استاذتي الكريمة سحر نعمة الله
هذه صفحتك في التاسعة ، كنت وتبقين قدوة للخير
التطبيق حسب الرابط:
showthread.php
يرعاك الله.
هذه صفحتك في التاسعة ، كنت وتبقين قدوة للخير
التطبيق حسب الرابط:
showthread.php
يرعاك الله.
نقاش
سحر نعمة الله - 9
بدأه خشان خشان · 2014-01-22 02:23 · 55,582 مشاهدة
أدوات الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
:نب::نب::3ro::3ro:
رفع الله قدرك أستاذي خشان
سأبدأ إن شاء الله وأتجول في روابط العاشرة:bank4l:
سأبدأ إن شاء الله وأتجول في روابط العاشرة:bank4l:
0 شكروا صاحب المشاركة:
موفقة بإذن الله يا أستاذة سحر ، وأنا على أثرك ..............
0 شكروا صاحب المشاركة:
سبحانك اللهم وبحمدك ،أشهد أن لا إله إلا أنت،أستغفرك
وأتوب إليك
الرابط الأصفر : المقتضب وتداعيات
بحر المقتضب: اقتضب من الشعر من بحر المنسرح.
المنسرح : 2 2 3 2 2 2 3 2 3
المقتضب: 2 2 2 3 2 3 ،
يوجد على الدائرة كاملا 2 2 2 3 2 3 2 2 3
كتب أحمد شوقي قصيدة على المقتضب
-لحازم القرطاجني وقفات مع المقتضب ،فأراد كعالم كميائي يخلط مقادير المقتضب ليخرج بتجربة جديدة ليصل لخصائص هذه البحور علي الطريقة القرطاجنية وليس الفراهيدية . فجعل الوزن : : فاعلن-مفاعلتن-فاعلن-مفاعلتن= 2 3 3 1 3 2 3 3 1 3 ، لكنه يرى أن هذا ثقيل ، "لكثرة الأوتاد والأسباب الثقيلة وتكرر الفاصلة ووقوعها فى النهايات ... فلهذا لم يستعملوه إلا منصوفاً ، أى محذوف النصف فى كل شطر. ويريد حازم أن يفرض هذا الوزن من الناحية البلاغية التذوقية كمن ينظر للعروض من ناحية الأذن فقط وهذا نتيجة استعمال التفاعيل دون المنهاج الذي وضعه لها الخليل ،فتحول العروضي إلى عالم عروض دون إدراك المنهج،سيصل لنتائج خاطئة ملتبسة فيها كثير من الخلط والخطأ،لأن المعطيات من البداية ليست صحيحة.
ويرى الخليل أن المقتضب = مفعولاتُ مستعلن = 2 2 2 3 1 3
ويجب فيه التراقب ( وزا ) أي زحاف أحد السببين الأولين
ليكون وزنه = مفعلاتُ مستعلن = 2 3 3 1 3 أو 3 2 3 1 3 والأول أكثر سلاسة.
وعليه أجاز الخليل البيت...... أتانا مبشرنا .... بالعذاب والنذر
3 2 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
واستنكر الصدر حازم القرطاجني وقال بعدم تجانسه مع العجز.
وللتخلص من ذلك اقترح وزن المقتضب = 2 3 3 1 3 = فاعلن مفاعلتن
( الوتد الأصيل 3 أحمر )
وقد وقع حازم في مخالفة عروضية اجتماع 3 3 وتدين أصليين
ثم هل تخلص حازم من عدم اتساق الصدر والعجز نتيجة المراقبة ؟
كلا . بل وقع في مثله فاعلن مفاعلتن = 2 3 3 1 3
فَعِلُن مفاعلتن = 1 3 3 1 3 = ((4) 3 1 3 من الكامل ( أحذ مجزوء الكامل)
ويكون البيت التالي على هذا الأساس صحيحا :
الإشكال هنا يزيد على ما يراه حازم من إشكال :
3 2 3 1 3 .... 2 3 3 1 3
فإن قال إن فاعلن لا تخبن، قلنا له إن هذا يتطلب عروضا جديدا يبين متى تخبن ومتى لا تخبن، وليس الحال أفضل من وزن الخليل الذي يتسق مع منطقه.
فظن لهذا الأستاذ العروضي سليمان أبو ستة، فدفع باسم حازم القرطاجني معتبرا أن وزن المقتضب= فاع لن مفاعلتن = 2 1 2 3 1 3 ،وهو بذلك يمنع فا ( أول فاع لن) من الزحاف لوجودها في وتد مفروق ) وعلى ما في هذا من سعة حيلة إلا أنه يصطدم بإن القول بوجود (فاع لن) يقتضي القول بوجود فاعلُ وعليه يصبح لدينا إمكان مجيء:
الصدر على فاع لن مفاعلتن = 2 3 3 1 3
والعجز على فا عل مفاعلتن = 2 1 1 3 1 3
وهذا يجعل بيت الشعر التالي من وجهة النظر هذه:
جاءكَ مبشرنا *** بالعذاب والنذر
2 1 1 3 1 3 2 3 3 1 3
فهل ورد هذا التركيب 2 1 1 3 في أي بحر من بحور الشعر العربي ؟
والقول هنا إن وزن المقتضب فاعلن مفاعلتن، يقتضي القول أن وزن المنسرح مستفعلن فاعلن مفاعلتن
وبينما تبدو مفاعلتن مستقرة ومعبرة فإن فاعلن تقتضي هنا كذلك جواز مجيئها على فعِلن في البحرين
وإذ ذاك يصبح المنسرح = 4 3 1 3 3 ((4) -
وهذا وزن ثقيل وشاذ في المنسرح.
الخليل: مفعولاتُ مستفعلن = 2 1 2 1 2 1 3 = 2 3 3 1 3
2 – حازم : فاعلن مفاعلتن = 2 3 3 1 3 = 2 3 3 ((4)
3- مستجير: مفعولاتُ مستـفعلن = 2 1 2 3 1 3= 2 3 3 1 3
4- الرقمي = 2 3 3 1 3 = 2 3 3 ((4)
وهو نفس رأي مستجير مع أخذ التكافؤ الخببي في آخر البيت بعين الاعتبار. حيث يصبح الوزن .
بحر المقتضب: اقتضب من الشعر من بحر المنسرح.
المنسرح : 2 2 3 2 2 2 3 2 3
المقتضب: 2 2 2 3 2 3 ،
يوجد على الدائرة كاملا 2 2 2 3 2 3 2 2 3
كتب أحمد شوقي قصيدة على المقتضب
حَفَّ كَأسَها الحَبَبُ** فَهيَ فِضَّةٌ ذَهَبُ
2 3 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
أَو دَوائِرٌ دُرَرٌ** مائِجٌ بِها لَبَبُ
2 3 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
أَو فَمُ الحَبيبِ جَلا*** عَن جُمانِهِ الشَنَبُ
2 3 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
مفعلاتُ مستعلن ***مفعلاتُ مستعلن
2 3 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
أَو دَوائِرٌ دُرَرٌ** مائِجٌ بِها لَبَبُ
2 3 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
أَو فَمُ الحَبيبِ جَلا*** عَن جُمانِهِ الشَنَبُ
2 3 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
مفعلاتُ مستعلن ***مفعلاتُ مستعلن
-لحازم القرطاجني وقفات مع المقتضب ،فأراد كعالم كميائي يخلط مقادير المقتضب ليخرج بتجربة جديدة ليصل لخصائص هذه البحور علي الطريقة القرطاجنية وليس الفراهيدية . فجعل الوزن : : فاعلن-مفاعلتن-فاعلن-مفاعلتن= 2 3 3 1 3 2 3 3 1 3 ، لكنه يرى أن هذا ثقيل ، "لكثرة الأوتاد والأسباب الثقيلة وتكرر الفاصلة ووقوعها فى النهايات ... فلهذا لم يستعملوه إلا منصوفاً ، أى محذوف النصف فى كل شطر. ويريد حازم أن يفرض هذا الوزن من الناحية البلاغية التذوقية كمن ينظر للعروض من ناحية الأذن فقط وهذا نتيجة استعمال التفاعيل دون المنهاج الذي وضعه لها الخليل ،فتحول العروضي إلى عالم عروض دون إدراك المنهج،سيصل لنتائج خاطئة ملتبسة فيها كثير من الخلط والخطأ،لأن المعطيات من البداية ليست صحيحة.
ويرى الخليل أن المقتضب = مفعولاتُ مستعلن = 2 2 2 3 1 3
ويجب فيه التراقب ( وزا ) أي زحاف أحد السببين الأولين
ليكون وزنه = مفعلاتُ مستعلن = 2 3 3 1 3 أو 3 2 3 1 3 والأول أكثر سلاسة.
وعليه أجاز الخليل البيت...... أتانا مبشرنا .... بالعذاب والنذر
3 2 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
واستنكر الصدر حازم القرطاجني وقال بعدم تجانسه مع العجز.
وللتخلص من ذلك اقترح وزن المقتضب = 2 3 3 1 3 = فاعلن مفاعلتن
( الوتد الأصيل 3 أحمر )
وقد وقع حازم في مخالفة عروضية اجتماع 3 3 وتدين أصليين
ثم هل تخلص حازم من عدم اتساق الصدر والعجز نتيجة المراقبة ؟
كلا . بل وقع في مثله فاعلن مفاعلتن = 2 3 3 1 3
فَعِلُن مفاعلتن = 1 3 3 1 3 = ((4) 3 1 3 من الكامل ( أحذ مجزوء الكامل)
ويكون البيت التالي على هذا الأساس صحيحا :
وأتى يبشرنا بالعذاب والنذر
((4) 3 1 3 *** 2 3 3 1 3
الإشكال هنا يزيد على ما يراه حازم من إشكال :
3 2 3 1 3 .... 2 3 3 1 3
فإن قال إن فاعلن لا تخبن، قلنا له إن هذا يتطلب عروضا جديدا يبين متى تخبن ومتى لا تخبن، وليس الحال أفضل من وزن الخليل الذي يتسق مع منطقه.
فظن لهذا الأستاذ العروضي سليمان أبو ستة، فدفع باسم حازم القرطاجني معتبرا أن وزن المقتضب= فاع لن مفاعلتن = 2 1 2 3 1 3 ،وهو بذلك يمنع فا ( أول فاع لن) من الزحاف لوجودها في وتد مفروق ) وعلى ما في هذا من سعة حيلة إلا أنه يصطدم بإن القول بوجود (فاع لن) يقتضي القول بوجود فاعلُ وعليه يصبح لدينا إمكان مجيء:
الصدر على فاع لن مفاعلتن = 2 3 3 1 3
والعجز على فا عل مفاعلتن = 2 1 1 3 1 3
وهذا يجعل بيت الشعر التالي من وجهة النظر هذه:
جاءكَ مبشرنا *** بالعذاب والنذر
2 1 1 3 1 3 2 3 3 1 3
فهل ورد هذا التركيب 2 1 1 3 في أي بحر من بحور الشعر العربي ؟
والقول هنا إن وزن المقتضب فاعلن مفاعلتن، يقتضي القول أن وزن المنسرح مستفعلن فاعلن مفاعلتن
وبينما تبدو مفاعلتن مستقرة ومعبرة فإن فاعلن تقتضي هنا كذلك جواز مجيئها على فعِلن في البحرين
وإذ ذاك يصبح المنسرح = 4 3 1 3 3 ((4) -
وهذا وزن ثقيل وشاذ في المنسرح.
الخليل: مفعولاتُ مستفعلن = 2 1 2 1 2 1 3 = 2 3 3 1 3
2 – حازم : فاعلن مفاعلتن = 2 3 3 1 3 = 2 3 3 ((4)
3- مستجير: مفعولاتُ مستـفعلن = 2 1 2 3 1 3= 2 3 3 1 3
4- الرقمي = 2 3 3 1 3 = 2 3 3 ((4)
وهو نفس رأي مستجير مع أخذ التكافؤ الخببي في آخر البيت بعين الاعتبار. حيث يصبح الوزن .
0 شكروا صاحب المشاركة:
تلخيص جيد أستاذتي لموقف حازم القرطاجني وتداعياته.
وهذا يعبر عن فهمك للموضوع. الأمر الذي يعني فهم أهم معضلتين في الرقمي وهما :
}2{ {2} ]2[
2 1 2
لا أظن أن مثل هذا يستعصي على كثير ممن عارضوا الدورة التاسعة. وجدواه تستحق ما يصرف فيه من جهد.
أتطلع إلى المزيد من تطبيقاتك على التاسعة.
يرعاك الله.
وهذا يعبر عن فهمك للموضوع. الأمر الذي يعني فهم أهم معضلتين في الرقمي وهما :
}2{ {2} ]2[
2 1 2
لا أظن أن مثل هذا يستعصي على كثير ممن عارضوا الدورة التاسعة. وجدواه تستحق ما يصرف فيه من جهد.
أتطلع إلى المزيد من تطبيقاتك على التاسعة.
يرعاك الله.
0 شكروا صاحب المشاركة:
مبارك أستاذتي الغالية سحر صفحتك في الدورة التاسعة
وفقك الله ورزقك دروب العلم الوفير والعقل المنير
نتابعك ونتعلم منك أستاذتنا
وفقك الله ورزقك دروب العلم الوفير والعقل المنير
نتابعك ونتعلم منك أستاذتنا
0 شكروا صاحب المشاركة:
ما شاء الله أستاذتي سحر
زادك الله من فضله
زادك الله من فضله
0 شكروا صاحب المشاركة:
أستاذتنا سحر حفظها الله تعالى
لاحظت أن هذا البحر مجزوء وجوباً وزحاف تفعيلته الأولى على السبب الثاني ( 2 1 2 1 = 2 3 1) واجب أيضاً ، وهو الشكل الأكثر توافراً على هذا البحر. أو الزحاف الثاني الواجب أيضاً على السبب الأول فتصبح التفعيلة (1 2 2 1 = 3 2 1). والتفعيلة الثانية مزاحفة وجوباً على شكل( 2 1 3 ).
وبهذه الأشكال الواجبة اقتضب البحر فيها على وزنين لا ثالث لهما لمن أراد الالتزام به دون انتقاد على الوزن :
الشكل الأول الأكثر توافراً : 2 3 3 1 3
الشكل الثاني : 3 2 3 1 3
دون قبول أي زحاف عليها لأنها تولدت من زحافات واجبة.
وبذلك نخفف على الشاعر كثرة التحليلات العروضية لتسهيل القرض عليه فنقول:
اقتضب هذا البحر على جمع تفعيلة خماسية ( إما فاعلن 2 3 أو فعولن 3 2) مع تفعيلة سباعية (مفاعلتن 3 1 3 ). وبلغة التفاعيل :
الشكل الأكثر فاعلن مفاعلتن 2 3 3 1 3
الشكل الأقل : فعولن مفاعلتن 3 2 3 1 3
ولا يقبل الزحاف عملياً غير هاتين الصورتين ، وانتهى الأمر
فما رأيكم من الوجهة العملية التطبيقية.
وإليكم قصيدة لي قرضتها على الشكل الأول 2 3 3 1 3 في شمائل النبي عليه الصلاة والسلام.
شكراً على البحث الجميل
لاحظت أن هذا البحر مجزوء وجوباً وزحاف تفعيلته الأولى على السبب الثاني ( 2 1 2 1 = 2 3 1) واجب أيضاً ، وهو الشكل الأكثر توافراً على هذا البحر. أو الزحاف الثاني الواجب أيضاً على السبب الأول فتصبح التفعيلة (1 2 2 1 = 3 2 1). والتفعيلة الثانية مزاحفة وجوباً على شكل( 2 1 3 ).
وبهذه الأشكال الواجبة اقتضب البحر فيها على وزنين لا ثالث لهما لمن أراد الالتزام به دون انتقاد على الوزن :
الشكل الأول الأكثر توافراً : 2 3 3 1 3
الشكل الثاني : 3 2 3 1 3
دون قبول أي زحاف عليها لأنها تولدت من زحافات واجبة.
وبذلك نخفف على الشاعر كثرة التحليلات العروضية لتسهيل القرض عليه فنقول:
اقتضب هذا البحر على جمع تفعيلة خماسية ( إما فاعلن 2 3 أو فعولن 3 2) مع تفعيلة سباعية (مفاعلتن 3 1 3 ). وبلغة التفاعيل :
الشكل الأكثر فاعلن مفاعلتن 2 3 3 1 3
الشكل الأقل : فعولن مفاعلتن 3 2 3 1 3
ولا يقبل الزحاف عملياً غير هاتين الصورتين ، وانتهى الأمر
فما رأيكم من الوجهة العملية التطبيقية.
وإليكم قصيدة لي قرضتها على الشكل الأول 2 3 3 1 3 في شمائل النبي عليه الصلاة والسلام.
من شمائل المصطفى عليه الصلاة والسلام
د. ضياء الدين الجماس (مقتضب)
في رسولنا قيم .. في الهدى بدا قمرا
مُعْلِياً رسالته .... في تقاه منصهرا
شامخاً برايــته .... مرسلاً ومعتمرا
في هداه مكتملٌ ... في حيائه استترا
في سمائه ديــم ... من غيومها انـهمرا
منقـــياً لسنـته ... حافــظاً وما مكـــرا
عزمه علا قمماً ... صادقاً وما غدرا
مفصحاً نبوته .. سابـــغاً ومقــــتدرا
شافعاً شفاعته ... منقـــذاً وما فـــتـرا
واصلا محبته ... منْعماً وما هدرا
ربِّ كن له مددا ... ناصراً ومنتصرا
والنموذج الثاني النادر :
رسول الورى ألق ... وما قوله غسق
وفي شرعه قيم ..... وفي وحيه العبق
:33-t::33-t::33-t:
د. ضياء الدين الجماس (مقتضب)
في رسولنا قيم .. في الهدى بدا قمرا
مُعْلِياً رسالته .... في تقاه منصهرا
شامخاً برايــته .... مرسلاً ومعتمرا
في هداه مكتملٌ ... في حيائه استترا
في سمائه ديــم ... من غيومها انـهمرا
منقـــياً لسنـته ... حافــظاً وما مكـــرا
عزمه علا قمماً ... صادقاً وما غدرا
مفصحاً نبوته .. سابـــغاً ومقــــتدرا
شافعاً شفاعته ... منقـــذاً وما فـــتـرا
واصلا محبته ... منْعماً وما هدرا
ربِّ كن له مددا ... ناصراً ومنتصرا
والنموذج الثاني النادر :
رسول الورى ألق ... وما قوله غسق
وفي شرعه قيم ..... وفي وحيه العبق
:33-t::33-t::33-t:
شكراً على البحث الجميل
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
(د. ضياء الدين الجماس);70037أستاذتنا سحر حفظها الله تعالى
الشكل الأكثر فاعلن مفاعلتن 2 3 3 1 3
الشكل الأقل : فعولن مفاعلتن 3 2 3 1 3
ولا يقبل الزحاف عملياً غير هاتين الصورتين ، وانتهى الأمر
شكراً على البحث الجميل
أخي وأستاذي الكريم
توصيفك بمعزل عن شمولية المنهج لا غيار عليه. ولكنه لا يخلو من إشكال بل أكثر في سياق المنهج.
فهو يطرح الأسئلة التالية خارج المقتضب
1- متى يجوز ومتى لا يجوز زحاف كل من فاعلن وفعولن
2- متى يجوز ومتى لا يجوز عصب مفاعلتن 3 1 3 على مفاععلْتن 3 2 2
حل جزئية في بحر أو التعبير عنها بمعزل عن المنهج أمر يسير ، ولكن المحافظة على الإطار الكلي عند استعراض الأجزاء أمر لم يقم به إلا الخليل.
ليتك تقرأ أستاذي ما ورد عن حازم القرطاجني وأحمد الأقطش في موضوع ( الرقمي قبس من نور الخليل :
qabas
يرعاك ربي.
0 شكروا صاحب المشاركة:
كلا مك أستاذي الكريم لا غبار عليه في النظرة الشمولية ، وما أقصده أن دراسة هذا البحر من الوجهة الشمولية أوجب اجتزاءه وزحافه بطريقة محددة.
فلماذا لا ننظر ببساطة إلى تكوينه المطروح وجوباً ونوجب عدم الزحاف فيه لأنه لم يرد إلا بهاتين الصورتين وجوباً.( أقصد هناك خصوصية لهذا البحر )
والطرح من باب التسهيل التطبيقي أستاذي الكريم.
فلماذا لا ننظر ببساطة إلى تكوينه المطروح وجوباً ونوجب عدم الزحاف فيه لأنه لم يرد إلا بهاتين الصورتين وجوباً.( أقصد هناك خصوصية لهذا البحر )
والطرح من باب التسهيل التطبيقي أستاذي الكريم.
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
(د. ضياء الدين الجماس);70039كلا مك أستاذي الكريم لا غبار عليه في النظرة الشمولية ، وما أقصده أن دراسة هذا البحر من الوجهة الشمولية أوجب اجتزاءه وزحافه بطريقة محددة.
فلماذا لا ننظر ببساطة إلى تكوينه المطروح وجوباً ونوجب عدم الزحاف فيه لأنه لم يرد إلا بهاتين الصورتين وجوباً.( أقصد هناك خصوصية لهذا البحر )
والطرح من باب التسهيل التطبيقي أستاذي الكريم.
لا بأس أستاذي بذلك في العروض الذي يتناول كل جزئية على حدة دون ربطها بمنظار شامل
أما في علم العروض وقوامه انسجام قوانينه في كل باب فلا .
وأول الانزلاق في علم العروض يبدأ بخطوات قد تكون سليمة في حدود معينة من العروض كهذه.
أكرر رجائي أن تقرأ ما جاء في موضوع الرقمي قبس من نور الخليل. وأضيف لاطلاعك موضوع الفرق بين العروض وعلم العروض:
من تداعياته مثلا أن المنسرح = مستفعلن ( فاعلن / فعولن ) مفاعلتن
وهذا سيؤدي إلى إعادة النظر في كل من الرجز والبسيط المتواشجين بشكل أو آخر مع المنسرح.
ستقول: إنما أقصد هذه الجزئية
فأقول : هو العروض إذن بعيدا عن علم العروض.
وهو إذ يسهل الناحية التطبيقية على الشاعر والعروضي بتجزيئيته يدعم الحواجز التي تقيمها التفاعيل دون علم العروض بشموليته.
alfrq byn alrwd wlm alrwd
والله يرعاك.
أما في علم العروض وقوامه انسجام قوانينه في كل باب فلا .
وأول الانزلاق في علم العروض يبدأ بخطوات قد تكون سليمة في حدود معينة من العروض كهذه.
أكرر رجائي أن تقرأ ما جاء في موضوع الرقمي قبس من نور الخليل. وأضيف لاطلاعك موضوع الفرق بين العروض وعلم العروض:
من تداعياته مثلا أن المنسرح = مستفعلن ( فاعلن / فعولن ) مفاعلتن
وهذا سيؤدي إلى إعادة النظر في كل من الرجز والبسيط المتواشجين بشكل أو آخر مع المنسرح.
ستقول: إنما أقصد هذه الجزئية
فأقول : هو العروض إذن بعيدا عن علم العروض.
وهو إذ يسهل الناحية التطبيقية على الشاعر والعروضي بتجزيئيته يدعم الحواجز التي تقيمها التفاعيل دون علم العروض بشموليته.
alfrq byn alrwd wlm alrwd
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى:
طرحي لا يمس علم العروض (النظري) ، ولا أجرؤ على المساس بأي من قوانينه فهي حقائق لها أصولها. ولكنني أعتقد أن لكل علم شقين ، شق نظري واسع قد يشق على كثير من دارسيه لتشعباته في التحليل والتفسير النظري لكل شاردة وواردة فيه .
وله شق تطبيقي يفيد العاملين في مجاله ، والطب والهندسة وأمثالهما من أقسام العلوم كثيرة ، وشتان بين علومهما الشمولية التي لم يعد على الطبيب أو المهندس الممارسين لعلومهما أن يتابعا ما يصدر من دراسات وتطورات طرأت على علومهما.. ولكن العلوم التطبيقية تهتم بالإنتاج الواقعي ...
وقد ورد العلمان في القرآن الكريم من قوله تعالى يصف علم أحد أنبيائه بقوله ( وإنه لذو علم لما علمناه) قالوا في تحليل هذه الآية أي ذو علم تطبيقي لما علمناه من علومنا الشمولية.
وفي حواري هذا دعوة لإنشاء علم تطبيقي (رقمي أو تفعيلي) ينتج عروضاً سهل التطبيق الواقعي لإنتاج شعراء أقل خطأ من غيرهم بل أمكن عملياً في الإنتاج الصحيح.
لعل حواري يؤخذ غالباً بغير المنحى الذي أريد بيانه لخطأ مني في أسلوب الطرح.
سأعيد النظر في الروابط المذكورة إن شاء الله تعالى.
الفكرة : النظر في إنتاج علم عروض رقمي تطبيقي ؟ لا يعارض علم العروض الرقمي النظري.
ربما أكون مخطئاً في الطرح أو أن هذا العلم غير موجود ولا يمكن إبداعه.
طرحي لا يمس علم العروض (النظري) ، ولا أجرؤ على المساس بأي من قوانينه فهي حقائق لها أصولها. ولكنني أعتقد أن لكل علم شقين ، شق نظري واسع قد يشق على كثير من دارسيه لتشعباته في التحليل والتفسير النظري لكل شاردة وواردة فيه .
وله شق تطبيقي يفيد العاملين في مجاله ، والطب والهندسة وأمثالهما من أقسام العلوم كثيرة ، وشتان بين علومهما الشمولية التي لم يعد على الطبيب أو المهندس الممارسين لعلومهما أن يتابعا ما يصدر من دراسات وتطورات طرأت على علومهما.. ولكن العلوم التطبيقية تهتم بالإنتاج الواقعي ...
وقد ورد العلمان في القرآن الكريم من قوله تعالى يصف علم أحد أنبيائه بقوله ( وإنه لذو علم لما علمناه) قالوا في تحليل هذه الآية أي ذو علم تطبيقي لما علمناه من علومنا الشمولية.
وفي حواري هذا دعوة لإنشاء علم تطبيقي (رقمي أو تفعيلي) ينتج عروضاً سهل التطبيق الواقعي لإنتاج شعراء أقل خطأ من غيرهم بل أمكن عملياً في الإنتاج الصحيح.
لعل حواري يؤخذ غالباً بغير المنحى الذي أريد بيانه لخطأ مني في أسلوب الطرح.
سأعيد النظر في الروابط المذكورة إن شاء الله تعالى.
الفكرة : النظر في إنتاج علم عروض رقمي تطبيقي ؟ لا يعارض علم العروض الرقمي النظري.
ربما أكون مخطئاً في الطرح أو أن هذا العلم غير موجود ولا يمكن إبداعه.
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
أذكركم أخوتنا الكرام بالفكرة ذاتها هنا وقد طرحتها سابقاً في التاسعة على الرابط
showthread.php
أسميتها مجموعة دائرة المتفرقات ( المضارع والمقتضب والمجتث) ، لاختلاف واقعها عن أصل بحورها النظري
فهي كلها مجزوءة وجوباً . فيختلف واقعها التطبيقي عن واقعها العروضي في الدائرة الشمولية.
شكراً لكم سلفاً
showthread.php
أسميتها مجموعة دائرة المتفرقات ( المضارع والمقتضب والمجتث) ، لاختلاف واقعها عن أصل بحورها النظري
فهي كلها مجزوءة وجوباً . فيختلف واقعها التطبيقي عن واقعها العروضي في الدائرة الشمولية.
شكراً لكم سلفاً
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
ما شاء الله
أشكركم جميعًا على هذا الحوار الرائع ،الذي يفتح آفاق عديدة ومفيدة
ما طرحه د.ضياء بارك الله فيه
فاعلن مفاعلتن
( الوتد الأصيل 3 أحمر )
وقد وقع حازم في مخالفة عروضية اجتماع 3 3 وتدين أصليين
ثم هل تخلص حازم من عدم اتساق الصدر والعجز نتيجة المراقبة ؟
كلا . بل وقع في مثله فاعلن مفاعلتن = 2 3 3 1 3
فَعِلُن مفاعلتن = 1 3 3 1 3 = ((4) 3 1 3 من الكامل ( أحذ مجزوء الكامل)
هدفنا أن نصل للحقائق العلمية ،والاختلاف لا يفسد بل يدفع أكثر للبحث المثمر.
أشكركم جميعًا على هذا الحوار الرائع ،الذي يفتح آفاق عديدة ومفيدة
ما طرحه د.ضياء بارك الله فيه
وبذلك نخفف على الشاعر كثرة التحليلات العروضية لتسهيل القرض عليه فنقول:ما تعلمته في الرقمي وفهمته هو النظرة الكلية الشاملة لبحور الشعر ،فالمقتضب بحر من بحور دائرة المشتبه،وهذه الدائرة تجمع بحورها سمة مشتركة هي 2 2 2 و 2 1 2 ،وبحور هذه الدائرة مشتركون في القوانين والخصائص ،فلو قبلنا باستنتاج حازم لبحر المقتضب كيف يطبق على بحور الدائرة؟
اقتضب هذا البحر على جمع تفعيلة خماسية ( إما فاعلن 2 3 أو فعولن 3 2) مع تفعيلة سباعية (مفاعلتن 3 1 3 ). وبلغة التفاعيل :
الشكل الأكثر فاعلن مفاعلتن 2 3 3 1 3
الشكل الأقل : فعولن مفاعلتن 3 2 3 1 3
الشكل الأكثر فاعلن مفاعلتن 2 3 3 1 3
فاعلن مفاعلتن
( الوتد الأصيل 3 أحمر )
وقد وقع حازم في مخالفة عروضية اجتماع 3 3 وتدين أصليين
ثم هل تخلص حازم من عدم اتساق الصدر والعجز نتيجة المراقبة ؟
كلا . بل وقع في مثله فاعلن مفاعلتن = 2 3 3 1 3
فَعِلُن مفاعلتن = 1 3 3 1 3 = ((4) 3 1 3 من الكامل ( أحذ مجزوء الكامل)
هدفنا أن نصل للحقائق العلمية ،والاختلاف لا يفسد بل يدفع أكثر للبحث المثمر.
0 شكروا صاحب المشاركة:
(سحر نعمة الله);70070ما شاء الله
أشكركم جميعًا على هذا الحوار الرائع ،الذي يفتح آفاق عديدة ومفيدة
ما طرحه د.ضياء بارك الله فيه
ما تعلمته في الرقمي وفهمته هو النظرة الكلية الشاملة لبحور الشعر ،فالمقتضب بحر من بحور دائرة المشتبه،وهذه الدائرة تجمع بحورها سمة مشتركة هي 2 2 2 و 2 1 2 ،وبحور هذه الدائرة مشتركون في القوانين والخصائص ،فلو قبلنا باستنتاج حازم لبحر المقتضب كيف يطبق على بحور الدائرة؟
فاعلن مفاعلتن
( الوتد الأصيل 3 أحمر )
وقد وقع حازم في مخالفة عروضية اجتماع 3 3 وتدين أصليين
ثم هل تخلص حازم من عدم اتساق الصدر والعجز نتيجة المراقبة ؟
كلا . بل وقع في مثله فاعلن مفاعلتن = 2 3 3 1 3
فَعِلُن مفاعلتن = 1 3 3 1 3 = ((4) 3 1 3 من الكامل ( أحذ مجزوء الكامل)
هدفنا أن نصل للحقائق العلمية ،والاختلاف لا يفسد بل يدفع أكثر للبحث المثمر.
أستاذتنا الفاضلة سحر نعمة الله حفظها الله تعالى
ليس في المقتضب تفعيلة فاعلن( 2 3 ) ولا مفاعَلَتُن (3 1 3)
ولكنهما وزنان معادلان لهتين التفعيلتين. وإليك أصل التفعيلات في هذا البحر وأرقامه :
بحر المقتضب حسب التفعيلات الأساسية كما يلي :
مفعولاتُ مستفعلن مستفعلن ... مفعولات مستفعلن مستفعلن
/*/*/*/ /*/*//* /*/*//* .... /*/*/*/ /*/*//* /*/*//*
رقمي = 2 2 2 1 2 2 3 2 2 3 .... 2 2 2 1 2 2 3 2 2 3
ولكنهما وزنان معادلان لهتين التفعيلتين. وإليك أصل التفعيلات في هذا البحر وأرقامه :
بحر المقتضب حسب التفعيلات الأساسية كما يلي :
مفعولاتُ مستفعلن مستفعلن ... مفعولات مستفعلن مستفعلن
/*/*/*/ /*/*//* /*/*//* .... /*/*/*/ /*/*//* /*/*//*
رقمي = 2 2 2 1 2 2 3 2 2 3 .... 2 2 2 1 2 2 3 2 2 3
ويقولون أن هذا البحر مجزوء وجوباً ، وطي التفعيلتين المتبقيتين واجب أيضاً، بمعنى اقتضب هذا البحر على شكل واحد في الأصل لا غير وهو :
مفْعُلاتُ مسْتَعلن ... مفْعُلاتُ مستعلن
/*/ /*/ /*///* .... /*/ /*/ /*///*
= 2 1 2 1 2 1 3 .... 2 1 2 1 2 1 3
/*/ /*/ /*///* .... /*/ /*/ /*///*
= 2 1 2 1 2 1 3 .... 2 1 2 1 2 1 3
فليس هناك أوتاد حقيقية متقاربة، وبإعادة صياغة التفعيلات والأرقام لتقريبها للمألوف في علمي العروض التفعيلي والرقمي من الناحية التطبيقية يصبح لدينا ما يلي :
مفْعُلا تُ مُسْتَعِلن
2 (1 2 ) (1 2 ) 1 3
= 2 3 3 1 3
2 (1 2 ) (1 2 ) 1 3
= 2 3 3 1 3
فليس من وتد أصلي سوى وتد مستعلن ، مع وتد مفروق في نهاية التفعيلة الأولى (مع بداية التفعيلة الثانية) - وأعلم أن الرقمي لا يعتد بالمفروق غالباً-
فإذا أعدنا صياغة الناتج بلغة التفعيلات :
فإذا أعدنا صياغة الناتج بلغة التفعيلات :
مفْعُلا تُمُسْتَعلن
= 2 3 3 1 3
وهو ما يعادل وزن : فاعلن متفاعلن في عالم التفعيلات.
ولما كان الوزنان ناتجان عن وجوب الطي على التفعيلتين الأساسيتين فلم يعد هناك مجال لزحافهما.
ولما كان الوزنان ناتجان عن وجوب الطي على التفعيلتين الأساسيتين فلم يعد هناك مجال لزحافهما.
فمن التسهيل التطبيقي أن يقال للشاعر الذي لا يعلم العروض ولا علم العروض بشكليه، (لا يفهم سوى لغة الأوزان) أن نقول له إذا أردت القرض على المقتضب فهو مقتضب على وزن فاعلن متفاعلن ( دون زحاف)
ملاحظة :
ذكروا شكلاً نادراً للمقتضب يأتي من زحاف السبب الأول وليس الثاني في التفعيلة الأولى. فيكون وزنه على وزن فعولن مفاعلتن ( وزن وليس تفعيلات أساسية)
أرجو أن يكون الأمر قد أصبح واضحاً
ذكروا شكلاً نادراً للمقتضب يأتي من زحاف السبب الأول وليس الثاني في التفعيلة الأولى. فيكون وزنه على وزن فعولن مفاعلتن ( وزن وليس تفعيلات أساسية)
أرجو أن يكون الأمر قد أصبح واضحاً
هو حوار توضيحي أميل فيه للتبسيط لا أكثر ، وأشكرك أستاذتنا الفاضلة سحر لإتاحة الحوار الماتع.
اللهم ألهمنا الصواب والحقيقة
:وح:1:rty (6)::rty (6)::rty (6)::rty (6)::وح:1
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
أستاذي الفاضل، أستاذتي الفاضلة
مع فهمي لما ذهبتما إليه ، واتفاقي مع كل منكما إلا أني كذلك أفهم أثر ظلال الفرق بين الرقمي والتفعيلي. هذه الظلال
التي إن أمكن استبعاد أثرها في ناحية فلا يمكن استبعاد أثرها في ناحية أخرى. ومن النواحي التي لا يمكن استبعاد أثر
هذه الظلال فيها قول أستاذنا :
لن يفهم ذلك من لم يدرس التفاعيل من أهل الرقمي ذلك أن وزن المقتضب رقميا
}2{ .. [2].. ]2[ .. 3 (2) 2 ......... }2{ .. [2].. ]2[ .. 3 2 2
مف عو لا تمس (تعِ) لن ...............مف عو لا تمس تعِْ لن
فالوتد الوحيد رقميا هو تمس ، وقد حفظت خصائص الوتد المفروق ب السبب ]2[
وإن شئت
}2{ .. [2].. 2 .. 1 .. 2 .. (2) 2 ......... }2{ .. [2].. 2 .. 1 .. 2 2 2
حيث 2 1 2 = التوأم الوتدي أو المنطقة الوتدية . حيث - لمن درس التفاعيل - يجتمع توأما الوتد المفروق والمجموع مرتبطين بالحبل السري 1
وتنتهي وتدية هذين التوأمين إذا حذف أي جزء منهما ، وجماع ما تقدم هو ما أشارت إليه إستاذتنا بالرقمين 2 2 2 ، 2 1 2
وهو في الرقمي نوع من مجزوءات المنسرح
مستفعلن مفعولات مستعلن = 4 3 2 2 2 1 2 1 3
مع تذكر إمكان ورود صدر المنسرح - قليلا - على 4 3 2 2 2 1 2 2 3 ، وأتمنى على أستاذي أن يطلع على (تكثيف العرض)
taktheef
حفظكما ربي ورعاكما.
مع فهمي لما ذهبتما إليه ، واتفاقي مع كل منكما إلا أني كذلك أفهم أثر ظلال الفرق بين الرقمي والتفعيلي. هذه الظلال
التي إن أمكن استبعاد أثرها في ناحية فلا يمكن استبعاد أثرها في ناحية أخرى. ومن النواحي التي لا يمكن استبعاد أثر
هذه الظلال فيها قول أستاذنا :
فليس من وتد أصلي سوى وتد مستــــعلن = 2 1 3
لن يفهم ذلك من لم يدرس التفاعيل من أهل الرقمي ذلك أن وزن المقتضب رقميا
}2{ .. [2].. ]2[ .. 3 (2) 2 ......... }2{ .. [2].. ]2[ .. 3 2 2
مف عو لا تمس (تعِ) لن ...............مف عو لا تمس تعِْ لن
فالوتد الوحيد رقميا هو تمس ، وقد حفظت خصائص الوتد المفروق ب السبب ]2[
وإن شئت
}2{ .. [2].. 2 .. 1 .. 2 .. (2) 2 ......... }2{ .. [2].. 2 .. 1 .. 2 2 2
حيث 2 1 2 = التوأم الوتدي أو المنطقة الوتدية . حيث - لمن درس التفاعيل - يجتمع توأما الوتد المفروق والمجموع مرتبطين بالحبل السري 1
وتنتهي وتدية هذين التوأمين إذا حذف أي جزء منهما ، وجماع ما تقدم هو ما أشارت إليه إستاذتنا بالرقمين 2 2 2 ، 2 1 2
وهو في الرقمي نوع من مجزوءات المنسرح
مستفعلن مفعولات مستعلن = 4 3 2 2 2 1 2 1 3
مع تذكر إمكان ورود صدر المنسرح - قليلا - على 4 3 2 2 2 1 2 2 3 ، وأتمنى على أستاذي أن يطلع على (تكثيف العرض)
taktheef
حفظكما ربي ورعاكما.
0 شكروا صاحب المشاركة:
أشكرك أستاذي الفاضل خشان على متابعة الحوار الجاد النافع
تعلمنا من عروض الخليل أن الوتد المفروق ما يميز دائرة المشتبه ، وفي المقتضب يكون الوتد المفروق في التفعيلة الأولى والوتد المجموع في التفعيلة الثانية :
الرقم 3 الأول الأحمر وتد مفروق = 2 1
فهل ما تعلمناه ليس في حقيقته من عروض الخليل ؟
تعلمنا من عروض الخليل أن الوتد المفروق ما يميز دائرة المشتبه ، وفي المقتضب يكون الوتد المفروق في التفعيلة الأولى والوتد المجموع في التفعيلة الثانية :
فاعَ لاتُ مفتعلن ..... فاعَ لاتُ مفتعلنْ (3)
/ه / /ه/ /ه / //ه ...... /ه / /ه/ /ه / //ه
رقمي(2 1 3) (2 31) ..... (2 1 3) ( 2 1 3 )
/ه / /ه/ /ه / //ه ...... /ه / /ه/ /ه / //ه
رقمي(2 1 3) (2 31) ..... (2 1 3) ( 2 1 3 )
الرقم 3 الأول الأحمر وتد مفروق = 2 1
فهل ما تعلمناه ليس في حقيقته من عروض الخليل ؟
والاستفسار الثاني : من قولك أن تقطيع الرقمي لهذا البحر هو:
}2{ .. [2].. ]2[ .. 3 (2) 2 ......... }2{ .. [2].. ]2[ .. 3 2 2
مف عو لا تمس (تعِ) لن ...............مف عو لا تمس تعِْ لن
أراك قبلت وزن تُمسْتعلن = مفاعَلَتن ، وأجزت في ضربه تسكين العين أي = مُفاعلْتُن فهل هذا جائز وله شواهد ؟
كلنا أذن صاغية لنعي الحقيقة، ومن أين نسب هذا التعليم للخليل رحمه الله؟
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
أعتذر من الأخوة في مداخلتي رقم 12 وردت كلمة تفعيلة متفاعلن وصوابها : مفاعلتن في النص التالي :
وهو ما يعادل وزن : فاعلن متفاعلن (مفاعلتن) في عالم التفعيلات.
ولما كان الوزنان ناتجان عن وجوب الطي على التفعيلتين الأساسيتين فلم يعد هناك مجال لزحافهما.
فمن التسهيل التطبيقي أن يقال للشاعر الذي لا يعلم العروض ولا علم العروض بشكليه، (لا يفهم سوى لغة الأوزان) أن نقول له إذا أردت القرض على المقتضب فهو مقتضب على وزن فاعلن مفاعَلَتن ( دون زحاف)
وهو ما يعادل وزن : فاعلن متفاعلن (مفاعلتن) في عالم التفعيلات.
ولما كان الوزنان ناتجان عن وجوب الطي على التفعيلتين الأساسيتين فلم يعد هناك مجال لزحافهما.
فمن التسهيل التطبيقي أن يقال للشاعر الذي لا يعلم العروض ولا علم العروض بشكليه، (لا يفهم سوى لغة الأوزان) أن نقول له إذا أردت القرض على المقتضب فهو مقتضب على وزن فاعلن مفاعَلَتن ( دون زحاف)
:aqrtt::33-t::aqrtt:
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
المشاهدات الفريدة
20من شاهد الموضوع
لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.
0 عضو مسجل · 20 زائر دون اسم عضوية
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.
يشاهدون الموضوع الآن 1