حرف زائد ومهم

فهد العياضي;87057
ما تذكر = ما2 تذ2 كر2
نطق آخر جائز
ما تذكر = متذ3 كر2

ماتذكر = ما 2 تذ 2 كر 2

مـاتذكر = متذ 3 كر 2

كيف بالله تجي ,, نفس الكلمتين ماتغير شي التقطيع يختلف ؟؟؟ أين الالف الي باللون الاحمر ؟


لو قلت :

ماتذكر = ما 2 تذ 2 كر 2

مَتذكر = مَتذ 3 كر 2

اقول برافوا عليك ,,

بيت مدغم موزون ولايختلف عليله اثنين عاقلين مع احترامي للعميمي :

وش 2 لو 2 نما 3 تش 2 تا 2 قما 3 تر 2 حم 2 مَتذ 3 كر 2 ما 2 تسا 3 ل ه

والالف الزائده وير ار يو قو ؟؟؟

انا اقولك وير ؟؟؟ لان العميمي وانت يا استاذ فهد توهمتوا . ان هناك الف وهي حركة الفتحه على الميم


نجي لموضوع البيتين حقت الشاعر الكبير ياسر التويجري وبيت الاستاذه ناديه

وقلت كتبت القصيده على مجزوء الهزج وتوهمتوا انها موزونه على الشيباني

يعني بكلامك هذا تقول لو قلتوا ان البيوت المذكوره على مجزوء الهزج لكانت موزونه ؟

اما على الشيباني مكسوره


شي غريب ؟ واعجب من العجب ؟



البيوت تنقسم لثلاث اقسام

موزون

ثقل ولايدخل تحت مسمى الكسر ويدخل تحت مسمى الزحافات

ومكسور

وسوف اخبرك عن الحروف الزائده

يقول الشاعر الكبير ناصر الفراعنة وهو غني عن التعريف وعروضي من الطراز الاول

في شطر له على بحر المديد :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس = 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3

لاحظ الواو في كلمة ( وتبقى )

نقطع البيت بمفهومك = تر 2 جعل 3 اذ 2 نا 2 بأذ 3 نا 2 بو2 تب 2 قر 2 رو 2 سرو 3 س ه

اذا ً البيت مكسور وحاشى ابو فارس يكسر البيت

اقطعه بمفهمونا = تر 2 جعل 3 اذ 2 نا 2 بأذ 3 نا 2 بُـتب 3 قر 2 رو 2 سرو 3 س ه

اين اختفت الواو ؟؟ من النطق موزون ,,,

هل يعقل ؟؟؟؟

ام نقول لو كتبها على بحر ثاني لكان موزون

محمد الخبيش;87062ماتذكر = ما 2 تذ 2 كر 2

مـاتذكر = متذ 3 كر 2

كيف بالله تجي ,, نفس الكلمتين ماتغير شي التقطيع يختلف ؟؟؟ أين الالف الي باللون الاحمر ؟


لو قلت :

ماتذكر = ما 2 تذ 2 كر 2

مَتذكر = مَتذ 3 كر 2

اقول برافوا عليك ,,

بيت مدغم موزون ولايختلف عليله اثنين عاقلين مع احترامي للعميمي :

وش 2 لو 2 نما 3 تش 2 تا 2 قما 3 تر 2 حم 2 مَتذ 3 كر 2 ما 2 تسا 3 ل ه

والالف الزائده وير ار يو قو ؟؟؟

انا اقولك وير ؟؟؟ لان العميمي وانت يا استاذ فهد توهمتوا . ان هناك الف وهي حركة الفتحه على الميم

قلت: نطق آخر جائز
وقطعته ليتضح النطق
تكتب هكذا: (ما تذكر) وهناك احتمالين لنطقها
1) ما2 تذ 2 كر
2) متذ3 كر2
اذا نطقها ما2 تذ2 كر2 اختل الوزن
اما اذا نطقها متذ3 كر2 صح الوزن
المهم نطق الشاعر
هل نطقها (متذكر) أو (ما تذكر) ؟
وهناك فرق بين نطق المد والفتحة
لاحظ ( كتَــب) و (كتاب) مختلفة بالنطق وسهل ان تفرق بينهما
وانا لم اسمع الشاعر حتى اتوهم لكن عطيتك رأيي في الحالتين
ويبدو انك لم تقرا الرد جيدًا ورديت حسب تصور سابق
والدليل اني كررت ما كتبته لكن بختصار علك تركز

محمد الخبيش;87062
نجي لموضوع البيتين حقت الشاعر الكبير ياسر التويجري وبيت الاستاذه ناديه

وقلت كتبت القصيده على مجزوء الهزج وتوهمتوا انها موزونه على الشيباني

يعني بكلامك هذا تقول لو قلتوا ان البيوت المذكوره على مجزوء الهزج لكانت موزونه ؟

اما على الشيباني مكسوره

لماذا تقرا على عجل وتجعلني اردد كلامي في كل رد
الشطر غير سليم وفيه حرف زائد
كيف وقع الشاعر في الخطأ ؟
نظم بيت على مجزوء الهزج وظن انه شطر على الشيباني
يا صاحبي ركز:
(هذا مبرر لعدم انتباه الشاعر للخطأ)
وهو رد على الأستاذة نادية عندما سألت
(كيف حرف زائد في الحشو وبنفس الوقت الشطر سليم)
والسؤال للمرة الرابعة:
هل الشطر :
(زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز)
موزون على الأرقام:
3 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2
وأتمنى ان تقطعه حسب نطق الشاعر وتجاوب

محمد الخبيش;87062

ثقل ولايدخل تحت مسمى الكسر ويدخل تحت مسمى الزحافات

مازلت تردد كلام إنشائي عن هذا (الثقل)
هات مثال لشطر فيه ثقل
لنعرف مفهوم الثقل عندك
ونعرف ايضًا نوع الزحاف الذي وقع على التفعيلة

محمد الخبيش;87062

وسوف اخبرك عن الحروف الزائده

يقول الشاعر الكبير ناصر الفراعنة وهو غني عن التعريف وعروضي من الطراز الاول

في شطر له على بحر المديد :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس = 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3

لاحظ الواو في كلمة ( وتبقى )

نقطع البيت بمفهومك = تر 2 جعل 3 اذ 2 نا 2 بأذ 3 نا 2 بو2 تب 2 قر 2 رو 2 سرو 3 س ه

اذا ً البيت مكسور وحاشى ابو فارس يكسر البيت

اقطعه بمفهمونا = تر 2 جعل 3 اذ 2 نا 2 بأذ 3 نا 2 بُـتب 3 قر 2 رو 2 سرو 3 س ه

اين اختفت الواو ؟؟ من النطق موزون ,,,

هل يعقل ؟؟؟؟

ام نقول لو كتبها على بحر ثاني لكان موزون

ليس مفهومي ولا مفهومك هناك منهج
اسمع كيف نطقها الشاعر ولا تبحث له عن تبرير
مهما كانت مكانته
اذا نطق الواو ( واو) متحركة: قطعتها واو متحركة
واذا نطقها (واو) ووقف عندها: قطعتها واو ساكنة
واذا لم ينطقها ونطق الباء مضمومة : اعتبرتها ضمة للباء

نأتي لأمر مهم
عندما تخبرني عن الحروف الزائدة في هذا الموضوع
هل هذا يندرج تحت بحثنا عن مبرر لشاعر وجدنا في حشو بيته حرف زائد،
ونردد كلام إنشائي ومفاهيم خاطئة ونقول:
مرة ( دغم) ومرة (دمج) و أخرى (أكل) ،
أو نتبع منهج ونقطع بيته حسب نطقه لنحكم على سلامته؟
فانت ياصاحبي لم تقطع بيت ياسر وتبحث عن مبررات عجيبة
قطعه ونصل إلى نتيجة

فهد العياضي;87064قلت: نطق آخر جائز
وقطعته ليتضح النطق
تكتب هكذا: (ما تذكر) وهناك احتمالين لنطقها
1) ما2 تذ 2 كر
2) متذ3 كر2
اذا نطقها ما2 تذ2 كر2 اختل الوزن
اما اذا نطقها متذ3 كر2 صح الوزن
المهم نطق الشاعر
هل نطقها (متذكر) أو (ما تذكر) ؟
وهناك فرق بين نطق المد والفتحة
لاحظ ( كتَــب) و (كتاب) مختلفة بالنطق وسهل ان تفرق بينهما
وانا لم اسمع الشاعر حتى اتوهم لكن عطيتك رأيي في الحالتين

فيه فرق كبير ولايقارن ببعض لان المقطع الصوتي مختلف بين المثالين (ماتذكر ) ( متذكر ) و (كتَب ) ( كتاب)


وش جاب لجاب من النطق تدري ان هذا في وادي والآخر في وادي
لكن ماتذكر ومَتذكر حول بعض ولايكاد يفرق بينها السامع لقربها من بعض


عجيب كيف اقتنعت ان النطق والسمع له دور في وزن البيت من عدمه مع انك تقول عندي منهج يعني ماللسمع دخل

وانا قلت لك من النطق والسمع يعرف الشاعر وغير الشاعر البيت موزون او مكسور

فهد العياضي;87064
(زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز)

هذا مثال للثقل

لانه يمشي معاك ولاينكسر البيت حسب السمع والنطق

فهد العياضي;87064

ليس مفهومي ولا مفهومك هناك منهج
اسمع كيف نطقها الشاعر ولا تبحث له عن تبرير
مهما كانت مكانته
اذا نطق الواو ( واو) متحركة: قطعتها واو متحركة
واذا نطقها (واو) ووقف عندها: قطعتها واو ساكنة
واذا لم ينطقها ونطق الباء مضمومة : اعتبرتها ضمة للباء

منهج
ليست لوغاريتمات ورياضيات واحد + واحد = 2

هذا شعر وذائقه واذن سليمة الفطره تسمع البيت وتعرف انه موزون قبل ان تعرف العروض والتفاعيل

جميع اهل النبط والباديه نظموا على بحور وهم مايعرفونها دون ان يكسروا البيت



غريبه :

كيف تعترف بالنطق تارة ... وتارة ترفض النطق وتعترف بالتقطيع فقط

ياعزيزي وصديقي الاستاذ فهد اذا استساغت الاذن قصيدة على بحر

تعرف الموزون من نطق البيت والسماع ,,


وأبو فارس ناصر الفراعنه يعرف من نطق البيت انه موزون دون الحاجه للتقطيع ويعرف ماهو موزون وماهو مكسور

قصيدة للشاعر المبدع والعذب عبدالله علوش

يقول في مطلع القصيده وهي على بحر اللويحاني

مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 3

على حسب مامرني ومن تجارب الاولين

الواو هنا زايده وش حكمها ؟ و على فكره نطق الواو اضح

هل البيت مكسور ؟؟؟؟؟؟؟

watch

محمد الخبيش;87068قصيدة للشاعر المبدع والعذب عبدالله علوش

يقول في مطلع القصيده وهي على بحر اللويحاني

مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 3

على حسب مامرني ومن تجارب الاولين

الواو هنا زايده وش حكمها ؟ و على فكره نطق الواو اضح

هل البيت مكسور ؟؟؟؟؟؟؟

watch

بجاوب عنك

هنا زحاف ولايتعبر البيت مكسور ,,


على 3 حسب 3 ما 2 مر 2 رني 3 ومن 3 تجا 3 رب 2 لو 2 لين 3 ن ه

3 3 في بداية البيت اصلها 2 2 3

لاخظ ( ومن 3 تجا 3 ) بالتقطيع فيه غلط 3 3 ماتجي في الحشو

لكن النطق موزون ؟؟؟؟؟


هنا تعرف ان الوزن سماعي اكثر منه تقطيع

محمد الخبيش;87065فيه فرق كبير ولايقارن ببعض لان المقطع الصوتي مختلف بين المثالين (ماتذكر ) ( متذكر ) و (كتَب ) ( كتاب)


وش جاب لجاب من النطق تدري ان هذا في وادي والآخر في وادي
لكن ماتذكر ومَتذكر حول بعض ولايكاد يفرق بينها السامع لقربها من بعض

هناك فرق حتى أنت فرقت بينهما
بدليل انك قطعت في نفس الشطر
ما ترحم = ما2 تر2 حم2
ما تذكر= متذ3 كر2
لماذا اختلف التقطيع؟ لان النطق اختلف
اذا قلت انك قطعتها هكذا حتى توزن البيت فأنت لا تعترف بالنطق
واذا قلت قطعتها حسب النطق فأنت لاحظت الفرق

محمد الخبيش;87065

عجيب كيف اقتنعت ان النطق والسمع له دور في وزن البيت من عدمه مع انك تقول عندي منهج يعني ماللسمع دخل

اذا قلت عندي منهج لا يعني انني لا اعترف بالنطق والسمع
بل من أبجديات منهجي (منهج العروض) التقطيع حسب النطق
حقيقة استغرب من طرحك هذا

محمد الخبيش;87067منهج
ليست لوغاريتمات ورياضيات واحد + واحد = 2

وهل المنهج فقط للرياضيات
عجيب امرك
ماذا تعلمت انت في هذا الموقع ؟ العروض
وكيف تعلمتها؟ وفق منهج واضح
ما زلت استغرب من طرحك

محمد الخبيش;87067
غريبه :

كيف تعترف بالنطق تارة ... وتارة ترفض النطق وتعترف بالتقطيع فقط

هذا اتهام ثالث
لم ارفض النطق لكن رفضت افتراضاتك الدخيلة لنطق الكلمات:
(الروح) ، ( الناس) ، (اليوم)

محمد الخبيش;87067
هذا شعر وذائقه واذن سليمة الفطره تسمع البيت وتعرف انه موزون قبل ان تعرف العروض والتفاعيل

تعرف الموزون من نطق البيت والسماع ,,

محمد الخبيش;87065
وانا قلت لك من النطق والسمع يعرف الشاعر وغير الشاعر البيت موزون او مكسور

لو تعرف الوزن من النطق لما طال النقاش
لو تعرف الوزن من النطق لعرفت ان شطر (حبيب الروح ) غير سليم

محمد الخبيش;87066هذا مثال للثقل

لانه يمشي معاك ولاينكسر البيت حسب السمع والنطق

انت تقول ان الثقل يدخل في مسمى الزحافات
وهنا قلت هذا مثال للثقل
نقطعه حسب نطق الشاعر لتحديد الزحاف المزعوم وموقعه
زما3 نن2 زل2 لما3 زج2جي2ت زنا3دي2 فـي2 زمـا3 مل2 وز2
التفعيلة الاساسية (مفاعيلن) اصبحت (مفاعيلان)
هذه زيادة حرف ساكن، علة ليست زحاف
وعلة زيادة حرف ساكن لا تقع في الحشو
هل تقبل بزيادة حرف داخل الحشو؟
هل الثقل عندك زحاف او علة؟
هل علة زيادة حرف ساكن في آخر الشطر ثقل؟
إذا جاوبت عليها بالترتيب تكتشف انك تردد مصطلح الثقل بلا مفهوم واضح

محمد الخبيش;87070بجاوب عنك

هنا زحاف ولايتعبر البيت مكسور ,,


على 3 حسب 3 ما 2 مر 2 رني 3 ومن 3 تجا 3 رب 2 لو 2 لين 3 ن ه

3 3 في بداية البيت اصلها 2 2 3

نعم هذا زحاف
هنا لم تناقض مفهومك الاستدراكي للثقل بإنه زحاف
أتمنى ان تستوعب الأسئلة التالية وتجاوب عليها ولا تتجاوزها
1) لماذا لا يقع هذا الزحاف إلا على التفعيلة الاولى والثالثة من هذا البحر؟
2) هل اذا وقع في التفعيلة الثانية يعتبر كسر او ثقل؟
3) لماذا لا يقع في التفعيلة الثالثة على الرجز التام:
(مستفعلن مستفعلن مستفعلن)
4) يقع هذا الزحاف على التفعلية الاولى في اي بحر يبدا بـ مستفعلن
على سبيل المثال على المسحوب: (على النوى علمي بهم هجعة الليل)،
وايضا في بداية شطر سعد علوش،
في هذه الحالة هل تعتبره ثقل؟
إذا جاوبت عليها ستكتشف انك تردد مصطلح الثقل بلا مفهوم واضح

محمد الخبيش;87070
لاخظ ( ومن 3 تجا 3 ) بالتقطيع فيه غلط 3 3 ماتجي في الحشو

لكن النطق موزون ؟؟؟؟؟
هنا تعرف ان الوزن سماعي اكثر منه تقطيع

كيف بالتقطيع 3 3 غلط لكن بالنطق موزون !
وكيف الوزن سماعي اكثر من تقطيع !
كيف قطعتها اذن؟
انت قطعتها هكذا ( ومن 3 تجا 3 ) حسب النطق
لو جاوبت على أسئلة زحاف مستفعلن الأربعة عرفت سبب هذا التناقض
انت تبحث عن مبررات وتقع في اخطاء وتناقضات

انا فرقت بينها لك بتقطيع صحيح اما انت كتبت نفس الكلمه وقطعتها تقطيعين مختلفين

زي :
ماتذكر = ما 2 تذ 2 كر
ماتذكر = متذ 3 كر

مَتذكر = متذ 3 كر
وعلمتك ان النطق قريب من بعض اما تكتب كلمتين نفس الكتابه والتقطيع يختلف على الاقل علم المشاهد وين الفرق اما انا اعرف وين الفرق


علمتك ان شعراء النبط يوزنون البيت وهم لايعرفون العروض وكل الامثلة الي جبتها لشعراء الفطرة الشعريه عندهم تعرف الكسر والوزن


قبل العروض تعلمت وزن القصيد ونعرف البيت المكسور من غير المكسور

وزيادة في التعلم فقط لاغير

أتوقع انك درست العروض ثم كتبت القصيد ولم تكتب القصيد قبل العروض


تهام مني وتناقض منك ؟
كيف تقول بحسب السمع والنطق اوزن البيت
طيب لنفترض الكلمات غلط لاتقول البيت مكسور قل المفرده غلط
ولكنك مصمم على الكسر

لو قلت لايجوز نطق الكلام كذا ولكن البيت موزون اهون من وعنادك


لو تعرف الوزن من النطق لما طال النقاش
لو تعرف الوزن من النطق لعرفت ان شطر (حبيب الروح ) غير سليم


والله انه نفس الكلام الي ودي اقوله لك ..

لو قلت المفرده غلط بس البيت موزون اهون بكثير من قولك كسر البيت


يارجل نعرف بحر اللويحاني ومن قال في التفعيله الاولى والثالثه فقط ؟

خذ البيت هذا البيت وقطعه للشاعر المبدع عبدالله بن عماره



اللي مايعنيني مايعنينـي ولا أعطيـه اهتمـام
كوامـلـه نواقصه..نـواقـصـه كـوامـلـه

لو لاحظت شطره الثاني كله مفاعلن

وبساعدك في تقطيع البيت الاول = مايعنيني = مَيع 3 ني 2 ني 2 ..

ادري بتقول مكسور لكن على الدنيا السلام


ــــــــــــــــــــــــــ


أنت قلت حتى لو كتبت على مجزوء الهزج مكسور

وماصدقت لاعلى الشيباني مكسور ولا على مجزوء الهزج مكسور


من النطق اشوف بيتين الاستاذة ناديه حسين موزون ولاغبار عليه وهو خارج عن نقاشنا

وبيت الشاعر ياسر موزون وبيت مدغم موزون


نطقا ً وسمعا ً

محمد الخبيش;87073 انا فرقت بينها لك بتقطيع صحيح اما انت كتبت نفس الكلمه وقطعتها تقطيعين مختلفين

زي :
ماتذكر = ما 2 تذ 2 كر
ماتذكر = متذ 3 كر

مَتذكر = متذ 3 كر
وعلمتك ان النطق قريب من بعض اما تكتب كلمتين نفس الكتابه والتقطيع يختلف على الاقل علم المشاهد وين الفرق اما انا اعرف وين الفرق

لماذا تبحث عن خطأ غير موجود؟
وتجبرني على إعادة الرد على نقطة واحدة أكثر من مرة
تكتب هكذا : ما تذكر
اما النطق فلها نطقين ( متذ3 كر2) و (ما2 تذ2 كر2)
والفرق بين النطقين واضح حتى لك فانت قطعتها هكذا:
متذ3كر2
لماذا لم تقطعها : (ما2 تذ2 كر2) ؟
اكرر للمرة الثانية:
اذا قلت انك قطعتها هكذا حتى توزن البيت فأنت لا تعترف بالنطق
واذا قلت قطعتها حسب النطق فأنت لاحظت الفرق
واضيف
اذا قلت انه لا فرق بين ( متذ3 كر2) و (ما2 تذ2 كر2)
فإنت واهم ( عشيقي لا تساوي معْشوقي )
ردد ولاحظ الفرق

محمد الخبيش;87073وبيت مدغم موزون

اكرر
هناك اختلاف بين 3 2 و 2 2 2
اذا نطقها (ما2تذ2 كر2) اختل الوزن
اما اذا نطقها (متذ3 كر2 )صح الوزن

محمد الخبيش;87073
تهام مني وتناقض منك ؟
كيف تقول بحسب السمع والنطق اوزن البيت
طيب لنفترض الكلمات غلط لاتقول البيت مكسور قل المفرده غلط
ولكنك مصمم على الكسر
لو قلت لايجوز نطق الكلام كذا ولكن البيت موزون اهون من وعنادك

لا يوجد تناقض لكن رفضت افتراضاتك لنطق لم يحدث اصلا
ولا مجال للافتراض فالكلمات المختلف عليها واضحة
(اليوم، دخيلك، بعيد ، الناس ، الروح، حرام )
علما باني وضعت الاحتمال حسب افتراضك وقلت:
اذا نطق على سبيل المثال الروح (الرو) فالنطق خاطئ

محمد الخبيش;87073
يارجل نعرف بحر اللويحاني ومن قال في التفعيله الاولى والثالثه فقط ؟

خذ البيت هذا البيت وقطعه للشاعر المبدع عبدالله بن عماره



اللي مايعنيني مايعنينـي ولا أعطيـه اهتمـام
كوامـلـه نواقصه..نـواقـصـه كـوامـلـه

لو لاحظت شطره الثاني كله مفاعلن

وبساعدك في تقطيع البيت الاول = مايعنيني = مَيع 3 ني 2 ني 2 ..

ادري بتقول مكسور لكن على الدنيا السلام

يبدو انك لم تستوعب أسئلة مستفعلن الاربعة
وبالتالي ما حاولت ان ترد عليها
اريد اوصل لمفهوم الثقل عندك
يا صاحبي أعطيتنا أكثر من مفهوم ( اعددها عليك)
1) قلت انه يدخل في مسمى الزحاف
2) قلت ان شطر ياسر فيه ثقل
والشطر فيه زيادة حرف ساكن وهذه علة لا تقع في الحشو
3) مثلت بشطر سعد وذكرت ان فيه زحاف
وهذا صحيح وحسب مفهومك للثقل فإن شطر سعد فيه ثقل
لهذا سألتك عن خبن مستفعلن (مفاعلن)
في شطر سعد حيث وقع الزحاف في التفعيلة الاولى والثالثة
ثم سألتك عن هذا الزحاف في كل المواضع
ولو اجبت عليها اكتشفت ان خبن مستفعلن لا يكسر الشطر ولا نعتبره ثقل
فشطر سعد سليم
وشطر عبدالله ايضا سليم
وهذا الزحاف جائز في النبطي ولا يعتبر ثقل
اذن ما الثقل ؟ على اقل تقدير عندك
زحاف ام علة، زيادة ام نقصان
اما الاشطر التي فيها زيادة حرف ساكن في الحشو فكلها غير سليمة
فهذه العلة غير مقبولة في الحشو
والذي يقول انها سليمة اعتقد انه تعلم كتابة الشعر من الاغاني

محمد الخبيش;87073

أنت قلت حتى لو كتبت على مجزوء الهزج مكسور

وماصدقت لاعلى الشيباني مكسور ولا على مجزوء الهزج مكسور

لم اقل انه على مجزوء الهزج مكسور
بل قسمت شطر الأستاذة نادية وشطر ياسر على مجزوء الهزج :
دخيلك لا تروح بعيد
دخيلك لا تخليني
وهذا تبرير ثابت من اول رد لي
اما شطر أغنيت ( حبيب الروح ) لو قسمناه
(حبيب الروح حرام تروح )غير سليم على مجزوء الهزج
(حبيبي كيف تنساني) سليم على مجزوء الهزج

محمد الخبيش;87073

وبيت الشاعر ياسر موزون


نطقا ً وسمعا ً

وهنا تخبط آخر في مفهوم الثقل
قلت في احد ردودك عن سلامة البيت
(البيوت تنقسم لثلاث اقسام

موزون

ثقل ولايدخل تحت مسمى الكسر ويدخل تحت مسمى الزحافات

ومكسور )
وعندما طلبت منك مثال على الثقل
قلت عن شطر ياسر: ( وهذا مثال للثقل )
والان تقول ان الشطر موزون
موزون او فيه ثقل او ماذا؟

يبدو أننا ندور في حلقة مفرغه انا وانت يا أخ فهد ,,

والشاهد الله اني مستمتع معك بالحديث حتى لو لم نصل الى نتيجه

نرجع لموضوعنا

خاف الله يارجل .. (ماتذكر) و (ماتذكر ) نفس الكلمة ولها تقطيعين مختلفين ,,

ع الاقل فرق بينهم !!!!!!!!!! و سؤال مهم وكيف عرفت كسر مدغم لو نطقها بالثنتين فرق ؟ والا على قول العميمي ( متذ كر ) توزن البيت اما ( ماتذكر ) ينكسر والله ان مدغم اكبر من اللجنه

ماتذكر = ما 2 تذ 2كر2 بالنطق هناك مقطع صوتي بين الميم والذال

مَتذكر = مَتذ 3 كر 2 بالنطق المقطع الصوتي بين الميم والذال اقل




الثقل كما قلت لك لايعتبر البيت مكسور لو قلت لك ثقيل البيت مو معانته مكسور

الثقل في مفهوم اهل النبط الذين لايعرفون العروض هو ان البيت موزون ولكن فيه شي بسيط أدى الى اضطراب البحر اضراب خفيف لم يصل الى مرحلة الكسر

وعند اهل العروض النبطي اما علة تقع او زحاف بشرط لاتؤثر على الجرس الموسيقى تأثير قوي



ابيات عبدالله عماره ... موزونه مولايختلف عليها ثنين ..

وانت مدري وش تقول عنها !!!!




المشكله انك تعامل النبطي معاملة الفصيح


لاتخرج من موضوعنا ... ابيات المعروضه لناديه حسين موزونه وبيت ياسر التويجري ما اشوف فيه كسر

موضوع المشاركه ( حرف زائد ومهم )

يعني الحرف الزايد هذا هو مشكلتنا هلى يكسر البيت ام لا

لاني احس بدينا نتشعب في الموضوع

مع ان فيه فايده التشعب للقارئ ومعلومات مفيده قد يستفيد منها القارئ في موضوعات كثيره

محمد الخبيش;87076

خاف الله يارجل .. (ماتذكر) و (ماتذكر ) نفس الكلمة ولها تقطيعين مختلفين ,,

ع الاقل فرق بينهم !!!!!!!!!! و سؤال مهم وكيف عرفت كسر مدغم لو نطقها بالثنتين فرق ؟ والا على قول العميمي ( متذ كر ) توزن البيت اما ( ماتذكر ) ينكسر والله ان مدغم اكبر من اللجنه

ماتذكر = ما 2 تذ 2كر2 بالنطق هناك مقطع صوتي بين الميم والذال

مَتذكر = مَتذ 3 كر 2 بالنطق المقطع الصوتي بين الميم والذال اقل

(يارجل انت اللي ماتبي تستوعب)
للكتابة طريقة واحدة لابد ان تكون صحيحة لو اختلف النطق
والنطق لابد ان يكون جائز بدون اكل حروف من اصل الكلمة
ولا نكتب البيت كما نقطعه عروضيًا من نطق الشاعر
اكرر......
تكتب : (ما تذكر) مثل (ما ترحم )
لكن لها نطقيين: (متر3 حم2) او (ما2 تر2 حم2)
هل النطقيين متساويين عندك؟

محمد الخبيش;87076

الثقل كما قلت لك لايعتبر البيت مكسور لو قلت لك ثقيل البيت مو معانته مكسور

الثقل في مفهوم اهل النبط الذين لايعرفون العروض هو ان البيت موزون ولكن فيه شي بسيط أدى الى اضطراب البحر اضراب خفيف لم يصل الى مرحلة الكسر

وعند اهل العروض النبطي اما علة تقع او زحاف بشرط لاتؤثر على الجرس الموسيقى تأثير قوي

ابيات عبدالله عماره ... موزونه مولايختلف عليها ثنين ..

وانت مدري وش تقول عنها !!!!

كم مرة كتبت الثقل ولم تحدد ماهيته
علة زيادة حرف ساكن لا تقع في الحشو
وعندما نقبل الزحاف نقبله لحسنه وصحته وبالتالي يكون الشطر سليم
هل كل زحاف مقبول في النبطي؟
لو كان شطر عبدالله بن عمارة
( كوامله نواقصه نواقصه كوامله )
في قصيدة على الشيباني نقبله ونقول وقع على مفاعيلن القبض،
او نرفضه ونقول هذا الزحاف غير مقبول في النبطي ؟
انا ارفضه لانه قبيح ليس كخبن مستفعلن
ندرته في الرجز ماعدا التفعيلة الأولى ليس لقبحه لكن لصعوبة صياغته نبطيا
وصياغة عبدالله له بكلمة واحدة لكل تفعيلة

لاحظ خبن مستفعلن حسن ولا يسمى ثقل
ايضا علة زيادة حرف خلل لا نجيزه
اذن ما الثقل؟
كلمة ثقل توحي بان هناك خلل ما ممكن التغاضي عنه
حدد هذا الخلل
انت مرة قلت انه زحاف مستفعلن بالخبن وهذا حسن وليس خلل
ومرة قلت انه علة زيادة حرف والعلة هذه لا تقع في الحشو ووقوعها خلل لا نجيزه

محمد الخبيش;87077

لنفرض انك تقول في عرض الكلام ( سعيد داوم ) انطق الجمله بنطق عامي وليس بالفصيح

اقطعها لك وانا انطقها عامي = سعي 3 دا 2 وم 2

بتقول اين اختفت الدال في سعيد ؟

كذا ننطقها ولاخبرت احد من البشر بينطقها كذا = سعي 3 ددا 3 وم 2

اما الفصيح بينطقها كذا = سعي 3 د ُن 2 دا 2 وم َ 2


ياليت تقول ( سعيد داوم ) بسرعه وبالعاميه وشف كيف تنطقها

اتق الله في لهجتنا
لا تستحق منك ذلك
ترتكب خطأ شنيع بالنطق
من اجل تبرير خطأ شعري بسيط ممكن اعادة صياغته

(سعيد داوم)
النطق العامي لها سهل جدا
سعيد داوم = سعي3دْ دا2 وم2
ننطق الدال في (سعيد) ونقف عندها ثم ننطق (داوم)
انطقها مثل: (خليل داوم )
خليل داوم= خلي3لْ دا2 وم2
هل هناك مشكلة في نطق لام (خليل ) ؟
لا، ننطقها ونقف عندها
اذن لا يوجد مشكلة في نطق دال (سعيد)
ولا ادري لماذا تجد مشكلة بنطقها
وتحذفها وتنطق سعيد ( سعي )

فهد العياضي;87079 اتق الله في لهجتنا
لا تستحق منك ذلك
ترتكب خطأ شنيع بالنطق
من اجل تبرير خطأ شعري بسيط ممكن اعادة صياغته

(سعيد داوم)
النطق العامي لها سهل جدا
سعيد داوم = سعي3دْ دا2 وم2
ننطق الدال في (سعيد) ونقف عندها ثم ننطق (داوم)
انطقها مثل: (خليل داوم )
خليل داوم= خلي3لْ دا2 وم2
هل هناك مشكلة في نطق لام (خليل ) ؟
لا، ننطقها ونقف عندها
اذن لا يوجد مشكلة في نطق دال (سعيد)
ولا ادري لماذا تجد مشكلة بنطقها
وتحذفها وتنطق سعيد ( سعي )

الي يشوفك يقول أدخلت كلمة انقليزيه على لهجتنا ـ مع ان المثقف الآن من يفعل هذا اليوم


والله وتالله أني كنت اعرف انك بتقول ( سعيد وتقف ثم تقول داوم )

فيه فرق يا أستاذ فهد بين مثالي ومثالك ,,

وهذا محور المشاركه والموضوع .. حرفان متشابهان ... لاتجيب لي حرفين مختلفين

انا قلت لك بسرعه ولاتقف وانظر اين اختفت الدال ولاتكاد تلحظ

اما تقول سعيد وتقف ثانيتين ,, اكيد لا ,, بيكون الدال واضح ولازم تنطقه

انا لهجتي تسمح لي أن اخفي الدال في النطق بسرعه

بتقول غلط قل غلط ـ هذي وجهة نظرك الخاصه فيك ـ ولاتقول مكسور

فهد العياضي;87078
اذن ما الثقل؟

الثقل بمفهوم شعراء النبط الذين لايعرفون التفاعيل

( هو إما علل أو زحافات تقع في حشو البيت )

يعني لو زاحفت في حشو بيت او وقعت عله ثم سألت شاعرنبطي شايب او حتى شباب لايعرف العروض

ولايعرف خبن مستفعلن ولا التفاعيل اصلا ً

بيقول لك البيت فيه تغير بس ماشي البيت مو مكسور ـ التغيير هذا الي هو مايعرفه اطلقوا عليه مسمى ثقل ( ولاتحسب انا الي مسميه ) يعني مو حديث عهد التسميه من قديم

والا تبيه يقولك خبن مستفعلن ادى الى كذا وكذا

اصلا ً مايعرف التفاعيل

وهو الآن يبي يبرر لك ان البيت فيه شي بس موزون

لكن لايعرف تبرير علمي ـ حتى لو تعطيه التبرير العلمي وتقول التفعيله صار لها خبن او ارجعت الى اصلها بيقول لك ( والله مدري وش تقول بس البيت موزون )


يبدو انك لاتجالس شعراء النبط

محمد الخبيش;87080
والله وتالله أني كنت اعرف انك بتقول ( سعيد وتقف ثم تقول داوم )

الوقف اقصد فيها السكون
لانه في بعض الحالات نبطيا نستطيع ان نحرك الحرف الساكن اذا يسبقه ساكن
مثل : تزيد دْموعي = تزي3 دد2 مو2عي2
الله يعين ....
لابد من إعادة شرح مفهوم الإدغام مرة أخرى
واتمنى ان تقرا جيدًا ولا تتسرع بالرد

محمد الخبيش;87080

فيه فرق يا أستاذ فهد بين مثالي ومثالك ,,

وهذا محور المشاركه والموضوع .. حرفان متشابهان ... لاتجيب لي حرفين مختلفين
انا قلت لك بسرعه ولاتقف وانظر اين اختفت الدال ولاتكاد تلحظ
اما تقول سعيد وتقف ثانيتين ,, اكيد لا ,, بيكون الدال واضح ولازم تنطقه

حقيقة توقعت اننا تجاوزنا مفهوم الادغام الخاطئ
أرجو ان لا تفهم الإدغام كما فهمته الأستاذة نادية
في (سعيد داوم) اذا نطقت الدال مرة مثل ما قطعتها
سوف نسمعها (سعي داوم)
وهذا النطق لا اصل له ولا يحدث ابدًا لا بسرعة ولا على مهل
دال (سعيد) ساكنة و دال (داوم) متحركة وهما حرفان متماثلان
سوف تنطق الدال حرف واحد مشدد
وهذا هو الإدغام
مثل نطقك للدال هنا: (حادّة) =حا2دْ ده2
وتنطق (سعيد داوم) هكذا : سعيدّاوم
وتقطيعها = سعي3دْ دا2 وم
مثل تقطيع:
(سعيد عامر، خليل لافي ، خليل داوم)
سعي3دْ عا2مر2
خلي3لْ لا2في2
خلي3لْ دا2 وم2
لاحظ في الإدغام وفي خلافه الحرف الساكن لا يسقط

محمد الخبيش;87081
الثقل بمفهوم شعراء النبط الذين لايعرفون التفاعيل

( هو إما علل أو زحافات تقع في حشو البيت )

لا يوجد بيننا من لا يفهم مصطلحات العروض
لماذا لم تقل هذا التعريف من البداية؟
يبدو انك اهتديت إليه مؤخرًا
وهو خاطئ

نبدأ بالزحاف:
اذا كان الثقل زحاف
فإن الشطر:
(يقول من عدّى على راس عالي)
فيه ثقل

نأتي للعلة:
في الحشو لا يتوالى ساكنين أبدا وهذه العلة تقع في آخر الشطر فقط
ووقوعها في آخر الشطر جائز بل يجب ان نلتزم فيها إلى نهاية القصيدة

الان لاحظ....
1) الشطر الذي اعتراه زحاف لم يكن فيه ثقل
2) العلة لا تقع في حشو الشطر ووقوعها خلل كبير
اذن مفهومك للثقل خاطئ

فهد العياضي;87086الوقف اقصد فيها السكون
لانه في بعض الحالات نبطيا نستطيع ان نحرك الحرف الساكن اذا يسبقه ساكن
مثل : تزيد دْموعي = تزي3 دد2 مو2عي2
الله يعين ....
لابد من إعادة شرح مفهوم الإدغام مرة أخرى
واتمنى ان تقرا جيدًا ولا تتسرع بالرد





حقيقة توقعت اننا تجاوزنا مفهوم الادغام الخاطئ
أرجو ان لا تفهم الإدغام كما فهمته الأستاذة نادية
في (سعيد داوم) اذا نطقت الدال مرة مثل ما قطعتها
سوف نسمعها (سعي داوم)
وهذا النطق لا اصل له ولا يحدث ابدًا لا بسرعة ولا على مهل
دال (سعيد) ساكنة و دال (داوم) متحركة وهما حرفان متماثلان
سوف تنطق الدال حرف واحد مشدد
وهذا هو الإدغام
مثل نطقك للدال هنا: (حادّة) =حا2دْ ده2
وتنطق (سعيد داوم) هكذا : سعيدّاوم
وتقطيعها = سعي3دْ دا2 وم
مثل تقطيع:
(سعيد عامر، خليل لافي ، خليل داوم)
سعي3دْ عا2مر2
خلي3لْ لا2في2
خلي3لْ دا2 وم2
لاحظ في الإدغام وفي خلافه الحرف الساكن لا يسقط

تزيد دموعي ,,, نفس سعيد داوم

انطقها ولا اتوقف عند دال تزيد فتكون هكذا :

تزي 3 دمو 3عي 2

انا انطقها ولا اتوقف عند كلمة تزيد واسكت قليل , ويأتي معاى النطق هكذا ,,


كذلك خليل لافي

انا انطقها ولا اتوقف عند لام خليل

خلي 3 لا 2في 2

كذا تطلع معي اذا لم اتوقف

هل هناك قاعد تجبرني وانا اتكلم بالعامي الوقوف

مادامك فهمت وش مقصودي وانا اقول سعي 3 دا 2 وم 2

خلي 3 لا 2 في 2

انا اعتبرها خصوصيه في اللهجه ,,

وانت تعتبرها كسر للبيت مع ان البيت برئ من الكسر براءة الذئب من دم يوسف

وارجع اقولك نطقي لها ومن اعرفهم ينقطونها هكذا