الثقل في بيت الشعر

فهد العياضي;87164انت قلت ان شطر بن جدلان فيه ثقل
وتقطعه هكذا:
إلى متا / نا وحن / نا عا لذل / حا له
بهذه الطريقة الشطر سليم
وين الزحاف اللي سبب ثقل؟

الثقل في ( على ) ( عَلى )

انطق البيت بنفس تقطيعي وشف وش يصير معك .. وغنٌه بنفس التقطيع ,,

وأنطقه بنفس تقطيعك وغنه وشف يصير

محمد الخبيش;87166 الثقل في ( على ) ( عَلى )

انطق البيت بنفس تقطيعي وشف وش يصير معك .. وغنٌه بنفس التقطيع ,,

وأنطقه بنفس تقطيعك وغنه وشف يصير

اذا نطقته بنفس تقطيعك سليم مافيه ثقل
كيف تقول انه مثال للثقل

لكن اذا نطقته حسب نطق الشاعر الاحظ الثقل
وتقول انت انه بنطق الشاعر مكسور


انت الآن تعطينا تعريف للثقل جديد :
انه كسر يمكن تعديله بالمد
وهذا خطأ وايضا ينافي تعريفك السابق

ياصاحبي وضح:
الشطر مكسور او فيه ثقل

سلامه التميمي;60812السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الغالين عندي استفسار
عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
بل يعيب البيت الشعري

السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
هل الزحاف هو الثقل؟
او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
او غير ذالك ؟


اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
وكل الشكر لكم

هلا اخوي سلامة

لايوجد شيء اسمه ثقل في العروض الرقمي

والثقل المعروف عند العامه نعتبره كسر

والبيت المكسور نكتشفه سمعيا ونؤكد كسره لصاحبه بالتقطيع

ودمت بخير

فهد العياضي;87161بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف
انت لم تقتنع اذن حدد سبب الثقل
حيث تعريفك للثقل: زحاف او علة



حدد نوع هذا الزحاف في شطر بن جدلان




شطر بن جدلان فيها ثقل وحددت لك السبب
وهذا الثقل متفقين عليه

وشطر الاستاذة فيه تتابع ساكنين في الحشو
وهذا خلل كبير



ابشر بتعريف مدعم بالامثلة من شعر شعراءنا المعروفين
وان اردت ان امثل بصناعة عروضية من عندي لك ذلك

لكن انا امام شخص....

1) لا يعرف من النطق الحرف المشدد
كيف اذن سيحدد الخلل من قراءة البيت؟

2) لا يستطيع تحديد نوع الزحاف
كيف اذن اخاطبه بصيغة علمية عن الزحاف؟

بتجاوز كل هذا وبطلب منك طلب
لا تستعجل بالرد واستفسر واسمع مني الرد على الاستفسار
وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

:وز:

مشكلتنا يافهد عطيناك وجه

وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

متدرب ومسوي استاذ

ومصدق نفسك

فهد العياضي;87168
انه كسر يمكن تعديله بالمد

كسر يمكن تجبيرة ولكن يبان مكان الجبر لانه طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

مشكلتك كل ماقلت لك شي قلت وهذا تعريف جديد

وهو في الحقيقة تعريف واحد اي تغييير للبيت يسمى ثقل

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت

محمد الخبيش;87175كسر يمكن تجبيرة ولكن يبان مكان الجبر لانه طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

مشكلتك كل ماقلت لك شي قلت وهذا تعريف جديد

وهو في الحقيقة تعريف واحد اي تغييير للبيت يسمى ثقل

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت

:) استاذ محمد اختصر كل الموضوع فالثقل يعني الكسر ودمت بسعة صدر مع التعاريف الجديدة

محمد الخبيش;871961ـ ( إلى متانا وحنٌا عَلى ذالحاله )

2ـ ( إلى متانا وحنٌا نفْرض الحاله )


كلا الشطرين موزون ,,


والنطق يبين لك اي الشطرين اثقل

الثاني سلس وسهل .. أما الشطر الأول مكان الجبر سبب الثقل


والله يرعاكم ويحفظكم

ممكن تقطع الشطرين

بشوف وش تقصد بالثقل لاني لااعترف به واعتبره كسر

الشطر الثاني على الهجيني وموزون

الاول لو طلع موزون تكون اضفت لمعلوماتي شيء جديد

فانا لااعترف بالثقل ابدا

انتظر تقطيعك لاعرف كيف نطقها الشاعر فالسمع او التقطيع سيحدد سلامة الوزن

ودمت بخير

محمد الخبيش;87175
طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت

عذرا استاذ محمد لم انتبه لفتح هذا الموضوع بعد الاغلاق

حقيقة لم تبتعد في بعض ما كتبت عن الثقل
وتحديدا عندما قلت في ردك نقص حرف
وأضيف نقص حرف ساكن وليس في كل موضع يعتبر ثقل
اما زيادة حرف سوا (متحرك او ساكن ) او نقص حرف متحرك
جميعها تسبب خلل

محمد الخبيش;87175
طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

تقول هنا: "تغيير طاري على الكلمة ( وينطقها عَـ لذل )"
اذن لماذا رفضت طي مستفعلن؟
اتوقع من تصور سابق عند الكثير:
(لا يمكن ان يتوالى اكثر من متحركين في النبطي)
حقيقة لا تهمنا التصورات السابقة
فهي من دراسات ناقصة
تهتم في مطلع القصيدة فقط لمعرفة بحرها
والمهم لدينا شعر الرواد مثل بن جدلان
وفي شعره وجدنا (نا علذل ) كما ينطق
والتفعيلة الأساسية التي حلت محلها (ناعلذل ) هي مستفعلن
وهذا التغيير الذي حدث يسمى طي
لماذا لا نسمي هذا الزحاف بأسمه؟

انصحك يااستاذ محمد

مالك ومال الطي والخرم ياصاح
خلك على الرقمي وقطع على السمع

ياشوق انا بلياك والحال معدوم


مارأيكم بهذا الشطر

البعض بيقولون فيه ثقل وربما صادقين وربما شوهوا سمعة الشطر بكلمة ثقل والشطر موزون

انتم ايش تقولون ?

ناديه حسين;87204انصحك يااستاذ محمد

مالك ومال الطي والخرم ياصاح
خلك على الرقمي وقطع على السمع

عدم استيعاب زحاف ممكن وروده في النبطي يقتضي القصور
الملاحظ في هذا المنتدى اختصار العروض الرقمي النبطي على التقطيع لتأكد من سلامة الوزن وتحديد اسم البحر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لبعض الاستفسارت على سبيل المثال استفسار الاستاذ خشان عندما قال:
" كنت تحت انطباع أن الواو هذه تأتي في أول الصدر دون العجز "

وفي باب الزحاف لا يستوعب إلا خبن مستفعلن في بداية الشطر وقبض مفاعيلن في بحر واحد وفي نهاية الشطر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لكثير من الابيات الموزونة والتي اعتراها زحاف حسن
ورفض الزحاف القبيح باعتبراه كسر
وهذا القصور لم يكن من الرقمي فالعروض الرقمي مكتمل حيث استوعب كل ما في علم العروض الخليلي
بل من دارسي العروض الرقمي النبطي وجاء هذا من تصورات سابقة

موضوعنا هنا الثقل
وحتى يكون الطرح مثمر لابد من امثلة
الامثلة جاهزة اتمنى انتظارها

ناديه حسين;87206ياشوق انا بلياك والحال معدوم


مارأيكم بهذا الشطر

ياشوق انا بْلياك والحال معدوم
يا2 شو2 قنب3 / لي2 يا2 كول3/ حا2 لمع3 دو2م ه
الشطر موزون ولا يوجد به ثقل

ناديه حسين;87206

البعض بيقولون فيه ثقل وربما صادقين وربما شوهوا سمعة الشطر بكلمة ثقل والشطر موزون

انتم ايش تقولون ?

تقصدين قراءة أخرى له تجعله مكسور ( تحريك الباء في بلياك)
فالثقل شيء واختلاف القراءات شيء آخر

فهد العياضي;87213ياشوق انا بْلياك والحال معدوم
يا2 شو2 قنب3 / لي2 يا2 كول3/ حا2 لمع3 دو2م ه
الشطر موزون ولا يوجد به ثقل





تقصدين قراءة أخرى له تجعله مكسور ( تحريك الباء في بلياك)
فالثقل شيء واختلاف القراءات شيء آخر

ممتاز

ردك يوحي بأنك فاهم منهجي وربما تكون تلميذي لذلك

تستحق على هذا الرد :وح2:وردتين

فهد العياضي;87212عدم استيعاب زحاف ممكن وروده في النبطي يقتضي القصور
الملاحظ في هذا المنتدى اختصار العروض الرقمي النبطي على التقطيع لتأكد من سلامة الوزن وتحديد اسم البحر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لبعض الاستفسارت على سبيل المثال استفسار الاستاذ خشان عندما قال:
" كنت تحت انطباع أن الواو هذه تأتي في أول الصدر دون العجز "

وفي باب الزحاف لا يستوعب إلا خبن مستفعلن في بداية الشطر وقبض مفاعيلن في بحر واحد وفي نهاية الشطر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لكثير من الابيات الموزونة والتي اعتراها زحاف حسن
ورفض الزحاف القبيح باعتبراه كسر
وهذا القصور لم يكن من الرقمي فالعروض الرقمي مكتمل حيث استوعب كل ما في علم العروض الخليلي
بل من دارسي العروض الرقمي النبطي وجاء هذا من تصورات سابقة

موضوعنا هنا الثقل
وحتى يكون الطرح مثمر لابد من امثلة
الامثلة جاهزة اتمنى انتظارها

نعم وهو كذلك اختصرت منهجي والغيت كل المصطلحات خبن طي خرم الخ الخ

وهذا مايميز منهجي عن باقي المناهج

وفي آخر المطاف النتيجة واحدة وبدون اي مصطلحات وأي اخطاء

هي خمس دروس استطيع اختصارها ايضا بثلاث دروس ومن يتتقن درس التقطيع حسب السمع فقد تمكن من مبادىء العروض وبدون عذاب:وح2:

:وح2:بنتظار امثلتك عن الثقل

ناديه حسين;87214ممتاز

ردك يوحي بأنك فاهم منهجي

ليس منهجك هذه ابجديات التقطيع من منهج العروض

ناديه حسين;87214

وربما تكون تلميذي لذلك

تستحق على هذا الرد :وح2:وردتين

لا اعلم كيف يكون ذلك
فكيف للملم بعلم الرياضيات ان يكون تلميذ عند الملم بالحساب فقط

ناديه حسين;87214
نعم وهو كذلك اختصرت منهجي والغيت كل المصطلحات خبن طي خرم الخ الخ

وهذا مايميز منهجي عن باقي المناهج

وفي آخر المطاف النتيجة واحدة وبدون اي مصطلحات وأي اخطاء

هي خمس دروس استطيع اختصارها ايضا بثلاث دروس ومن يتتقن درس التقطيع حسب السمع فقد تمكن من مبادىء العروض وبدون عذاب

الاختصار جميل احيانا
اذا اراد شخص تعلم كيفية تقطيع البيت ومعرفة القوالب فقط
في هذه الحالة اختصر له

لكن لا يليق باستاذ عروض ان يجزم مثلا على سلامة بيت اعتراه زحاف دون تحديد الزحاف وموضعه
انما سلم بسلامة البيت لان كاتبه شاعر بارع لا يمكن ان يقع في الخطأ

ناديه حسين;87214
بنتظار امثلتك عن الثقل

هو موضوع عن الزحاف في الشعر النبطي
واتمنى القراءة جيدًا قبل الاستعجال بالرد

اثبت كفاءة منهجي الرقمي بدون خرابيط تفاعيلك ومصطلاتها

روح تعلم منهجي وتعال سوي مناظرة

وشوف من اللي يكسب يافهد


وماشاء الله تبارك الله نا اسلم ببراءة اي بيت من الكسر اذا لم اسمع الكسر بأذني الموسيقية اللي يشهد لها الأعداء قبل الاصدقاء

ناديه حسين;87241اثبت كفاءة منهجي الرقمي بدون خرابيط تفاعيلك ومصطلاتها

تفاعيل الخليل اصبحت "خرابيط"
تفاعيل الخليل فسرت ما عجزتِ عن تفسيره

ناديه حسين;87241ا

روح تعلم منهجي وتعال سوي مناظرة

اذا تقصدين العروض بشكل عام:
العروض منهج الخليل ومطروح للجميع

واذا تقصدين الرقمي:
الرقمي منهج ناسخ لعروض الخليل ولكن قسم مقاطع التفعيلة إلى ارقام
اذن الرقمي منهج للجميع

واذا تقصدين منهج خاص بك:
جمع المعلومات وترتيبها لا يعتبر منهج
بل اني في نقاشك لم ارى منهج تستندين عليه عدا التقطيع
واذا غاب عنك تفسير حاله رددتِ كلام انشائي

ناديه حسين;87241

وشوف من اللي يكسب يافهد

وماشاء الله تبارك الله نا اسلم ببراءة اي بيت من الكسر اذا لم اسمع الكسر بأذني الموسيقية اللي يشهد لها الأعداء قبل الاصدقاء

لماذا افتراض الربح والخسارة؟
في النقاش العلمي كل النتائج تؤدي إلى ربح

محمد الخبيش;87134اترك عنك المنشد ..!!! مع ان الانشاد يوضح لك مكان الخلل

طيب من دون المنشد من النطق .. انطقها نطقك وبنطقي

وشف ايها اقرب للوزن وايهما مكسور ؟؟


زيادة مد في العين في كلمة على لكي يستوي مع الوزن ,,,

الإنشاد هو النطق يافيلسوف زمانك كيف نتركة وهو سر الشاعرية والأذن الموسيقية وهو أهم درس في العروض واهم شي تنظف إذنك ودي اضحك بس مالي نفس في الصفحة طاقة سلبية

همسة

لايجي يوم اسمع تقول اني اطلقت عليك لقب فيلسوف زمانك

انها دعابة من النوع الفضفاض

فهد العياضي;87253تفاعيل الخليل اصبحت "خرابيط"
تفاعيل الخليل فسرت ما عجزتِ عن تفسيره



اذا تقصدين العروض بشكل عام:
العروض منهج الخليل ومطروح للجميع

واذا تقصدين الرقمي:
الرقمي منهج ناسخ لعروض الخليل ولكن قسم مقاطع التفعيلة إلى ارقام
اذن الرقمي منهج للجميع

واذا تقصدين منهج خاص بك:
جمع المعلومات وترتيبها لا يعتبر منهج
بل اني في نقاشك لم ارى منهج تستندين عليه عدا التقطيع
واذا غاب عنك تفسير حاله رددتِ كلام انشائي



لماذا افتراض الربح والخسارة؟
في النقاش العلمي كل النتائج تؤدي إلى ربح

في هذا الرد الإبداع يتجلي للعيان

لذلك احب النقاش مع المبدعين يامبدع زمانك

خذ الحقيقه
ياعدو النجاح ياناكر الجميل لولا منهجي لبقيت تطوي وتخزم وتخبن طول عمرك اهم شي لا تستخدم منهجي ويحرم عليك وعلى كل اعدائي أعداء النجاح واسألكم عنه يوم الحشر الأكبر اللهم بلغت اللهم فشهد