انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

بيتين موزونه لكن عند اللحن يوجد ثقل

بدأه عبد الهادي الشاعر · 2017-05-18 03:44 · 34,015 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#21
عبد الهادي الشاعر;87718اخ محمد تقطيع البيت هكذا

قدلي شهر وانا طايح في همومي

قد2 لي 2 شهر3 وا2 نطا3 يح2 في 2 همو3 مي 2

اليس المعنى هنا واضح ولكن نقص حرفين من الهجيني مارايك !!



اعرف بارك الله فيك ,,


وانا اقطع الشطر هذا :


قد لي شهر ياعلي طايح في همومي

وليس :

قد لي شهر وانا طايح في همومي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#22
عبد الهادي الشاعر;87720هنا بيتين لي على الهجيني مثلا

ابدى قصيدي وللأفكار عنواني = اقدح بنات الفكر واطرق هجينيات
ودي ابعثر حروفي لابدى شاني = انحت صخر واقدح الزنادي جمل ابيات



اقدح بنات الفكر واطرق هجينيات

ياليت تقطع لي الشطر هذا



وصح لسانك ياشاعرنا الجميل عبدالهادي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#23
محمد الخبيش;87723اقدح بنات الفكر واطرق هجينيات

ياليت تقطع لي الشطر هذا



وصح لسانك ياشاعرنا الجميل عبدالهادي



شاعرنا الكبير محمد الخبيش والله عارف ماهو مقصدك ولكن قد يكون سقط مني سهو

وان شطر البيت الياء مشدده وهذه تدينني لان الشطر الثاني لازم يكون مشدد ولكن الكمال لله

فنحن بشر نخطي ونصيب اشكرك شاعرنا وانا اعلم انك عارف تقطيعها تحياتي :5566:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
:وح:1 :ه:
#24
عبد الهادي الشاعر;87730شاعرنا الكبير محمد الخبيش والله عارف ماهو مقصدك ولكن قد يكون سقط مني سهو

وان شطر البيت الياء مشدده وهذه تدينني لان الشطر الثاني لازم يكون مشدد ولكن الكمال لله

فنحن بشر نخطي ونصيب اشكرك شاعرنا وانا اعلم انك عارف تقطيعها تحياتي :5566:



صح لسانك وعلى شانك

وانت شاعر كبير ولايختلف ثنين على شاعريتك


والبيوت موزونه ولافيها شي ... وخاليه من الكسور

وانت تطرق جميع البحور وليس الهجيني فقط ..

تحياتي لك استاذي العزيز
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#25
قرأت هذا الموضوع في حينه
ولم أشارك فيه حتى لا ندخل في جدل اختلاف اللهجات
لكن هناك أمر أجبرني على المشاركة
هل الأساتذة متفقون على هذا التقطيع:


محمد الخبيش;87546

اه 2 يا 2 علي 3 ال 2 جرح 3 ين 2 زف 2 ومت 3 قط 2 طع 2

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#26
فهد العياضي;87981قرأت هذا الموضوع في حينه
ولم أشارك فيه حتى لا ندخل في جدل اختلاف اللهجات
لكن هناك أمر أجبرني على المشاركة
هل الأساتذة متفقون على هذا التقطيع:




حيا الله أستاذي

الوزن وبالتالي التقطيع يكون حسب السمع أو اللفظ .

والأمران متعلقان بلفظ الشاعر إن وجد التسجيل وهذا مرجع موحّد

أو قراءة القارئ وهذا أمر يختلف حسب القارئ.

ولكن لو قال لي أحدهم ( في تمرين مثلا ) هذا الوزن صحيح بهذا التقطيع الرقمي ، فاكتب المقاطع بالأحرف
فلا شك أني سأقطعه كما تفضلت بذكره ومسؤولية القراءة تقع على من قرر صحته.

ولو قرأ أحدهم ( الجرْحِ ينزف) تختلف النتيجه.

كل عام وأنتم بخير.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#27
وأنت بصحة وسلامة أستاذي

استاذي العزيز
في الخليج ننطقها ( الجرْح)
ويجوز نطقها (الجرَح)
وذكرت اني لم اشارك والسبب:
فهد العياضي;87981
ولم أشارك فيه حتى لا ندخل في جدل اختلاف اللهجات



اذن اعتراضي لم يكن على تحريك الراء في ( الجرح ) ولا على النطق
بينما كان على همزة الوصل في (ال) كيف أصبحت همزة قطع
محمد الخبيش;87546
اه 2 يا 2 علي 3 ال 2 جرح 3 ين 2 زف 2 ومت 3 قط 2 طع 2
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#28
فهد العياضي;87983وأنت بصحة وسلامة أستاذي

استاذي العزيز
في الخليج ننطقها ( الجرْح)
ويجوز نطقها (الجرَح)
وذكرت اني لم اشارك والسبب:


اذن اعتراضي لم يكن على تحريك الراء في ( الجرح ) ولا على النطق
بينما كان على همزة الوصل في (ال) كيف أصبحت همزة قطع



سلمك الله أستاذي الكريم

هل تسمح اللهجة بتشديد ياء عليّ ؟

اه 2 يا 2 علي 3 يل 2 جرح 3 ين 2 زف 2 ومت 3 قط 2 طع 2
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#29
خشان خشان;87984

سلمك الله أستاذي الكريم

هل تسمح اللهجة بتشديد ياء عليّ ؟

اه 2 يا 2 علي 3 يل 2 جرح 3 ين 2 زف 2 ومت 3 قط 2 طع 2


في هذه الحالة تشدد ياء عليّ وجوبا
حتى لو ساد في لهجتنا تخفيفها
ويقبل هذا التشديد لأنه من أصل الاسم ( عليّ ) من باب استخدام نطق فصيح في العامي
اذن حل التشديد هنا حل خاص
لكن لو كان النداء لفهد مثلا
لا نقبل تشديد الدال
وحلها سهل وهو حل عام لأي اسم ثلاثي في هذا الموضع
وضع اسم إشارة نحو: (هالجرح) أو (ذا الجرح) لتصبح
يا فهد هالجرح = يا3 فهد3 هل2 جرح
كذلك:
يا علي هالجرح
وبالتاكيد افضل من تشديد الياء الذي يخرجنا من النطق النبطي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#30
كما تفضلتوا

النطق يحكم البيت ونقطع البيت تقطيع لفظي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#31
فهد العياضي;87985في هذه الحالة تشدد ياء عليّ وجوبا
حتى لو ساد في لهجتنا تخفيفها
ويقبل هذا التشديد لأنه من أصل الاسم ( عليّ ) من باب استخدام نطق فصيح في العامي
اذن حل التشديد هنا حل خاص
لكن لو كان النداء لفهد مثلا
لا نقبل تشديد الدال
وحلها سهل وهو حل عام لأي اسم ثلاثي في هذا الموضع
وضع اسم إشارة نحو: (هالجرح) أو (ذا الجرح) لتصبح
يا فهد هالجرح = يا3 فهد3 هل2 جرح
كذلك:
يا علي هالجرح
وبالتاكيد افضل من تشديد الياء الذي يخرجنا من النطق النبطي

تعديل الخطا المطبعي حتى لا نقع في لبس
يا فهد هالجرح = يا2 فهد3 هل2 جرح
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#32
فهد العياضي;87987تعديل الخطا المطبعي حتى لا نقع في لبس
يا فهد هالجرح = يا2 فهد3 هل2 جرح



مقبول خطاك المطبعي يا استاذ فهد


لكن الا تتفق معي ان نطق البيت هو مايحدد وزنه وكسره

ومثل ماتفضلت في ال جرح

هل جرح
ال جرح

نفس الشي في النطق
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#33
محمد الخبيش;87988مقبول خطاك المطبعي يا استاذ فهد


لكن الا تتفق معي ان نطق البيت هو مايحدد وزنه وكسره

ومثل ماتفضلت في ال جرح

هل جرح
ال جرح

نفس الشي في النطق

إذا كانت: الجرح
في بداية الكلام لا فرق بينهما
لكن في درج الكلام الالف في (ال) التعريف لا تنطق
وهذه من أبجديات التقطيع في علم العروض ولا أظنها تخفى عنك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#34
أه يا عليْ الجرحْ ينزف ومتقطع

عندما نقطع بيت حسب النطق اتوقع ال التعريف تنطق اذا كان صاحب البيت ناظقها في بيته وحنا نوزن بيته على نطقه


الا توافقني الرأي
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#35
محمد الخبيش;87990أه يا عليْ الجرحْ ينزف ومتقطع

عندما نقطع بيت حسب النطق اتوقع ال التعريف تنطق اذا كان صاحب البيت ناظقها في بيته وحنا نوزن بيته على نطقه


الا توافقني الرأي


يا عزيزي
الالف في (ال) ساكنة ليست من أصل الكلمة تفتح في بداية الكلام حتى يسهل النطق بها لان اللام في (ال) ساكنة ايضا
اما في درج الكلام تبقى همزة وصل ونطقها يعني تحريكها وتحريكها يجعلها همزة قطع من أصل الكلمة
ولا تصبح (ال) تعريف وبالتالي تتغير الكلمة
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#36
فهد العياضي;87991يا عزيزي
الالف في (ال) ساكنة ليست من أصل الكلمة تفتح في بداية الكلام حتى يسهل النطق بها لان اللام في (ال) ساكنة ايضا
اما في درج الكلام تبقى همزة وصل ونطقها يعني تحريكها وتحريكها يجعلها همزة قطع من أصل الكلمة
ولا تصبح (ال) تعريف وبالتالي تتغير الكلمة


استاذي العزيز
مادام ( ال ) تنطق الالف متحركه واللام ساكنه نقطع البيت حسب الساكن والمتحرك

وانت تعرف جيدا ً ان النبطي يتحكم بالكلام ولايعرف همزة وصل وهمزة القطع
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#37
محمد الخبيش;87992استاذي العزيز
مادام ( ال ) تنطق الالف متحركه واللام ساكنه نقطع البيت حسب الساكن والمتحرك

وانت تعرف جيدا ً ان النبطي يتحكم بالكلام ولايعرف همزة وصل وهمزة القطع


الف (ال) لا تنطق في درج الكلام بأي حال من الأحوال
هذه قاعدة في اللغة ولم يخالفها شعراء العرب ومنهم شعراء النبطي
إذا أردت ان تنفيها هات مثال واحد فقط من شعر الرواد
وأرشح لك اربع شعراء اثق في شاعريتهم من أجيال مختلفة
بن لعبون، محمد احمد السديري، مساعد الرشيدي، محمد بن فطيس
ابحث في شعرهم ويكفي مثال واحد لنفي القاعدة

بعدها سأضع عدة أمثلة من شعر احدهم
أوضح فيها كيف قادته شاعريته بدون تكلف عروضي إلى تجاوز المشكلة
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#38
فهد العياضي;87993الف (ال) لا تنطق في درج الكلام بأي حال من الأحوال
هذه قاعدة في اللغة ولم يخالفها شعراء العرب ومنهم شعراء النبطي
إذا أردت ان تنفيها هات مثال واحد فقط من شعر الرواد
وأرشح لك اربع شعراء اثق في شاعريتهم من أجيال مختلفة
بن لعبون، محمد احمد السديري، مساعد الرشيدي، محمد بن فطيس
ابحث في شعرهم ويكفي مثال واحد لنفي القاعدة

بعدها سأضع عدة أمثلة من شعر احدهم
أوضح فيها كيف قادته شاعريته بدون تكلف عروضي إلى تجاوز المشكلة


عزيزي الاستاذ فهد
انت لازم تخلق من لاشي مشكله ؟؟!!

انا اقول لنفترض ان رجل كتب قصيدة مثل ماتفضل الاخ

وبالنطق نطق ال جرح
وقال هل البيت مكسور او موزون ؟

بالنطق وباللحن وبالغناء وباللفظ موزون نقوله مكسور ؟؟


والشعراء الي ذكرتهم ليسوا انبياء معصومون من الخطأ
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#39

أساتذتي الأفاضل، أنا أفدت من هذا الحوار.

حتى في الفصيح

وصل همزة القطع ضرورة مقبولة أو حسنة. وينظر هنا إلى قراءة ورش.

قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة وإن صحّ بها الوزن .
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#40
خشان خشان;87996

أساتذتي الأفاضل، أنا أفدت من هذا الحوار.

حتى في الفصيح

وصل همزة القطع ضرورة مقبولة أو حسنة. وينظر هنا إلى قراءة ورش.

قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة وإن صحّ بها الوزن .


قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة
وموجودة في النبطي
لكن قطع همزة وصل (ال) التعريف غير ممكن
حيث قطعها يخرجها من كونها (ال) التعريف
وهذه القاعدة لم يخالفها الشعراء لهذا السبب
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#بيتين#موزونه#لكن#اللحن#يوجد#ثقل#البيتين#صباح#الخير#الاساتذه
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

25

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 25 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 0

0 زائر