وادي لي علامه و سنفونيـّه
|5|5 ||5|5 |5 ||5 | 5 |5|5|5|5
في 2 كل 2 ل وا 3 دي 2لي 2 علا 2م و 2 سن 2 فو 2 ني 2 يه 2
223 223 44
3434 44


هااه أستاذه شمس .. أعتقد أنكـِ تتفقين معي الآن ...؟ : )



...........................................

اخي احمد حياك الله عدت والعود احمد


أهلا ومرحبا ... وعودتكـِ دائما ما تسعدني : )

.. هذا الوزن اجده جميل :) ساقطعه لاعرف بحره


سلام الله سلامن جم يعانق كلّ نجمه في سما الشعرَ الحميمَ اللي يساقيني
سلا3 مل2 له2 سلا3 2 جم2 يعا3 نق 2 كل2 لنج3 مه2 في2 سمش3 شع2 رل2 حمي3 مل2 لي2 يسا3 قي2 ني2
= الشيباني بزياده واضحه للعيان


نعم أستاذه شمس هو شيباني بزيادة .. وليس غريب عليكـِ

أن تفنديه .. فأنتي شاعرة وناقدة .. بل أستاذة جليلة في البحور :) ..

هل له اسم ؟


اممممممممم إلى الآن لا .. ولكن لو أستصاغه الأستاذ

خشان وأتفق معي حوله .. وحول هذه الطريقة ..

فسوف أبتكر له أسم معينن .. وأيضا سوف ابتكر

بحوراً أخرى على نفس الطريقة والسياق .. : )


أهم شيء أن يتفق معي حوله الاستاذ خشان ..


ودمتم بخير

وأنتي من أهل الخير أيتها الأستاذة الفاضلة .. :)

فارقت من لا كان ودي أفارقه
فا .. رق .. تمن .. لا .. كا .. ن ود .. دي .. أفا .. رق .. قه
|5.. |5 .. ||5 .. |5 ..|5 ..||5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5

فارقت من لا كان ودي أفارقه**

|5|5||5 .. |5|5| |5 ... |5 ||5|5.. |5

مستفعلن مستفعلن فاعلاتن فعْ
( فعْ ) مأخوذه من زحاف مشهور ( فعْلن )

أو سمها ما شئت أستاذي الكريم .. : )


بعد الظلام وتوها الشمس شارقه
بع .. د ظ .. ظلا .. م و .. تو .. وهـ اشْ .. شم .. س شا .. رق .. قه
|5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5 .. | | 5 .. |5 .. ||5 .. |5 .. |5

تعرف يا أخي يا أحمد

البدء في الرقمي من الصفر والتدرج في الدروس درسا درسا هو أسرع الطرق إلى إتقان الرقمي.

والطريق الأكيد للخطأ هو القفز عن هذه المراحل. وهذا ما حصل معك أيها الأخ الكريم

بالطريقة التي قطعت بها أعلاه اعتبرتَ أن هناك شدة على القاف في كل من ( أفارقـّـــهْ - شارقّــهْ ) وهذا خطأ لا يستقيم معه حوار.

فالصواب هو :

فا رق تمن لا كا نودْ دي أفا رقْ هـْ = 2 2 3 2 2 3 2 3 2 ه

وهذا هو المسحوب.


والصعوبة هنا في بيت القافية أنه عندما ينتهي بيت بساكن يكون قبله في الشعر الفصيح وربما في النبطي حرف مد وليس حرفا ساكنا ( أناديهْ بدل أفارفْهْ ) لعدم التقاء الساكنين- في الأصل - على لسان العرب، كقول الشاعر :

ال يو مما عن ديلْ وا حوْ دوا ســــي سْ

ولا أدري إن كانت اللهجة تسمح بكسر قاف كل من ( أفارقِه - شارقِه) فالوزن الناتج من ذلك هو وزن الطويل المخروم ( أي الذي حذف متحرك من أوله ) : 4 3 4 3 2 3 3

الأستاذة شمس الحرية تتساهل مع من تحاورهم في القفز على أسس الرقمي ولهذا تبعاته لاحقا.
يرعاك الله.

صباح الخير استاذ خشان

البيت الذي كتبته هو من اجتهادي في البحث عن وزن الهلالي وتقطيعه رقميا

والبيت كما وجدته في احدى المنتديات نسخته ثم قطعته

وتقطيعي سليم استاذ

القاف في افارقه ليست ساكنه

بل متحركه

افا3 رقه3 منل اساومه = اسا3 ومه3

مثل

اجا3 هده3
ودمتم بخير

شمس الحريه;8029صباح الخير استاذ خشان

البيت الذي كتبته هو من اجتهادي في البحث عن وزن الهلالي وتقطيعه رقميا

والبيت كما وجدته في احدى المنتديات نسخته ثم قطعته

وتقطيعي سليم استاذ

القاف في افارقه ليست ساكنه

بل متحركه

افا3 رقه3 منل اساومه = اسا3 ومه3

مثل

اجا3 هده3
ودمتم بخير

أستاذتي سؤال هنا

هل يمكننا أن نلفظها ( أفارْ قِهْ ) = 3 ه 2 ويكون حكمها مثل الميم في آخر كلمة مرحوم في عبارة ( مرحومِْ يا ) أي هي سكون معادل للحركة

مرحومِْ يا = 2 2 ه 2 تعادل 2 2 1 2 = 4 3

أفارْقِهْ = 3ه 2 تعادل 3 1 2 = 3 3

سؤالي عن اللهجة أي اللهجات أصح بمعزل عن الوزن :

( أفارْقِهْ ) = 3 ه 2* .... أم ( أفارِِقِهْ) = 3 3* أم ..... (أفارِقْهْ) = 3 2* ه

من علمك وسليقتك نستفيد.

شمس الحريه;7994هلا اخوي احمد

اولا صح السانك ابدعت والله والوزن طلع منك جميل

ويش رايك نكمل عليه المحاوره الاولى

نستفتح بوزن جديد ومبتكر ولم يكتب عليه غيرنا للان


المحاورات اعشقها مثلك ولكن كما ذكرت تبدأ مزوح ونهاياتها دائما غير مرضية لطرف

وتصير بعدها مشاعر ندم

بين الرجال طبعا

وهنا المتحاورين مختلفين

وسنتفائل

لاننا هنا نجدد ونبتكر و لنتعلم وهدفنا العلم والابداع وليس استعراض عضلات


اما وزن الهلالي

فوالله لااعرف للتفاعيل .. لكن سأعطيك هو رقميا

بحر الهلالي :


بيزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :


فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 2 ..............4 3 4 3 2 3 2



هذا مااعرفه




وهذه علي الوزن الذي كتبت عليه انت

صاحب قديم ٍ والوفا هـذا طبعـي
صاحب4 قدي3 من ول4 وفا3 هاذا4 طبعي4
4 3 4 3 4 4
انظم على كـل البحـور الشعريـه
انظم4 علي3 كللل4 بحو3 رششع4 رييه4

مسحوب ِ أو حتى الهجيني والشعبي=مسحو4 ب او3 حتتل4 هجي3 ني وش4 شعبي4
4 3 4 3 4 4
في كل وادي لي علامـه و هويـه =في كل4 كوا3 دي لي4 علا3 مو2 هوي3 يه 2
4 3 4 3 2 3 2

صح السانك ..

سؤالي للاستاذ خشان .........هل يستقيم الوزن هنا علي الهلالي ؟ كما كتب الاستاذ احمد

حيث ان الهلالي رقميا = = 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

وسلمت :)





اخي احمد

مارأيك نعيد المحاورة

تبدأ الان علي بحر الهلالي


= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

ولن نتركه الا ونحن قد حفظناه بإذن الله


ولضيق وقتي اليوم ولانشغالي للتحضير لمناسبه عائليه لي اكثر من نصف ساعه احاول النظم

ولكن القربحة لم تجد بشطر :smi49:

ولي عوده غدا ان شاء الله

حيث اني اليوم مشغوووووووووووووووله جدا

ودمتم بخير

اساتذتي

حدث هنا لبس
وخطأ كيبوردي فادح

وهنا تحديدا


فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 2 ..............4 3 4 3 2 3 2


حيث كتبت نتيجه التقطيع بعد التأصيل 2 في الاخير وهي 3


ربما حدثت الخربطه من ذالك الخطىء الغير مقصود

ودمتم بخير

افارِقه / افا = 3 رقه = 3 // o // o حرف الراء يأتي مسكور هنا

افارْقه / افا = 3 ر = o قه = 2 = 3 3 حرف الراء يأتي ساكن هنا ..

وهذي على حسب اللهجه ..

يا صبر حالم تدارك عالمن به يضيق = يحترق قلبه وعينه بالامل شارقه

شفتني طايح ورى بحّة نداء الصديق = شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

يا = 2 صبر = 3 حا = 2 لم = 2 تدا = 3 رك = 2 عا = 2 لمن = 3 به = 2 يضي = 3 ق = 1

يح = 2 ترق = 3 قل = 2 به = 2 وعي = 3 نه = 2 بل = 2 = امل = 3 شا = 2 رقه = 3

شف = 2 تني = 3 طا = 2 يح = 2 ورى = 3 بح = 2 حة = 2 ندا = 3 ءص = 2 صدي = 3 ق = 1

شو = 2 ف جو = 3 في = 2 تخ = 2 رقه = 3 طع = 2 نة = 2 بلى = 3 خا = 2 رقه = 3

وهذي ابيات من ابياتي .. وما رأيكم فيها ..

الحرّ;8035افارِقه / افا = 3 رقه = 3 // o // o حرف الراء يأتي مسكور هنا

افارْقه / افا = 3 ر = o قه = 2 = 3 3 حرف الراء يأتي ساكن هنا ..

وهذي على حسب اللهجه ..

يا صبر حالم تدارك عالمن به يضيق = يحترق قلبه وعينه بالامل شارقه

شفتني طايح ورى بحّة نداء الصديق = شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

يا = 2 صبر = 3 حا = 2 لم = 2 تدا = 3 رك = 2 عا = 2 لمن = 3 به = 2 يضي = 3 ق = 1

يح = 2 ترق = 3 قل = 2 به = 2 وعي = 3 نه = 2 بل = 2 = امل = 3 شا = 2 رقه = 3

شف = 2 تني = 3 طا = 2 يح = 2 ورى = 3 بح = 2 حة = 2 ندا = 3 ءص = 2 صدي = 3 ق = 1

شو = 2 ف جو = 3 في = 2 تخ = 2 رقه = 3 طع = 2 نة = 2 بلى = 3 خا = 2 رقه = 3

وهذي ابيات من ابياتي .. وما رأيكم فيها ..

هنا خطأ كيبوردي اخي الحر

حيث انك كتبت

شوف جوفي تخترقه طعنة بلى خارقه

وقطعتها تقطيع سليم .. يعطيك ربي العافيه

شو = 2 ف جو = 3 في = 2 تخ = 2 رقه = 3 طع = 2 نة = 2 بلى = 3 خا = 2 رقه = 3

اعرف انك اتقنت وجل من لايسهو .. هكذا دائما نخطيء كيبورديا .. واعرف انك تعرف :p

بارك الله فيك

اختي شاكرلج على الثقه .. والله فعلاً كان خطأ كيبوردي .. لان انا نطقتها تخرقه .. ولكن مدري كيف كتبتها تخترقه .. على العموم .. اشكرج جداً ..

هذا البحر كتبت عليه كثير اً .. ولا اعلم من اي بحر .. اتمنى نعرف منكم ..