نداء إلى أستاذنا خشان

الأستاذ برهان ، هذا النداء إليك الآن ،:blushing:

المرجو أن تركز في نقاط تعليقك ، أراك تزج بنا في ما هو أبعد عن موضوع نقدك للمنهج ،

ما دخل موضوعنا بالتفاسير و الإعجاز ؟؟؟ :a43:

نحن نتحدث عن تمرين ورد في المنهج حول تقطيع آية أو أكثر من القرآن الكريم ،

أليس كذلك ؟؟

أم أنني في واد و أنتم في واد ؟؟

:؟:

((نادية بوغرارة));43135الأستاذ برهان ، هذا النداء إليك الآن ،:blushing:

المرجو أن تركز في نقاط تعليقك ، أراك تزج بنا في ما هو أبعد عن موضوع نقدك للمنهج ،

ما دخل موضوعنا بالتفاسير و الإعجاز ؟؟؟ :a43:

نحن نتحدث عن تمرين ورد في المنهج حول تقطيع آية أو أكثر من القرآن الكريم ،

أليس كذلك ؟؟

أم أنني في واد و أنتم في واد ؟؟

:؟:

^_^

لا أبدا ولكن الأستاذ أحمد هو من فتح هذا الباب وإلا لما ولجته

أنا بصراحة جلبت موضوعا كاملا لأرد على كلامك في حكم

تضمين القرآن الكريم للشعر فقد قرأت عن الموضوع ورأيت

أن العلماء ومنهم فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

يحرمونه في الشعر ويجيزونه بالنثر بضوابطه

showthread.php

ولكن خلاصة القول ما الذي يجبرنا على ولوج هذا الباب

لماذا لا نتركه لله تعالى ونقي نفسنا هذه الشبهة الخطيرة

لماذا لماذا لماذا

(أحمد الحكيم);43130تم اثبات ان للجبال اوتاداً
وتم اثبات فترة الحمل والرضاعة
وتم اثبات ان القمر شق
وتم اثبات ان ... وان ...
هل لم تكن تحتاج لاثبات ليس لنا اختي الكريمة بل للكفار
حينما ياتي الي كافر ويقول هذا القران شعر
كيف سارد عليه اعتقد انني ساحتاج لاثبات علمي والاثبات العملي هو ما ذكرته
kenanaonline.com

t10330.html

showthread.php

اليست هذه اثباتات علمية ان القران على حق
حقائق علمية تؤكد معجزة القران
لما لا يكون الرقمي حقيقة علمية تؤكد (تثبت) ان كلام الله وقرآنه حقائق علمية
اختي الكريمة عنود
مثل ما ترك الاخ سعودي ولا سعد صراحة لا اذكر اسمه ترك كل الاشياء وقبض على كلمة تقطيع القرآن الكريم فهل نترك المضمون ونقبض على كلمة اثبات
نعم اعني اثبات وحتى ولو كانت خطيرة فهي وحدها التي ساستخدمها ليس تعنتاً مني ولكن من غير المسلم يحتاج لاثبات بخصوص الدين والقرآن
صدقيني لم اغضب منك ولن اغضب منك ولكن اطلب من الجميع ان نرقى بفهم الرقمي الى ما بعد الكلمات وندرك المضامين
الرقمي هو نظر للجوهر واول ما علمني له الرقمي ان لا انظر الا للجوهر
حين اقرء رد اقرء الرد اكثر من مرة واعيد القراءة لان كلمة واحدة قد تغير المعنى
هذا الدرس علمتني له استاذتي اباء بارك الله فيها حين كنت استعجل في التصحيح والحكم بمشاركة واحدة


وليكن شعارنا
الرقمي هو نظرة نحو الجوهر

أستاذنا الطيب

ما خاب ظني بك أبدا فكما عهدناك رائع ومتواضع وتحب الخير للجميع ولا تؤثر نفسك بأمر دونهم

أستاذي أرجو منك أيضا مطالعة كلامي والبحث أيضا عن المزيد قبل أن تدرج ما تريد

ثم ليكون هناك بعدها تصويتا لجيمع أعضاء المنتدى

وجزاك الله تعالى عنا خير الجزاء

برهان المناصير;43132بالنسبة للسعداوي فهو أتفه من أن أرد إليه إساءته

فليس هناك رجولة من خلف الشاشات ولو كان

رجلا لما شتم أحدا وهو يعلم أن بإمكان الجميع

أرجو أن تقرأي كلامي مرة أخرى وأرجو منك تحديد موقفك هل أنت مؤيدة لهذا القسم أم تطالبين معنا بإغلاقه

احترامي

======
نعلم هذا و نقدر فيك غيرتك ـ

و لم أكن لأرد على السعداوي في سفهه و تهجمه ، و لكنني أرد عليك لأنك أنت /

الأخ برهان المناصير و أيضا لأنه / الأستاذ فيصل الصاعدي ،

من نجلهم و نعلم أن الحوار معهم سيكون مفيدا للجميع ،

و حتى إن ثبت أن المسألة خلافية ، لا يجب أن نطالب بحذف شيء من المنهج ،

فقط لأننا لم نتقبله ، خاصة و أنه تمرين غير مُلزِم ،

و لا يُشكل موضوعا مهما في المنهج .

إحترامي .

(عنود الليالي);43139

أخي العزيز أحمد الحكيم

القرآن هو منهاج الحياة ومن عمل به فقد أفلح

لقد كان تعقيبي فقط حول الجملة التي ذكرتها فلو أكملت كتابتها لأستوضحت المعنى

وكررت ( صافي النوايا ) ليقيني تماما أنك لا ترمي إلا للخير

وماذكره الأستاذ برهان رأي و وجهة نظر وتساؤل وضعه بحيرة

ودفعه لكتابة الموضوع وردي كان واضحا وابتعادي عن هذا الأمر خشية من الله

ماذكرته من أمثلة قليلة والشواهد كثيرة فكل يوم يكتشف العلماء أشياء ومعجزات

يظنون أنهم أتوا بجديد ثم يذهلون حين يعرفون أن القرآن الكريم قد ذكرها

فالقرآن هو منهج الحياة وبه أسرار كبيرة وكثيرة وهذه ليست القضية

الموضوع حول تقطيع الآيات فقط عروضيا وأبديت رأيي سابقا والآن

ولم أترك الرقمي ولا أود أن يتركه الأستاذ برهان فالخلاف بالرأي لايفسد للود قضية

بل طلبت منه أن يناقش أستاذه ويتبين منه

أحب أن أقول لك عن عادة بي كانت ولازالت تلازمني بطفولتي والله الشاهد

حين أستمع للقرآن بشريط و أود أن أخرج أو أقوم بإيقافه

أنتظر حت تكتمل الآية لأني أشعر "بحرمانية "كبيرة عند قطع الآية

***

مؤخرا ناقشني أحد الأساتذة الكبار بموضوع العروض الرقمي

وطلب مني حذفه بموقعي والعودة للعروض العادي

معللا ذلك بأسباب كثيرة فاحترمت وجهة نظره وفكره

لكني لم أطبق ما طلبه لأني مؤمنة بالرقمي ومدركة لأهميته

أرجو أن لايترك ردي بنفوسكم أي حساسية أو سوء فهم

نحن هنا لنتعلم لا لنحفظ فالحفظ سهل أما الفهم أساسه النقاش

كل التقدير وأكثر

قبل ان اكتب رداً هنا
قلت لك لم اغضب منك ومحال ان اغضب منك
نتناقش ونستفيد
اقتنع بوجهة نظرك فاتبع قولك وتقتنعين بوجهة نظري فتتبعين قولي

انت اختِ هل تعلمين ذلك وهذا لا يحتاج ( لاثبات ) :rose::rose::rose:

((نادية بوغرارة));43141======
نعلم هذا و نقدر فيك غيرتك ـ

و لم أكن لأرد على السعداوي في سفهه و تهجمه ، و لكنني أرد عليك لأنك أنت /

الأخ برهان المناصير و أيضا لأنه / الأستاذ فيصل الصاعدي ،

من نجلهم و نعلم أن الحوار معهم سيكون مفيدا للجميع ،

و حتى إن ثبت أن المسألة خلافية ، لا يجب أن نطالب بحذف شيء من المنهج ،

فقط لأننا لم نتقبله ، خاصة و أنه تمرين غير مُلزِم ،

و لا يُشكل موضوعا مهما في المنهج .

إحترامي .

وهذا هو الأمل بكم أستاذتنا ولو كان شيئا غير الدين والقرآن لاتبعتكم

ولكنه أمر مهول

أخشى ما أخشاه أن تكون سنة سيئة ويكتب علينا وزرها ووزر من اتبعها إلى يوم القيامة

ونكن نحن من فتح هذا الباب ولا حول ولا قوة إلا بالله

والله لا أقول هذا الكلام إلا من حرصي عليكم:وز:

(أحمد الحكيم);43142قبل ان اكتب رداً هنا
قلت لك لم اغضب منك ومحال ان اغضب منك
نتناقش ونستفيد
اقتنع بوجهة نظرك فاتبع قولك وتقتنعين بوجهة نظري فتتبعين قولي

انت اختِ هل تعلمين ذلك وهذا لا يحتاج ( لاثبات ) :rose::rose::rose:

بارك الله بك أستاذنا أحمد وهذا هو الظن بك

((نادية بوغرارة));43134

ما قولكم فيما يسمى بالتضمين في الشعر ،

و هو اقتباس من القرآن الكريم ليكون بيتا أو شطرا أو جزء من شطر في قصيدة شعرية ؟؟

ألا يجب حتى يكون ذلك أن يوافق وزن القصيدة ؟؟ يعني يجب تقطيعه ؟؟

( على الأقل للمبتدئين و الدارسين ..)

لننظر ما قال العلماء في ذلك :

1

إسلام ويب - سعادة تمتد

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن كان الاقتباس والتضمين لآيات الكتاب في النثر أو الشعر المقصود منه الاتعاظ بآياته
وتدبر عظاته على وجه التعظيم والتبرك وتحسين الكلام فلا بأس، وهذا ما فعله جماعة من
السلف.

قال السيوطي -رحمه الله-:

لم يتعرض له المتقدمون ولا أكثر المتأخرين، من الشافعية مع شيوع الاقتباس في أعصارهم،
واستعمال الشعراء له قديماً وحديثاً، وقد تعرض له جماعة من المتأخرين، فسئل عنه الشيخ
العز بن عبد السلام فأجازه، واستدل له بما ورد عنه صلى الله عليه وسلم من قوله في الصلاة
وغيرها."وجهت وجهي..." ألخ وقوله"اللهم فالق الإصباح وجاعل الليل سكنا والشمس والقمر
حسبانا اقضِ عني الدين وأغنني من الفقر". الحديث من بلاغات مالك في الموطأ.

وقال ابن مفلح -رحمه الله- في الآداب الشرعية: سئل ابن عقيل عن وضع كلمات وآيات من القرآن
في آخر فصول خطبة وعظية؟ فقال: تضمين القرآن لمقاصد تضاهي مقصود القرآن لا بأس به تحسيناً
للكلام، كما يضمن في الرسائل إلى المشركين آيات تقتضي الدعاية إلى الإسلام، فأما تضمين كلام
فاسد فلا يجوز ككتب المبتدعة،

وقد انشدوا في الشعر.

ويخزهم وينصركم عليهم = ويشف صدور قوم مؤمنيناً

ولم ينكر على الشاعر ذلك، لما قصد مدح الشرع وتعظيم شأن أهله.

وكان تضمين القرآن في الشعر سائغاً لصحة القصد وسلامة الوضع.

انتهى

======
2

article.php

السؤال:
هل يجوز تضمين القرآن في الشعر على سبيل الاستشهاد لا الاستهزاء بالطبع؟
مثل قول الشاعر:
انظرونا نقتبس من نوركم.
إنه من نور رب العالمين.
وقول غيره:
أعوذ بربي من المخزيات.
بيوم ترى النفس أعمالها.
وخف الموازين بالكافرين.
وزلزلت الأرض زلزالها.
الجواب:
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد،

القرآن ليس بشعر، ولا يجوز أن يضمن الشعر آية كاملة بألفاظها أما بعض الجمل
وأجزاء الآيات فلا دليل على المنع.
======
3
showthread.php

من "الإتقان في علوم القرآن" للسيوطي

فصل في الاقتباس وما جرى مجراه

1473
الاقتباس: تضمين الشعر أو النثر بعض القرآن لا على أنه منه بألا يقال فيه:

قال الله تعالى، ونحوه. فإن ذلك حينئذ لا يكون اقتباسا.
وقد اشتهر عن المالكية تحريمه وتشديد النكير على فاعله، وأما أهل مذهبنا فلم يتعرض له
المتقدمون ولا أكثر المتأخرين مع شيوع الاقتباس في أعصارهم واستعمال الشعراء له قديما وحديثا.

1480 قلت: رأيت استعمال الاقتباس لأئمة أجلاء منهم الإمام أبو القاسم الرافعي، وأنشده في أماليه، ورواه عنه أئمة كبار. قال:

الملك لله الذي عنت الوجوه ** له وذلت عنده الأرباب
متفرد بالملك والسلطان قد ** خسر الذين تجاذبوه وخابوا
دعهم وزعم الملك يوم غرورهم ** فسيعلمون غدا من الكذاب

1481 وروى البيهقي في شعب الإيمان عن شيخه أبي عبد الرحمن السلمي قال: أنشدنا
أحمد بن محمد بن يزيد لنفسه:

سل الله من فضله واتقه ** فإن التقى خير ما تكتسب

ومن يتق الله يصنع له ** ويرزقه من حيث لا يحتسب

===========

بعد هذا أجيب الأستاذ برهان عن سؤاله :

نعم ، مع إبقاء تمرين التقطيع( فليس هناك قسم ) بالمنهج ما لم ير الأستاذ خشان غير ذلك .

نسأل الله التوفيق .

خشان خشان;43137

أخي وأستاذي الكريم برهان المناصير

أكبر فيك غيرتك على كتاب الله.

هذا رد مبدئي لأبين لك ولأهل المنتدى الكرام أن هناك أمرين

أولهما رأيي الشخصي وهو ما أنا مستعد للحوار حوله والتخلي عنه إن ثبت لي (((بالبينة))) أنه خطأ. ولو كنت أملك التنازل عنه على سبيل المجاملة دون قناعة فلربما فكرت في ذلك. ولست أملك أن أتبع في قناعاتي الخاصة غير ما يوصلني له تفكيري. بغض النظر عن رأي الأغلبية.

وثانيهما ما ينشر في المنتدى وما لا ينشر. وهذا يخصك ويخص كل شخص من أهل المنتدى بقدر ما يخصني. والقرار قرارنا جميعا لا أتقدم فيه على أحد منكم بشيء. وهو أمر تابع للشورى بين أهل المنتدى.

على أني أرجو أن تعطيني فرصة لأكتب وجهة نظري لأخذها بعين الاعتبار على نفس المستوى الذي يؤخذ فيه رأيك ورأي كل مشارك آخر. وأقترح بعدها أن يكون القرار خاضعا لأغلبية أهل المنتدى بعد أن تتاح لهم فرصة الاطلاع على وجهات النظر.

وبودي أن أضيف هنا ما يلي :

بقدر قوة الغيرة ينبغي أن تكون قوة البصيرة. وتخلف البصيرة عن الغيرة كارثة.

قال تعالى :" قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ" (يوسف – 108)

أسأله تعالى أن يهبك ويهبني من البصيرة ما وهبنا من الغيرة.

أشكر كل من شارك وسيشارك.

والله يرعاك.

============

أحيي دائما ذوق أحمد الحكيم حين قال : الأستاذ خشان حفظه الله و رعاه .

كنت و ستبقى مثالا و قدوة و أستاذا .

زادك الله علما و حلما .

(أحمد الحكيم);43142قبل ان اكتب رداً هنا
قلت لك لم اغضب منك ومحال ان اغضب منك
نتناقش ونستفيد
اقتنع بوجهة نظرك فاتبع قولك وتقتنعين بوجهة نظري فتتبعين قولي

انت اختِ هل تعلمين ذلك وهذا لا يحتاج ( لاثبات ) :rose::rose::rose:

أريد أن أنبه على أمر للجميع


ليس من عارض الأستاذ خشان هنا في هذه الصفحة يعني أنه لا يحبه ولا يقر بفضله

كــــــــــــــــــــــــــــــــــلا

فنحن تماما مثل من يؤيدوه هنا نحترمه ونحبه

ولكن نحب الحق أكثر من محبتنا له ونحرص على أن يسير معنا إلى الحق بإذن الله تعالى

وأخوك من أبكاك وليس من أضحكك

السلام عليكم
جزاك الله خير اخي برهان على غيرتك وخوفك على دينك
لكن ثقتي كبيرة بأستاذ خشان ولا ا زكيه على الله لكن نحسبه كذلك
ولاتدع أمثال السعداوي الحاقد يزعزع ثقتك بأستاذ خشان وبالمنتدى
انا قرأت له مشاركاته من قبل واستعذت بالله من الشيطان الرجيم
ومن شر كل حاقد وحاسد

أعذروني
مداخلة متواضعة جداً ويعلم الله لولا حبي للمنتدى ولكم جميعاً لما كتبت
لإنني في وضع وظروف الله يعلم بها ولاتسمح لي بالمشاركة ولا بالإطالة

(عبير التميمي);43150السلام عليكم
جزاك الله خير اخي برهان على غيرتك وخوفك على دينك
لكن ثقتي كبيرة بأستاذ خشان ولا ا زكيه على الله لكن نحسبه كذلك
ولاتدع أمثال السعداوي الحاقد يزعزع ثقتك بأستاذ خشان وبالمنتدى
انا قرأت له مشاركاته من قبل واستعذت بالله من الشيطان الرجيم
ومن شر كل حاقد وحاسد

أعذروني
مداخلة متواضعة جداً ويعلم الله لولا حبي للمنتدى ولكم جميعاً لما كتبت
لإنني في وضع وظروف الله يعلم بها ولاتسمح لي بالمشاركة ولا بالإطالة

نسأل الله عز وجل أن تمر ظروفك على خير وأن تكوني بخير

بالنسبة لهذا السعداوي فهو أهون من أن يزعزعني ولكن

هذا الأمر بالتحديد هو ما أثار حفيظتي

وإلا فهذا السعداوي لا أراه فضلا عن أن يزعزني

((نادية بوغرارة));43151

أخواتي و إخواني :

لو تركنا الأمر للأهواء و الميول لحذفنا و أضفنا الكثير ،

و لكننا هنا في مجلس علم نحتكم فيه لأقوال العلماء ، و لرأي الأغلبية فيهم .

فرق كبير بين أن أمتنع عن شيء و أتجنبه و أنا أعلم أن هناك من أجازه ،

و بين أن أمتنع عنه و أدعو لذلك ظنا أن رأيي هو الصواب و رأي غيري خطأ .

فالدعوة إلى حذف التمرين كأنها ( تقرير بمجانبة الأستاذ للحق) ـ
و هذا لا أتفق مع قائله أبدا ، عن علم و بحث لا عن تعصب و تبعية ،
و ليس لأن الأستاذ معصوم من الخطأ .

أنا على يقين أن الأستاذ خشان لم يضع التمرين دون أن يتحرى ،

و على يقين أنه لن يتعصب لرأيه إن أجمع الأستاذة على اتباع رأي أحد العلماء دون الآخر .

لكن قرار الحذف لا يُصدر حكما ، فالأمر فيه خلاف عند المحدثين ،

أما الأولين فسكتوا عنه رغم وجوده ، و في هذا دلالات كثيرة .

و الله تعالى أعلم .

لن أضيف شيئا في الموضوع ، و معكم في أي قرار تتخذونه .

شكرا للجميع .

:وب:

العفو ونشكر لك مداخلاتك

وفي النهاية هذا أمر مقضي بالنسبة لي

فأنا يكفيني قول الله عز وجل :



: "وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ".
وعلم العروض أنشأه الخليل بن أحمد -رحمه الله- لضبط أوزان الشعر العربي.
وفي تقطيع الآيات القرآنية عروضياً اعتراف ضمني بأن القرآن شعر (نعوذ بالله من ذلك).

هذا ما وقر في صدري واطمئنت له نفسي

لن اتطرق لكلمة دعونا من افتاء محدد لآني لست من يحدد ذلك ولست اهلاً له

اعتذر اساتذتي عن التطرق لهذا الموضوع مرة اخرى
ولكن النقاش والموضوع اصلاً اساسه فتوى ضد تقطيع الايات
لا اعتقد ان الدين يتعارض مع ما ينفعه ومع ما يجعل كفار علماء يصبحوا مسلمين ويزيد عدد المسلمين
اجتهاد علمي اقنع الكفار بالتحول الي مسلمين
لما لا يكون مجهود استاذي خشان يتحول الى اعجاز علمي في القرآن
لما لا هي فكرة وليدة
ولنجعله مثل النهر " ان الله مبتليكم بنهرٍ فمن شرب منه فليس مني "
اخي برهان
لا تقوم بتصحيح تمارين تقطيع الايات
وكل من له راي فليعمل بهِ
انا عن نفسي لا اقتنع بهذا الراي
واستاذة نادية واعتقد استاذة زينب واستاذة اباء
كل من لم يرغب فليعرض عن التمرين
ولا اعتقد انها دعوة للهجر وترك المنتدى

مثلما قالت استاذتي
نجح المغرضون في ما يصبون اليه