انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

الثقل في بيت الشعر

بدأه سلامه التميمي · 2013-03-07 23:02 · 52,208 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#21
محمد الخبيش;87121 دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟


هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز



انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
الان من الذي يخلط

لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك


بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

اما شطر ياسر غير سليم
فيه احتمالين للنطق
1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان


:وز:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#22
فهد العياضي;87122
انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
الان من الذي يخلط

لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك


بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

اما شطر ياسر غير سليم
فيه احتمالين للنطق
1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان


:وز:


انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

ولكن هذا دليل انك لم تسمع بالثقل في حياتك بارك الله فيك

بيت ياسر واضح من النطق ..

اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

بيت ابن جدلان رحمه الله ..

على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

الى متانا وحنٌا على ذالحاله

تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#23
فهد العياضي;87122

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل




بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

وتوك تبحث عنه ؟

على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#24
محمد الخبيش;87126بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

وتوك تبحث عنه ؟

على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه

البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وليس عن تعريف الثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
هذا اتهام اخر
ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
لاحظ ماذا قلت:
(اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#25
محمد الخبيش;87123انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

\

البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط



محمد الخبيش;87123

بيت ياسر واضح من النطق ..


أستاذ محمد نحن في منتدى عروضي
نريد الرد علميا
ونصيحة محب:
الشاعر الذي قال لك ان بيت ياسر سليم لا تستشيره مرة اخرى
فهو لا يجيد قراءة الشعر واعتماده على اللحن



محمد الخبيش;87123

اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

بيت ابن جدلان رحمه الله ..

على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

الى متانا وحنٌا على ذالحاله

تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه

(إلى متانا وحنٌا على ذا لحاله )
اذا كنت تظن ان بن جدلان ينطقه هكذا:
الى متا/ نا وحن / نا على ذل / حا له
فهذا خروج عن البحر ونعتبره عيب ولا يقع به شاعر متمرس

لكن الحقيقة ان بن جدلان ينطقه هكذا: ( نطق موجود في لهجتنا)
الى متا/ نا وحن / نا علذل / حا له
وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
(طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ
وايضا مثال وضعته في تعريف الثقل
حيث ان هذا الشطر اعتراه ثقل

لاحظ اني ارد على كل استفساراتك
والسؤال لك الان:
اي النطقين تجيز وتعتبره مثال للثقل؟

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#26
الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
فتلاحظ الثقل هنااا

اما ( علذل ) مكسور

اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

واسمعها شيله وشف كيف ؟

بوركت
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#27
فهد العياضي;87127البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وليس عن تعريف الثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
هذا اتهام اخر
ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
لاحظ ماذا قلت:
(اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)



كبار الشعراء يعرفون الثقل ,, ويتجنبونه في قصائده

الشاعر الكبير عبدالله بن عون لاتجد في قصائدة ثقل وسلطان الهاجري والخس وغيرهم وغيرهم

لكن يعرفون البيت الثقيل من المكسور ,,

ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#28
محمد الخبيش;87129الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
فتلاحظ الثقل هنااا

اما ( علذل ) مكسور

اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

واسمعها شيله وشف كيف ؟

بوركت


اترك عنك المنشد اللحن لا يعتد فيه ابدا خاصة ونحن في منتدى عروضي
المهم نطق الشاعر

اتمنى الرد على هذا السؤال
انت تقول ان الثقل زحاف او علة
في شطر بن جدلان
وضح لي الزحاف الذي سبب الثقل؟ او علة الثقل ؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#29
محمد الخبيش;87130
ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور



وتفسيرك العلمي له:
(زحاف او علة )
اذن وضح علميا
الزحاف الذي تسبب بثقل شطر بن جدلان
او العلة

انتظر التوضيح


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#30
فهد العياضي;87132اترك عنك المنشد اللحن لا يعتد فيه ابدا خاصة ونحن في منتدى عروضي
المهم نطق الشاعر

اتمنى الرد على هذا السؤال
انت تقول ان الثقل زحاف او علة
في شطر بن جدلان
وضح لي الزحاف الذي سبب الثقل؟ او علة الثقل ؟


اترك عنك المنشد ..!!! مع ان الانشاد يوضح لك مكان الخلل

طيب من دون المنشد من النطق .. انطقها نطقك وبنطقي

وشف ايها اقرب للوزن وايهما مكسور ؟؟


زيادة مد في العين في كلمة على لكي يستوي مع الوزن ,,,
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#31
فهد العياضي;87128
وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
(طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ






الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح


متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح


ــــــــــــــــــــ


الخزم هو زيادة حرف او اكثر من حرف في اول البيت

جائز في الفصيح زي قول الامام علي ( اُشْدُدْ حَيَازِيمَك لِلْمَوْتِ ** فَإِنَّ الْمَوْتَ لاقِيْكَا ) كلمة اشدد زايده عن البيت

لكن لو سويته في النبطي خلل ولايصلح ويسمى تخبيز عند شيبان الشعراء النبطي

ولا قد خبرنا احد خزم في النبطي ,,,,

انت مثل الذي حفظ حديث البخاري ,, وادخله في القرآن

الشعر النبطي والعامي له قواعده المستقله واعتماده على النطق

وليس كل مايطبق في الفصيح ينطبق بالمثل في النبطي

ولاتظن ان متعلن سوف تدخل في النبطي


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#32
محمد الخبيش;87135الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح


متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح



هذا اتفاق اذا الشطر فيه ثقل لا يمكن يشيله المنشد
حتى في الفصيح اذا فيه زحاف وسبب ثقل لا تسطيع غناءه
وامثل لك من الفصيح على نفس البحر البسيط ونفس الزحاف طي مستفعلن
شطر سليم من طي مستفعلن:
(حَتَّى عَلَى المَوتِ لاَ أَخْلُو مِنَ الحَسَـدِ)
تقدر تشيله على لحن (الكنة)
شطر الطي:
( ارتحلوا غدْوةً فانطلقوا بكراً )
ما تقدر تشيله على لحن (الكنة )
إلا اذا مديت الطاء في ( فانطلقوا) وتنطقها هكذا (فن طا لقو)
وهذا الزحاف في الفصيح أيضا نادر


الآن......
اتمنى ان نتجاوز هذا كله وترد على السؤال
اللي يهمنا نطق الشاعر وتحديت الثقل منه
(للمرة الثالثة اطرح السؤال)
حدد الزحاف او العلة في شطر بن جدلان؟
حيث ان تعريفك للثقل : زحاف او علة


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#33
حتى امثلتك بالفصيح لكي تبرر شي بالنبطي .. هات مثال لطي مستفعلن بالنبطي مو تجيب فصيح


انا قلت لك وفسرت لك الثقل الف مررره

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله


انت قلت بجمع لك بيوت فيها ثقل وانت ماتعرف الثقل ولا عرفت لي الثقل من وجهة نظرك

وسألتك المره المليون وش الثقل من وجهة نظرك ... ولاجاوبت لانه مصطلح جديد عليك



ـــــــــــــــــــــــــ

نرجع للخزم هل يجوز في النبطي ؟؟؟

ان قلت لا .. ناقضت نفسك

وان قلت يجوز فأنت تطبق حكم الفصيح في النبطي ؟

لان الخزم ممنوع منعا ً باتا ً في النبطي

كثير اشياء في الفصيح لاتجوز في النبطي ...



مثال على الخزم في النبطي على بحر المسحوب هل هو جائز :

تراني البارح دمعي على الخد همال
والعين تنثر دمعها من سهرها

( تراني ) زائده على البحر بحكم الخزم

هل هذا جائز ؟ يعني لو كتبت بيت كذا ؟ وقلت لك بحجة الخزم

وش راح تقول ؟؟

انا اقولك وبجاوب عنك :

في الفصيح نعم جائز

في النبطي لايجوز ويسمى تخبيص وتخبيز

انت وش تقول ؟؟؟






تدري وين المشكلة ؟

اكلمك واناقشك بلغة النبطي والشعر العامي

وانت تخاطبني بأحكام الفصيح ..


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#34
محمد الخبيش;87137حتى امثلتك بالفصيح لكي تبرر شي بالنبطي .. هات مثال لطي مستفعلن بالنبطي مو تجيب فصيح




شطر بن جدلان ينطقه هكذا:
( إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له )
لماذا لم تقطعه من نطق الشعر ؟
كيف عرفت الثقل ؟

قلت المنشد يمد عين (على) ليضبط معه اللحن ورفضت طي مستفعلن
بحجة انها ما تضبط إلا بالفصيح

مثلت لك بالفصيح لاوضح انه حتى بالفصيح لا تضبط بالغناء ايضا
ولكنها جائزة وهي لا تلقى قبول مثل خبن مستفعلن
عرفت لماذا مثلت بالفصيح



محمد الخبيش;87137

انا قلت لك وفسرت لك الثقل الف مررره

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله

انت قلت بجمع لك بيوت فيها ثقل وانت ماتعرف الثقل ولا عرفت لي الثقل من وجهة نظرك

وسألتك المره المليون وش الثقل من وجهة نظرك ... ولاجاوبت لانه مصطلح جديد عليك




لا تستعجل على التعريف
وقلت لك من كلمتين واذا زاد لا تناقشني ابدا بحجة اني كذاب مراوغ



محمد الخبيش;87137

نرجع للخزم هل يجوز في النبطي ؟؟؟

ان قلت لا .. ناقضت نفسك

وان قلت يجوز فأنت تطبق حكم الفصيح في النبطي ؟

لان الخزم ممنوع منعا ً باتا ً في النبطي

تتكلم عن الخزم بأربعة حروف وكأنه ظاهرة في الشعر الفصيح
شعراء الفصيح ينفرون من هذا الخزم ولو بحثت في شعر الشعراء المعاصرين لن تجده
هذا الخزم مرفوض في الفصيح والنبطي
اما الخزم المنتشر هو الخزم بحرف
خاصة بحرف العطف الواو وفي الشعر النبطي يشكل ظاهرة
وان كان شعراء الفصيح ينفرون منه في العجز فشعراء النبطي يكثرون منه
ولا يعتبر عيب عندهم



محمد الخبيش;87137
وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله

لا مجال لربط خزم باربعة حروف نفروا منه شعراء الفصيح
ورفضه كثير من العروضيين بطي مستفعلن

الخزم لا يلقى قبول في الفصيح وليس موجود في النبطي
اذا رجعت إليه فإنت تتهرب من الاجابة

طي مستفعلن سمعت شطر بن جدلان ووجدته في التفعيلة الثالثة
اذا ترى غير ذلك قطعه ووضح عكس كلامي
وعلى ذلك :
حدد الزحاف الذي تسبب بثقل شطر بن جدلان؟ او العلة ؟
حيث تعريف الثقل عندك: زحاف او علة



0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#35
محمد الخبيش;87129الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
فتلاحظ الثقل هنااا

اما ( علذل ) مكسور

اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

واسمعها شيله وشف كيف ؟

بوركت


قطعت لك بيت ابن جدلان في مشاركه سابقه

ويبدو انك لاتقرأ الردود ,,

شف التقطيع الصحيح الي فيه ثقل بس موزون


اما تقطيعك ( علَذل = 1 3 )

كذا مكسور وهذا ماجعل اغلب الناس يظن انه مكسور لانه نطقه بنطقك


والخزم وانا اخوك .. يقولك زياده حرف او اكثر ,,

النبط يزيدون حرف الواو الي مايحسب في الوزن وجوده وعدمه واحد

يعني لو نطقت البيت بالواو او من دونه عادي مايتأثر البيت
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#36
محمد الخبيش;87142قطعت لك بيت ابن جدلان في مشاركه سابقه

ويبدو انك لاتقرأ الردود ,,

شف التقطيع الصحيح الي فيه ثقل بس موزون


اما تقطيعك ( علَذل = 1 3 )

كذا مكسور وهذا ماجعل اغلب الناس يظن انه مكسور لانه نطقه بنطقك

هذا التقطيع افتراضي
ليس من نطق الشاعر

تقطيعي من نطق الشاعر ( علذل)
تقول عنه كسر
اذن الشطر في نظرك مكسور
وانت قمت بمد عين (على) لوزنه
هل هذا تعريف جديد للثقل؟

اذا لم تتراجع عن تعريفك للثقل ( زحاف او علة ) ؟
اتمنى ان تحدد الزحاف الذي تسبب بالثقل، او العلة.



0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#37
فهد العياضي;87144هذا التقطيع افتراضي
ليس من نطق الشاعر

تقطيعي من نطق الشاعر ( علذل)
تقول عنه كسر
اذن الشطر في نظرك مكسور
وانت قمت بمد عين (على) لوزنه
هل هذا تعريف جديد للثقل؟

اذا لم تتراجع عن تعريفك للثقل ( زحاف او علة ) ؟
اتمنى ان تحدد الزحاف الذي تسبب بالثقل، او العلة.






من نطق الشاعر ومن الشيله كلها نفس تقطيعي

اما تقطيعك مدري كيف مشى معك البيت انه موزون .. حتى لو قبيح انت تعتبره ماشي ( علذل ) = 31

استغرب كيف بيت الاستاذة ناديه الي هو :

(دخيلك لاتروح بعيد دخيلك لاتخليني )

مامشى معك ومشى معك بيت ابن جدلان بنطقك ( علذل )


الزحاف لعاشر مليون مره

هو اي طاري على البيت يغير من جرسه الموسيقى دون كسر البيت ...


ننتظر تعريفك للثقل .
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#38
محمد الخبيش;87152من نطق الشاعر ومن الشيله كلها نفس تقطيعي

اما تقطيعك مدري كيف مشى معك البيت انه موزون .. حتى لو قبيح انت تعتبره ماشي ( علذل ) = 31

بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف
انت لم تقتنع اذن حدد سبب الثقل
حيث تعريفك للثقل: زحاف او علة



محمد الخبيش;87152


الزحاف لعاشر مليون مره

هو اي طاري على البيت يغير من جرسه الموسيقى دون كسر البيت ...



حدد نوع هذا الزحاف في شطر بن جدلان



محمد الخبيش;87152

استغرب كيف بيت الاستاذة ناديه الي هو :

(دخيلك لاتروح بعيد دخيلك لاتخليني )

مامشى معك ومشى معك بيت ابن جدلان بنطقك ( علذل )


شطر بن جدلان فيها ثقل وحددت لك السبب
وهذا الثقل متفقين عليه

وشطر الاستاذة فيه تتابع ساكنين في الحشو
وهذا خلل كبير



محمد الخبيش;87152

ننتظر تعريفك للثقل .

ابشر بتعريف مدعم بالامثلة من شعر شعراءنا المعروفين
وان اردت ان امثل بصناعة عروضية من عندي لك ذلك

لكن انا امام شخص....

1) لا يعرف من النطق الحرف المشدد
كيف اذن سيحدد الخلل من قراءة البيت؟

2) لا يستطيع تحديد نوع الزحاف
كيف اذن اخاطبه بصيغة علمية عن الزحاف؟

بتجاوز كل هذا وبطلب منك طلب
لا تستعجل بالرد واستفسر واسمع مني الرد على الاستفسار
وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

:وز:
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#39
فهد العياضي;87161بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف


:وز:



صاحبي ان كان ابن جدلان ينطقه زي ماتفضلت

مكسور بيت ابن جدلان كسر لايجبر

لكن الشيلات مدت شوي في العين مما استقام الوزن

طي مستفعلن خلها عندك في الفصيح وخلها تمشي زي ماتبي

تطويها في النبطي تكسر البيت كسر لايرجى برئه

اما اذا مديت العين شي بسيط مشى البيت معك ...

ورجاء لاتقرأ قواعد الفصيح وتأتي تطبقها على النبطي ,,



مشكلتك عرفت وينها ؟

تحاول الكل ينطق الكلام زي ماتبي والا هذا غلط كبير .. من عقب اندثار اللغه العربيه خرجت كلمات فرضت نفسها

وصدقني عرفت تعريفك للثقل بيوت مكسره وبتقول عنها ثقل ,,

بحجة طي مستفعلن في النبطي

غريبه الى الحين مادخلت تفعيلة متَفَاعلن في النبطي مدري وش حجتك في ذلك


دمت ياعزيزي بكل الود
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#40
محمد الخبيش;87163
صاحبي ان كان ابن جدلان ينطقه زي ماتفضلت

مكسور بيت ابن جدلان كسر لايجبر

لكن الشيلات مدت شوي في العين مما استقام الوزن

طي مستفعلن خلها عندك في الفصيح وخلها تمشي زي ماتبي

تطويها في النبطي تكسر البيت كسر لايرجى برئه

اما اذا مديت العين شي بسيط مشى البيت معك ...

ورجاء لاتقرأ قواعد الفصيح وتأتي تطبقها على النبطي ,,



مشكلتك عرفت وينها ؟

تحاول الكل ينطق الكلام زي ماتبي والا هذا غلط كبير .. من عقب اندثار اللغه العربيه خرجت كلمات فرضت نفسها

وصدقني عرفت تعريفك للثقل بيوت مكسره وبتقول عنها ثقل ,,

بحجة طي مستفعلن في النبطي

غريبه الى الحين مادخلت تفعيلت متَفَاعلن في النبطي مدري وش حجتك في ذلك


دمت ياعزيزي بكل الود

انت قلت ان شطر بن جدلان فيه ثقل
وتقطعه هكذا:
إلى متا / نا وحن / نا عا لذل / حا له
بهذه الطريقة الشطر سليم
وين الزحاف اللي سبب ثقل؟

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#الثقل#بيت#الشعر#الغالين#البيت#السلام#عليكم#ورحمة#الله#إخواني
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

29

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 29 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر