بحر الهجيني وجميع صورة

هلا استاذ محمد

نعم كما تفضلت
مفعولاتُ مستفعل = مفعولن مفاعيلن = 2 2 2 3 2 2

لكن..... من أين جاءت مستفعل ؟
من مستفعلن بعد علة القطع: حذف آخر الوتد المجموع وتسكين ما قبله
وهذا لم ياتي في ضرب مجزوء المقتضب اطلاقا لانه خروج من موسيقى المقتضب

ضابط مجزوء المقتضب : اِقْتَضِبْ كَمَا سَأَلُوْا ...... مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلُ
اذن الضرب: مستعلُ= مستعلن

الان....... من أين جاءت مستعلن ؟
من مستفعلن بعد زحاف الطي: حذف الرابع الساكن
وهذا هو الذي حدث في ضرب مجزوء المقتضب

مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلن = 2 2 2 1 2 1 3 = 2 2 2 3 1 3
وهذا هو ايقاع المقتضب الذي لا يصلح للهجتنا العامية في الخليج لتتالي ثلاث متحركات

اما 2 2 2 3 2 2
لم تخرج من ايقاع الهزج

ملاحظة رقمية صامتة رفعت لك صوتها:
1 3 تعني سبب ثقيل+ سبب خفيف لا تساوي 4
2 2 تعني سبب خفيف + سبب خفيف تساوي 4

فهد العياضي;83560هلا استاذ محمد

نعم كما تفضلت
مفعولاتُ مستفعل = مفعولن مفاعيلن = 2 2 2 3 2 2

لكن..... من أين جاءت مستفعل ؟
من مستفعلن بعد علة القطع: حذف آخر الوتد المجموع وتسكين ما قبله
وهذا لم ياتي في ضرب مجزوء المقتضب اطلاقا لانه خروج من موسيقى المقتضب

ضابط مجزوء المقتضب : اِقْتَضِبْ كَمَا سَأَلُوْا ...... مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلُ
اذن الضرب: مستعلُ= مستعلن

الان....... من أين جاءت مستعلن ؟
من مستفعلن بعد زحاف الطي: حذف الرابع الساكن
وهذا هو الذي حدث في ضرب مجزوء المقتضب

مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلن = 2 2 2 1 2 1 3 = 2 2 2 3 1 3
وهذا هو ايقاع المقتضب الذي لا يصلح للهجتنا العامية في الخليج لتتالي ثلاث متحركات

اما 2 2 2 3 2 2
لم تخرج من ايقاع الهزج

ملاحظة رقمية صامتة رفعت لك صوتها:
1 3 تعني سبب ثقيل+ سبب خفيف لا تساوي 4
2 2 تعني سبب خفيف + سبب خفيف تساوي 4

نحن هنا ياعزيزي فهد منهج العروض الرقمي

ولقد تناقشنا مع الاستاذ عادل العاني حول السبب الخفيف والثقيل

ويمكنك الاطلاع على الموضوع ..

وبحر المقتضب من البحور المهجوره نبطي
ومعنى مهجور أي ان الشعراء لم يتطرقوا له كثيرا ً
وهذا ليس معناه انه مستحيل النظم عليه ...



وبما أن :
مفعولاتُ مستفعل = مفعولن مفاعيلن = 2 2 2 3 2 2

إذاً الرقمي اختصر لي ولك المسافه في اختلاف البحور وتشابهها ..


ولست بكلامي هذا أريد ان اسبب خلاف بينك وبين الرقمي

فهد العياضي;83560

ملاحظة رقمية صامتة رفعت لك صوتها:
1 3 تعني سبب ثقيل+ سبب خفيف لا تساوي 4

تم إجابة نداها

وملاحظة رقمية لك أستاذ فهد :

لايوجد في العروض الرقمي النبطي 1 3

ولايوجد فالعروض الرقمي النبطي 1 2


همسة :
مازالت تعامل العروض الرقمي النبطي معاملة الفصيح

وقد تتشابه البحور

على سبيل المثال وليس الحصر :

وزن الرجز المشطور المقطوع = مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلْ = 2 2 3 2 2 3 2 2 2

ووزن السريع المشطور = مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ مَفْعُوْلا = 2 2 3 2 2 3 2 2 2

لكي أوضح لك بعض ما التبس عليك

بوركت

مرحبا بك استاذ محمد

كيف لا يوجد 1 2 وانتم في الوزن الذي نسبتوه للمقتضب جمعتوا اخر مفعولاتُ المتحرك مع السبب الاول في مستفعلن
ونتج :1 2 = متحرك+متحرك + ساكن = 3 = وتد

اما 1 3 فعلا لا تتقبله لهجتنا العامية في النبطي وهذا لتوالي ثلاث متحركات
وبالتالي لايمكن كتابة شعر على المقتضب بضرب مطوي : 2 2 2 1 2 1 3
لكنه يمكن الكتابة عليه بضرب صحيح : 2 2 2 1 2 2 3

ولديك الامثلة التالية:
رفيقي يا الربع غايب = مفاعيلن مفاعيلن (هزج ) = 3 2 2 3 2 2
صدري يا الربع ضايق = مفعولن مفاعيلن ( هزج مخروم ) = 2 2 2 3 2 2
ضاقت يا الربع دنيتي = مفعولاتُ مستفعلن ( المقتضب ) = 2 2 2 1 2 2 3

لاحظ الهزج ينتهي بسبب اما المقتضب ينتهي بوتد
ايضا المثالين الاول والثاني لهما ايقاع واحد
الاول : تتن تن تن تتن تن تن
الثاني: تن تن تن تتن تن تن
الثالث : تن تن تن ت تن تن تتن

ناتي الان لما تفضلت بان الرقمي اختصر علينا تشابه البحور
ياخي قليل من التركيز
مفعولاتُ مستفعل ليست من بحر المقتضب قطع مستفعلن اخرجها من ايقاعه

اما من ناحية تشابه البحور فعلا تتشابه لكن الهزج والمقتضب لا يوجد بينهم تشابه ابدا

فهد العياضي;83564مرحبا بك استاذ محمد

كيف لا يوجد 1 2 وانتم في الوزن الذي نسبتوه للمقتضب جمعتوا اخر مفعولاتُ المتحرك مع السبب الاول في مستفعلن
ونتج :1 2 = متحرك+متحرك + ساكن = 3 = وتد

اما 1 3 فعلا لا تتقبله لهجتنا العامية في النبطي وهذا لتوالي ثلاث متحركات
وبالتالي لايمكن كتابة شعر على المقتضب بضرب مطوي : 2 2 2 1 2 1 3
لكنه يمكن الكتابة عليه بضرب صحيح : 2 2 2 1 2 2 3

ولديك الامثلة التالية:
رفيقي يا الربع غايب = مفاعيلن مفاعيلن (هزج ) = 3 2 2 3 2 2
صدري يا الربع ضايق = مفعولن مفاعيلن ( هزج مخروم ) = 2 2 2 3 2 2
ضاقت يا الربع دنيتي = مفعولاتُ مستفعلن ( المقتضب ) = 2 2 2 1 2 2 3

لاحظ الهزج ينتهي بسبب اما المقتضب ينتهي بوتد
ايضا المثالين الاول والثاني لهما ايقاع واحد
الاول : تتن تن تن تتن تن تن
الثاني: تن تن تن تتن تن تن
الثالث : تن تن تن ت تن تن تتن

ناتي الان لما تفضلت بان الرقمي اختصر علينا تشابه البحور
ياخي قليل من التركيز
مفعولاتُ مستفعل ليست من بحر المقتضب قطع مستفعلن اخرجها من ايقاعه

اما من ناحية تشابه البحور فعلا تتشابه لكن الهزج والمقتضب لا يوجد بينهم تشابه ابدا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ فهد

اختزل ردي بااقتباس من احد ردود اخي محمد عليك

همسة :
مازالت تعامل العروض الرقمي النبطي معاملة الفصيح

اشغل خطك ووقتك = اش2 غل2 خط2 طكو3 وق2 تك2= 6 3 4 = انت قول.

اذا جيتك جريحة قلب = اذا 3 جي2 تك2 جري3 حة 2 قل2 ب ه = 3 4 3 4 ه = انت قول ؟

مع انك مصدر احزاني = 3 4 3 4 = انت قول

والفرق بينهم حروف واحد يضاف في بداية المقتضب ليصبح هزج

ارجوا ان تكون الفكرة وصلت بخير

ودمت بخير

فهد العياضي;83564مرحبا بك استاذ محمد

كيف لا يوجد 1 2 وانتم في الوزن الذي نسبتوه للمقتضب جمعتوا اخر مفعولاتُ المتحرك مع السبب الاول في مستفعلن
ونتج :1 2 = متحرك+متحرك + ساكن = 3 = وتد

اما 1 3 فعلا لا تتقبله لهجتنا العامية في النبطي وهذا لتوالي ثلاث متحركات
وبالتالي لايمكن كتابة شعر على المقتضب بضرب مطوي : 2 2 2 1 2 1 3
لكنه يمكن الكتابة عليه بضرب صحيح : 2 2 2 1 2 2 3

ولديك الامثلة التالية:
رفيقي يا الربع غايب = مفاعيلن مفاعيلن (هزج ) = 3 2 2 3 2 2
صدري يا الربع ضايق = مفعولن مفاعيلن ( هزج مخروم ) = 2 2 2 3 2 2

الخرم لم ادرجه في عروض النبطي الرقمي

ضاقت يا الربع دنيتي = مفعولاتُ مستفعلن ( المقتضب ) = 2 2 2 1 2 2 3

لاحظ الهزج ينتهي بسبب اما المقتضب ينتهي بوتد
الهزج في الابيات انتهى ب 4
والمقتضب كذلك وكلها ناتجه عن اسباب خفيفه

ايضا المثالين الاول والثاني لهما ايقاع واحد
الاول : تتن تن تن تتن تن تن
الثاني: تن تن تن تتن تن تن
الثالث : تن تن تن ت تن تن تتن

ناتي الان لما تفضلت بان الرقمي اختصر علينا تشابه البحور
ياخي قليل من التركيز
مفعولاتُ مستفعل ليست من بحر المقتضب قطع مستفعلن اخرجها من ايقاعه

اما من ناحية تشابه البحور فعلا تتشابه لكن الهزج والمقتضب لا يوجد بينهم تشابه ابدا

كل التشابه بينهم والفرق زيادة حرف في المقتضب فيصبح هزج
وتنقص جرف من الهزج فيصبح مقتضب

اخي الفاضل

ان اردت ان تتعلم فحياك الله

اما ان تأخذ من وقتنا لتجادل فقط فهذا لايرضي الله ولا عباده

وان كنت تعلمت التفاعيل وتعبت في دراسه الخرم والخبن الخ الخ
فنحن اختزلناه وصرفنا نظرنا عنه وبسطنا العروض الرقمى
ووصلنا سالمين بدون مسميات

عروضنا النبطيه مكونه
من 3 2 فقط

ناديه حسين;83567اخي الفاضل

ان اردت ان تتعلم فحياك الله

اما ان تأخذ من وقتنا لتجادل فقط فهذا لايرضي الله ولا عباده

وان كنت تعلمت التفاعيل وتعبت في دراسه الخرم والخبن الخ الخ
فنحن اختزلناه وصرفنا نظرنا عنه وبسطنا العروض الرقمى
ووصلنا سالمين بدون مسميات

عروضنا النبطيه مكونه
من 3 2 فقط

هلا والله بالاساتذة

تعالوا نقطع الشك باليقين ونبحث في تراثنا عن امثلة
هذي قصيدة من بحر الهزج وفيها بعض الاشطر المخرومة ولكنها لم تخرج عن ايقاعه لشاعر نجد محمد القاضي
ملاحظة: رقمت الاشطر المخرومة

غريمٍ بالهوى روحي
على طفلٍ قطف روحي
عبير المسك خناته
وريحٍ فاح به روحي

روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي

منضوحي عليه النوح (2)
فقدت العز هو والنوح
ودمعي لو يدشه نوح
ظهر غرق على لوحِ

على من كان فضاحي
بحسنه طاف وضاحي
ظبيٍ من ظبا الضاحي (3)
عليخ أهرف بلا روحِ

اموت وليت بالراحه
وفركت الكف بالراحه
قال الوصل والراحه (4)
على الراحات ياروحي

روحي منه يا صاحِ (5)
اذابت قلبي الصاحي
ولا طاوعت نصاحي
و سمعي فيك ما يوحي

يوحي لك ويصحي لك (6)
وقد عينت نصحي لك
الا يا شوق ماحيلك
يمن خليت مطروحي

مطروحٍ طرق واطرق (7)
بطرفه جادني مطرق
وبقى بالمطّرق مطرق
يمره كل مشفوحِ

مشفوحٍ على خله (8)
وعقله بان به خلّه
على السادات والخله
صفقه الجال والصوحِ

صوح الشوق لي ظامي (9)
وروض الحال وعظامي
الا مافيك للظامي
نقد من طاح مجروحِ


الان اسمحوا لي بان اكتب بيت لكل واحد وانا اعني ما اقول....

اقول للاستاذ محمد...
ما جيت ادوّر بالمناقش جدل
جيتك اقود الناقة الغادية

وللاستاذ نادية....
تفتح لنا شبّاك نور الامل
لبّ النداء لا جاك من نادية

واقول للاستاذ خشان.....
معقول نفصل بين فرع وأصل
اصل الحكي نابع من البادية

فهد العياضي;83570هلا والله بالاساتذة

تعالوا نقطع الشك باليقين ونبحث في تراثنا عن امثلة
هذي قصيدة من بحر الهزج وفيها بعض الاشطر المخرومة ولكنها لم تخرج عن ايقاعه لشاعر نجد محمد القاضي
ملاحظة: رقمت الاشطر المخرومة

غريمٍ بالهوى روحي
على طفلٍ قطف روحي
عبير المسك خناته
وريحٍ فاح به روحي

روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي

منضوحي عليه النوح (2)
فقدت العز هو والنوح
ودمعي لو يدشه نوح
ظهر غرق على لوحِ

على من كان فضاحي
بحسنه طاف وضاحي
ظبيٍ من ظبا الضاحي (3)
عليخ أهرف بلا روحِ

اموت وليت بالراحه
وفركت الكف بالراحه
قال الوصل والراحه (4)
على الراحات ياروحي

روحي منه يا صاحِ (5)
اذابت قلبي الصاحي
ولا طاوعت نصاحي
و سمعي فيك ما يوحي

يوحي لك ويصحي لك (6)
وقد عينت نصحي لك
الا يا شوق ماحيلك
يمن خليت مطروحي

مطروحٍ طرق واطرق (7)
بطرفه جادني مطرق
وبقى بالمطّرق مطرق
يمره كل مشفوحِ

مشفوحٍ على خله (8)
وعقله بان به خلّه
على السادات والخله
صفقه الجال والصوحِ

صوح الشوق لي ظامي (9)
وروض الحال وعظامي
الا مافيك للظامي
نقد من طاح مجروحِ


الان اسمحوا لي بان اكتب بيت لكل واحد وانا اعني ما اقول....

اقول للاستاذ محمد...
ما جيت ادوّر بالمناقش جدل
جيتك اقود الناقة الغادية

وللاستاذ نادية....
تفتح لنا شبّاك نور الامل
لبّ النداء لا جاك من نادية

واقول للاستاذ خشان.....
معقول نفصل بين فرع وأصل
اصل الحكي نابع من البادية

بختصار شديد الخرم وهو ماتسند عليه وكأنه فرض وواجب

مع إن أغلب اهل النبطي أو جميعهم يستقبحونه وقليل القله من استخدمه وفي بحر الهلالي

ولقد قالت الاستاذه ناديه حسين لك لم تدرجه في منهج الرقمي
وصدقني كتبت قصائد وقرأت لكثير من الشعراء النبطي لم يستخدمونه



لو كتبت قصيده مخرومه على :
فعولن مفاعيلن فعولن فعولن
= عولن مفاعيلن فعولن فعولن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2
والتزمت والتزمت ثم التزمت بالخرم في القصيده كامله في جميع ابياتها
وصارت القصيده موزونه على = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

كيف تفرقها عن بحر المسحوب
مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

؟؟

ولو كتب آخر على :
فعولن مفاعيلن فعو = 3 2 3 2 2 3
واستخدم الخرم في جميع ابيات القصيده = 2 2 3 2 2 3
اليس هذا بحر الحداء أو الرجز إختر ماتشاء من الاسماء

؟؟


بلاش من هذا

ابياتك التي كتبتها لي والاستاذه ناديه والاستاذ خشان والتي سوف ارد عليها لاتقلق

كتبتها على بحر

مستفعلن مستفعلن فاعلا = 2 2 3 2 2 3 2 3

أو

مستفعلن مستفعلن فاعلن = 2 2 3 2 2 3 2 3

أو

فعولن مفاعلين فعولن فعو = 3 2 3 2 2 3 2 3 واستخدمت فيها الخرم
فأصبحت

عولن مفاعيلن فعولن فعو = 2 2 3 2 2 3 2 3


؟؟؟؟؟؟


الآن اسمح لي ان ارد على ابياتك الموجهه لي :

يلي تقود الناقة ام الجمل
ناقتْك في ممشاهامتحاديه

لو العياضي قام يسمع عدل
ركز شوي فبحورنا الهادية


دمتم بود

هلا بالاستاذ محمد وصح الله لسانك

كل الامثلة جاءت على فعولن
والتزام الخرم في فعولن في جميع الاشطر لا يخرج عن ذوق الاذن العربية لانه ينتج عن ذلك توالي سببين فقط
وبالتالي يلتبس على البعض وتتشابه عندهم البحور وهذا ليس عيبا لانها فعلا متشابهة

لكن التزام الخرم في مفاعيلن في جميع الاشطر غير محبب خاصة في العجز وهذا لتوالي ثلاثة اسباب
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله

التناقض هنا انك متفق معي في استقباح الخرم في مفاعيلن بينما اجزت مافعلته الاستاذة نادية
فلا يوجد فرق بين الشطرين التاليين:
للاستاذة الشاعرة نادية: إشغل خطّك ووقتك
ولشعار نجد محمد القاضي: روحي راح برياحي

والغريب انك لم تعلق على قصيدة القاضي واشطرها المخرومة
هل مزج الهزج بالمقتضب ؟
طبعا لا.....
لكن علة الخرم وقعت على بعض الاشطر وهذا ليس عيبا علما بانها 9 اشطر من واقع 40 شطر كذالك كلها وقعت في الصدر
كما ان ايقاع الهزج المخروم: مفعولن مفاعيلن لم يخرج عن موسيقى الهزج
وبعيد كل البعد عن المقتضب: مفعولاتُ مستفعلن او مفعولاتُ مستعلن

اقتراح للتأمل:
حاول ان تلتزم الخرم في طاروق الصخري: مفاعيلن مفاعيلن فعولن
هل سينتج بحر آخر؟

ملاحظة: ادراج الخرم في العروض او اي تغيير آخر ليس من حقوق العروضيين فالشعر ياتي اولا ثم تفنيد العروضي

صح بدنك وعلى شانك أستاذ فهد

قلت ( كل الامثلة جاءت على فعولن
والتزام الخرم في فعولن في جميع الاشطر لا يخرج عن ذوق الاذن العربية لانه ينتج عن ذلك توالي سببين فقط
وبالتالي يلتبس على البعض وتتشابه عندهم البحور وهذا ليس عيبا لانها فعلا متشابهة )

صدقني من وجهة نظر غيرك جاءت على مستفعلن
صدقت تشابه البحور ليس عيبا ً ولقد اثبت هذا العروض الرقمي عندما رقم البحور
وهذا دليل منك وابيات الاستاذة ناديه حسين كتبت على المقتضب نبطي وعندما خرم بحر الهزج اصبحت البحرين متشابهه

صدقت الخرم غير محبب وانا استقبحه ولا اكتب عليه ولا احب القصائد المكتوبه على الخرم

لانه في نظري عيب وعجز من الشاعر

ويكتب فالعجز كما يكتب فالصدر والدليل قصيده القاضي المروبعه بعتبارنا فكينا روبعتها اصبح العجز مخروم والصدر مخروم


عندما استمع الى قصيده ويأتي فيها الخرم صدقني لا احبذ سماعها نفسيا ً وموسيقيا ً
لاني احس طلعت من بحر الى بحر

مثال على بحر الطويل ( فعولن مفاعيلن فعولن ) = 3 2 3 2 2 3 2

الشطر يقول:

أنا هاض ما بي نوض برّاقْ

لو خرمت البحر اصبح ( علون مفاعيلن فعولن ) = 2 2 3 2 2 3 2 وهي نفسها = مستفعلن مستفعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2

واصبح الشطر لازم اقول

لو هاض مابي نوض براق

بالله عليك

لو هاض مابي نوض براق = أنا هاض ما بي نوض برّاقْ



صدقني اقتراحك قد جرٌب ولم ينجح عندي على الاقل

لذلك اختصرتها عليك الاستاذه ناديه وقالت الخرم لم يدرج في قاموس العروض الرقمي

[QUOTE=فهد العياضي;83572]
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله



الله يفتح عليك أستاذ فهد

قلتها
شاعر متمرس لانه احس بثقله

يعني اذنه سليمه الفطره وجرسه الموسيقى عالي ومامشى معه البيت المخروم !

كأنك تقول لايحب الخرم ولايعترف به ..

وصدقني كثيرون لايحبون الخرم في النبطي بسبب فطرتهم الشعريه

قد يكون مقبول في الفصيح ومحمود لكن النبطي مذموم


وللحديث شجون

الشاعر الكبير عبدالله بن عون العطاوي
سمع قصيده لشاعر فيها خرم وبفطرت ابن عون الشعريه

قال ( ماكنه قام يخلط البحور )



الحوار معك ممتع يا أستاذ فهد

:وح:1

لاشك ان النقاش ممتع عن العروض

نعم خرم مفاعيلن مزعج جدا وانت لاحظته حتى في قصيدة القاضي
والسبب الارقام 2 2 2
وهي نفسها اللتي كتبت عليها الاستاذ نادية فمالي اراك تستقبح تارة وتستحسن تارة اخرى

والاختلاف الآخر بيننا في نسب هذا الوزن للمقتضب المختلف تماما او حتى اعتباره وزن جديد

هل يعقل ان التزم بتغيير غير لازم في كل شطر واعتبر ما كتبت وزنًا جديدًا ؟
طبعا لا... بل يعتبر تكلف ويخرجني من الشعر إلى النظم

مثل ان اكتب على طاروق المسحوب والتزم بخبن مستفعلن لتصبح مفاعلن في كل شطر
حيث الارقام: 3 3 2 2 3 2 3 2
واقول هذا وزن جديد او انسبه الى بحر غير السريع

وهذه ابيات لخالد الفيصل على المسحوب جاءت فيها مستفعلن مخبونة في جميع الاشطر
وداع يـا نفـس(ن) قدرهـا دعـاهـا
تنازعت والموت ما عنـه مـردود

تشبّثت بحبال زخـرف(ن) حياهـا
تبى نهار(ن) زود واليوم موعـود

تبخّرت روحي من حيـاض ماهـا
يتلّهـا نــزّاع الأرواح بـركـود

اعيد السؤال :
هل من المعقول نسب هذي الابيات لبحر آخر بحجة ان الخبن غير مدرج في عروضا ما؟

أكيد الحديث عن العروض والشعر ممتع جدا ً

خصوصا ً مع شخص راقي ويعرف أصول النقاش وأدبه مثلك يا أستاذ فهد

أنا قلت لك انه مزعج وسألتك وقلت لو خرمت القصيده كلها

أجبت وقلت لايجوز الخرم الا في بعض الابيات ــ هنا انقلب سياق الحديث ــ صدقني لو ان القاضي خرم القصيده كلها لقلت لك انه بحر المقتضب نبطي ..

لذلك لاتجعلني إزداوجي الرأى ومتحيز بوركت

ولقد ضربت لك أمثله في الخرم وقلت لك هل : لو هاض مابي نوض براق = أنا هاض ما بي نوض برّاقْ

هل الشطرين متساويه فالجرس الموسيقى ؟؟

مع اني خرمت البحر لك ...



قلت يا أخ فهد :
(( مثل ان اكتب على طاروق المسحوب والتزم بخبن مستفعلن لتصبح مفاعلن في كل شطر
حيث الارقام: 3 3 2 2 3 2 3 2 ))

وأقول لك بالفلم المليان :

لو درست العروض الرقمي يا أخ فهد لعرفت أن (2 2 3 ) في بداية البيت سواء صدر او عجز يجوز ان تكون ( 3 3 ) وهذا قاعده رقميه نبطيه ثابته

في بحر المسحوب وغيره من البحور التي تبدأ بـ 2 2 3 يجوز قلبها 3 3 دون تأثير على الوزن

وأستعجب منك تقول المسحوب وانت لاتعترف بأسماء البحور النبطيه ولا ببحر اسمه المسحوب

اعطيك مثال عن القاعده الرقميه النبطيه

مثل قول خالد الفيصل

انا حبيبي بسمته تخجل الضي = 3 3 2 2 3 2 3 2

لو قال : هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

ماتغير شي نفس الشي سيم سيم


قلت يا أخ فهد
(( اعيد السؤال :
هل من المعقول نسب هذي الابيات لبحر آخر بحجة ان الخبن غير مدرج في عروضا ما؟ ))

لا ياعزيزي نفس الشي ولم تخرج من سياق البحر ووزنك صحيح ومازلت في بحر المسحوب



لو درست الرقمي لعرفت الوزن الحقيقي للبيت

على قولتهم بالملي جرام


همسة أخيرة :


لو جينا للقصائد النبطيه كم قصيده تم الخرم فيها في الشعر النبطي تجدها نسبة 3 % الى 5% واغلبها على بحر الهلالي

لماذا تفرض النسبة الضئيلة ونجعلها واجبه ولازمه

وصدقني انت شاعر وتعرف ان الخرم مزعج وأكاد أجزم انك لم تكتب قصيدة واحده مخرومه


هنا اختصرنا فالنبطي الرقمي

ومازلت اقول لك لاتعامل النبطي معاملة الفصيح

اتمنى ان تنقرض ظاهرة الخرم في النبطي
أما الفصيح فلا أظن أن تنقرض ولايهمني انقراضها فالفصيح

والشعراء حينما تحاشوا الخرم لانهم عارفين انه قبيح
ولكن البعض يقول ( هذا ماوجدنا عليه آباءنا الاولين ) لو خطأ

قولك ( ما هذة الاذن التي تنفر من تواليها تحت مسمى خرم الهزج وتطرب لتواليها تحت مسمى المقتضب
هل النفرة من ثقلها او من اسمها ؟
فإذا الشعراء وانت احدهم يتحاشونها انتم هنا تروجون لها بالمقتضب )

هذه الأذن تنفر منها عندما تأتي القصيده بيتين هزج وبيت مخروم
وبيتين لم تخرم ثم بيت مخروم

هنا نفرت الأذن منها
ولو ان القصيده كتبت كامله مخرومه لم تنفر الاذن منها ..

بغض النظر عن مسمى القصيده كامله واختلافنا على المسمى انا اشوفها مقتضب نبطي وانت تشوفها هزج مخروم

لكن تشكل فالقصيده وكأنك تخرج من بحر لبحر انا اختلف معك

ولو خرمنا لما وجد بحر البسيط لانه مخروم المتقارب كما في المثل هذا ( يا طير يا خافق الريش *** وصّل كلامي لخلي ) = 2 2 3 2 3 2 يعني اختفى البسيط لانه مخروم المتقارب = 3 2 3 2 3 2



يا أخي اصراري على الفصل بينهم لانه شي واضح

لو جلست بين ثنين يا اخ فهد واحد يتكلم اللعة العربيه الفصحى والآخر يتكلم اللهجه العاميه الا يوجد فرق ؟؟

والأبيات الي ذكرت وقعها على الاذن ونطقي لها ليست مثل بعض

النبطي لايوجد فيه تشكيل للكلمات

ووقع كلمات النبطي عاميه اجل لو قلت لك ( بروح للسوق ) زي ما اقول لك ( سوفَ أذهبُ الى السوقِ )

اصرارك عجيب على ان تجمع بين النبطي والفصيح حتى فالكلام والشعر


حتى الي يدمجون في القصيده النبطيه بيت شعر باللغه العربيه ياخي تحه ثقيل وان وجوده غلط لو انه على نفس البحر مثلما تفضلت

مثال لو قلت :

الليلُ والخيلُ والبيداءُ تعرفُني ,,, في ذمتي محزم الصاحب على الشده

هذا انا دمجت لك

أمانه وانت تقرأ البيت ماتحس ان لسانك ونطقك فيه تغيير

مقبوله وزناً وكل شي وزي اللوز لكن وقعها على الأذن كيفه ؟

ولو ان مافيه فرق بين الشعر النبطي والفصيح ماكان شفنا شعر فصيح ونبطي لهجه عاميه ولكان كتب شعر النبطي على بحر المضارع والكامل وغيرها من البحور التي لايكتب عليها النبطي

ولاتقل هناك اوتاد في الفصيح لاني اعرف احوال الفصيح وارقامه وعروضه

وصدقني درست التفاعيل وكل العلل التي تقولها والجوازات

ولم اجد ضالتي الا في الرقمي



شكرا على التنويه : كلهم عيال عم

والهدف التوضيح لك أن :

انا حبيبي بسمته تخجل الضي
و
هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي

كلها واحد ولا اختلاف بينها



غريبه منك ماقلت لي :

هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي = 2 2 3 2 2 3 2 3 2 = مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

ليس بحر المسحوب انما هو بحر الطويل مخروم = 3 2 3 2 2 3 2 3 2 = فعولن مفاعيلن فعولن فعولن

فأصبح

عولن مفاعيلن فعلون فعلون = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

اولا: النفرة من خرم مفاعيلن
انا ارى ان السبب توالي ثلاثة اسباب
وانت ترى ان السبب الخلط بين ابيات مخرومة واخرى سليمة
اتسأل كيف توافق اذنك بين النفرة والاستحسان في بيت من المقتضب المزعوم اذا سبق احد الشطرين بواو
مثل:
ان حبيت إظلمنـي
وحطمني بأوهامـك

ثانيا: الخرم في فعولن وتشابه البحور
ينتج عن خرم فعولن توالي سببين ويعقبهما وتد
والالتزام به يحول بداية كل شطر من فعولن إلى مستفعلن
وهذا ما يبرر الالتزام بالخرم لان البداية بـ مستفعلن اسهل من فعولن

ثالثا: المسحوب على أي بحر ؟
نجد من ينسبه للسريع ومن ينسبه للطويل
والفاصل كما جرت العادلة نبحث في التغييرات العروضية ولما نسب لهذا أو ذاك
على اعتباره من السريع: مستفعلن مستفعلن مفعولاتُ
يلزم تغيير واحد: طوي مفعولاتُ لتصبح مفعلاتو = فاعلاتن
على اعتباره من الطويل: فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن
يلزم تغيير واحد: حذف مفاعيلن لتصبح مفاعي = فعولن
بالاضافة الى الالتزام بخرم فعولن رغم انها علة غير لازمة وهذا قبيح
وبالتالي اصبح لدينا تغييرين لنسبه للطويل
اذن نسبته للسريع اولى لحدوث تغيير واحد على تفعيلة واحدة
بينما نسبته للطويل استوجبت تغييرين احدهم في الحشو والآخر في الضرب

رابعا: الفصيح والعامي في ميزان العروض
نعم هناك فرق بين الجملتين ( بروح للسوق) و ( سوف اذهب إلى السوق )
لكن احذف سوف من الجملة الفصيحة ولاحظ
بروح للسوق: برو3 حلس3 سو2 ق
اذهب إلى السوق: اذ2 هب2 إلس3 سو2 ق ( مازالت فصيحة )
هناك توافق عروضي
لان العروض لا يهتم بنوع الكلام ولا اعرابه ولا حتى معناه
العروض علم اصوات