فضاءات الإباء ( نبطي)

((إباء العرب));27340عزيزتي الأستاذة نادية
شكراً لملاحظاتك القيمة
ولكن ليتكِ تتناولي محاولتي لكتابة الموشح مقطعاً مقطعاً وتقومي بتصحيحه بدقة كي أدرك مواطن الخطأ على النص ذاته وحتى أقرن النظري بالعملي ، سيما وأنني قطعته لتتوضح اللهجة ومفهومي للوزن.
مع خالص تحياتي

الله يعافيك يارب

مرحبا

طيب يالله اكتبيه من جديد على بعضه بعد التعديل

وبنتظاره

سلام

((إباء العرب));27328

المقطع الثالث

وَينَك رايِح يا أسمر ........ رايح بَكِّير

القصة مابَدْنا تكبَر..........عقلَي بيطير

لَوتَعرِف شو عم يِكبَرْ.........بِِقلبي كتير

عَصفور الشّوقِ الأحمَر..........بدو يرتاح

**************

مع ملاحظة الانسيابه واختيار مفردات سلسه

لمن تكون كلها اسباب خفيفه تكون اجمل واسرع واسلس

بدون اضافت حرف الياء

جناح انتي نطقتيه ..جيناح
اشوفها ثقيله

ممكن مثلا تقولي

مقطوع جْناح

بحيث ماتغيري بنطق الكلمه على حساب الوزن

وهون سر السلاسه والانسيابيه

توجد كلمات جميله عندما تخبب

الهوى = ال ها وى

غرام = غا را م

عكس

جناح = جي نا ح



والله معك

خشان خشان;27348

يخفف من التشويش أستاذتي أن نحدد عن أي وزن نتحدث وعن أي خصائص.

فربما يكون في تعدد اللهجات نظير - ولو جزئي - لتعدد اللغات. ويكون التباين طبيعيا.
وهنا تحضرني المقارنة مع تباين النظرة والحكم على وزن كل من شعر التفعيلة والشعر العمودي. فالاختلاف في وزن الشعر العمودي محدود لأن أشكال الشعر موحدة وقواعد وزنها أو مرجعبته موحدة.
في شعر التفعيلة تتعدد الأشكال نظرا لاختلاف الرؤى ويصبح الاختلاف بديهية نظرا لوحدة الاسم واختلاف المسمى.
لو لا الفصحى لكانت هذه اللهجات العربية التي تتعدد حتى في البلد الواحد قد انتهت إلى لغات مستقلة كما حصل في اللاتينية. إذن فالتشابه والتباين بينها وارد.
وهنا يحسن أن نذكر من نعم الله التي لا تحصى على هذه الأمة فضله تعالى بحفظه لسانها ( ومن باب أولى كينونتها القائمة على مرجعيتها الفكرية ) بالقرآن الكريم.

يرعاك الله.

السطر لدي أصبح يمتد خارج حدود الصفحة، ولم يكن كذلك . لعل الأمر متعلق بالإعدادات فمن دلني على ضبطه شكرته.

سأحاول أن احصر بعض مظاهر هذا التباين في قبول مبدأ الحرف الساكن في مطلع الشطر الشعري أم لا وهل حرف ( و) تدخل في الوزن أم تعتبر ساكنة؟

هذه القاعدة مثلاً:



وهذا يذكرنا بحرف الواو خفيف النطق في بدايات بعض الأبيات في الشعر النبطي. حيث يلفظ بتيار خفيف ينطلق في الحنجرة فكأنه لم يلفظ فلا يؤثر في الوزن مختلفا بذلك عن حرف (وَ ) في أبيات الفصحى

هذا ماطبقته فلماذا هو خطأ وأخل بوزن النص الذي كتبته؟! هل للحرف الذي يسبق الواو إن كانت في الشطر الثاني أي تحكُّم أو الحكم على طبيعة لفظه كأن تكون نهاية الشطر الأول منتهية بكلمة فيها حرف مد أو حركة وليس سكوناً يمكن دمجها مع بداية الشطر الثاني التي مطلعها ( واو)
وبقية الأحرف الساكنة ماحكمها في مطلع الأشطر؟! لها وزن أم لا؟ هل يصح أن نبدأ بساكن أم لا ؟ هل نحاول كسرها كي لانبدأ بسكون أم ماذا؟ كيف نتعامل معها؟ قاعدة صغيرة لضبط هذه الإشكالية من أساتذة النبطي هنا توضح لنا نحن المبتدئين طريقنا الصحيح.
وأنا أيضاً لاحظت بأن السطر يمتد إلى خارج حدود الصفحة. لاأدري ماالسبب:(

ناديه حسين;27350لمن تكون كلها اسباب خفيفه تكون اجمل واسرع واسلس

بدون اضافت حرف الياء

جناح انتي نطقتيه ..جيناح
اشوفها ثقيله

ممكن مثلا تقولي

مقطوع جْناح

بحيث ماتغيري بنطق الكلمه على حساب الوزن

وهون سر السلاسه والانسيابيه

توجد كلمات جميله عندما تخبب

الهوى = ال ها وى

غرام = غا را م

عكس

جناح = جي نا ح



والله معك

شكراً على ملاحظاتك أستاذتي الرائعة نادية ولكني لم ألفظ الكلمة ( جيناح ) بهذا الشكل أبداً . أصلاً هذه لاتدخل في لهجتي على الاطلاق. لاحظي كيف قمتُ بتقطيعه في الصفحة السابقة.أنقلها إلى هنا :

هههههههههههه

صح ياقمر

ريتك ..هي اللي مثقله المقطع .. حسبت جناح :)

اسفه قرأتها

ري تك جي نا ح ....:)وماستسغتها

اذن اتركيها كما هي ري تا كج نا ح انتي اعلم بثقلها وانسيابيتها . اللهجة لهجتك واثق بذائقتك
كما اني اجدها مستساغه كما هي (وانتي اعلم)

انتي ماشاء الله تبارك الله ذكيه شاعرة وعروضيه واتوقع لك مستقبل باهر ان شاءالله

والى الامام

وبقية الأحرف الساكنة ماحكمها في مطلع الأشطر؟! لها وزن أم لا؟ هل يصح أن نبدأ بساكن أم لا ؟ هل نحاول كسرها كي لانبدأ بسكون أم ماذا؟ كيف نتعامل معها؟ قاعدة صغيرة لضبط هذه الإشكالية من أساتذة النبطي هنا توضح لنا نحن المبتدئين طريقنا الصحيح.

لم أجد في النبطي - حسب اطلاعي - ما ينطبق عليه هذا إلا الواو. وهنا أذكرك أستاذتي بأن النبطي غير الشعبي فالنبطي موحد عند العرب والشعبي مختلف من لهجة لأخرى.

خشان خشان;27358
لم أجد في النبطي - حسب اطلاعي - ما ينطبق عليه هذا إلا الواو. وهنا أذكرك أستاذتي بأن النبطي غير الشعبي فالنبطي موحد عند العرب والشعبي مختلف من لهجة لأخرى.

إذن أتوقع أن يكون ثمة جواب عند أستاذتنا ناديا لحل هذه الإشكالية طالما أنه يوجد إختلاف واضح مابين مقاييس الشعر الشعبي والنبطي. :smi49:

خشان خشان;27358
لم أجد في النبطي - حسب اطلاعي - ما ينطبق عليه هذا إلا الواو. وهنا أذكرك أستاذتي بأن النبطي غير الشعبي فالنبطي موحد عند العرب والشعبي مختلف من لهجة لأخرى.

ناديه حسين;27357هههههههههههه

صح ياقمر

ريتك ..هي اللي مثقله المقطع .. حسبت جناح :)

اسفه قرأتها

ري تك جي نا ح ....:)وماستسغتها

اذن اتركيها كما هي ري تا كج نا ح انتي اعلم بثقلها وانسيابيتها . اللهجة لهجتك واثق بذائقتك
كما اني اجدها مستساغه كما هي (وانتي اعلم)

انتي ماشاء الله تبارك الله ذكيه شاعرة وعروضيه واتوقع لك مستقبل باهر ان شاءالله

والى الامام

أمَا عن تجربتي في هذا المجال :o:o:oفحدِّث ولاحرج
إذن الأحرف الساكنة في الشعر الشعبي مسموحة عندما تبدأ في بدايات الأشطر الشعرية:smi49: على غير ماهي عليه في النبطي؟!!
ووزنها؟ كيف يمكننا ضبط الوزن عندما يبدأ الشطر بسكون دون أن نكسر الحرف ؟ ودون أن نتجاهَل وجود الحرف الساكن؟
أنا أشعر حقاً بالخجل من كثرة أسئلتي حول هذا الموضوع لأنه مبدئي وأود أن أحصل على نتيجة حتمية وأن تتوضح الصورة أمامي كي أحكم على النصوص القادمة إن كانت صحيحة أم لا.
اغفروا لي كثرة أسئلتي :rolleyes::rolleyes:
لقد أتعبت الأستاذ خشان والأستاذة ناديا هذا الأسبوع بما فيه الكفاية
وأعتقد بأنهما بحاجة إلى إجازة من صفحتي لمدة شهر بعدها على الأقل!!!!!!!!

((إباء العرب));27359
إذن أتوقع أن يكون ثمة جواب عند أستاذتنا ناديا لحل هذه الإشكالية طالما أنه يوجد إختلاف واضح مابين مقاييس الشعر الشعبي والنبطي. :smi49:

نعم عزيزتي اباء الشعر النبطي هو الشعر النبطي لايختلف له بحوره ومفرداته ولهجتهالبدويه الخاصه

ولايختلف عن الشعبي من ناحية البحور والايقاعات

يكتب الشعبي على كل بحور الخليل كما يكتب النبطي والفصيح ... الا ان الشعبي يكون بلهجة الشاعر الحقيقيه

في مصر يقولو

البنت بيضا وانا اعمل ايه ..الخ الخ

وفي لبنان يقولو .. هور يابو الهواره .. والدلعونه الخ الخ

وفي الحجاز يقولو ..سليم ياسليم ويش اسوي بمحبوبي ..الخ الخ

وفي شمال المملكه يقولو ..وشفافك لمة حبايب كانت فرقاهم غصايب

وفي ينبع على شاطىء البحر الاحمر يقولو: سيدي قلبها قاسي ..

وفي المدينه ..الكسرات الحجازيه

وفي العراق عندهم فنون كثير

وكل منطقه لها شعرائها الشعبيين

وعلى نفس البحور والايقاعات

هنا شطر بحر مجزوء السريع والشعر شعبي شامي

حن الحجر ماحن الي انسان
حن نل حجر ماحن إلى ان سا ن = 4 3 4 3 4 ه = يسموه بالشام مجزوء السريع

ودمت بخير

يا أستاذتي ما عليك إلا أن تبدئي بالاستماع لأشعار شعبية مشهورة وشعراء شعبيين كبار ثم تستخلصي منهم القواعد على الطبيعة. هذه سمة العمل العلمي. واتخذي من أسلوب د. صويان مثالا. وقد تخرجين بمجموعات من القواعد نظرا لاختلاف اللهجات.

خشان خشان;27363يا أستاذتي ما عليك إلا أن تبدئي بالاستماع لأشعار شعبية مشهورة وشعراء شعبيين كبار ثم تستخلصي منهم القواعد على الطبيعة. هذه سمة العمل العلمي. واتخذي من أسلوب د. صويان مثالا. وقد تخرجين بمجموعات من القواعد نظرا لاختلاف اللهجات.

هذه تُصلح لأن تكون مشروع رسالة ماجستير في الرقمي :smi49:

ناديه حسين;27361نعم عزيزتي اباء الشعر النبطي هو الشعر النبطي لايختلف له بحوره ومفرداته ولهجتهالبدويه الخاصه

ولايختلف عن الشعبي من ناحية البحور والايقاعات

يكتب الشعبي على كل بحور الخليل كما يكتب النبطي والفصيح ... الا ان الشعبي يكون بلهجة الشاعر الحقيقيه

في مصر يقولو

البنت بيضا وانا اعمل ايه ..الخ الخ

وفي لبنان يقولو .. هور يابو الهواره .. والدلعونه الخ الخ

وفي الحجاز يقولو ..سليم ياسليم ويش اسوي بمحبوبي ..الخ الخ

وفي شمال المملكه يقولو ..وشفافك لمة حبايب كانت فرقاهم غصايب

وفي ينبع على شاطىء البحر الاحمر يقولو: سيدي قلبها قاسي ..

وفي المدينه ..الكسرات الحجازيه

وفي العراق عندهم فنون كثير

وكل منطقه لها شعرائها الشعبيين

وعلى نفس البحور والايقاعات

هنا شطر بحر مجزوء السريع والشعر شعبي شامي

حن الحجر ماحن الي انسان
حن نل حجر ماحن إلى ان سا ن = 4 3 4 3 4 ه = يسموه بالشام مجزوء السريع

ودمت بخير

شكراً أستاذة نادية
كل يوم أتعلم منك شيئاً جديداً وممتعاً
لاتسألي إن تغيبت لفترة قد تطول
أستاذنا خشان أوكل إلي مهمة بحثية قد تحتاج إلى وقت طويل لإنجازها وأنا متحمسة لذلك. لأنني لن أستطيع أن أخطو خطوات واثقة وصحيحة في مجال الشعر الشعبي مالم أضع بعض النقاط على الحروف فيما يتعلق بالمبادئ التي لم أجدها حتى اللحظة. قد أنجح وقد أفشل ولكني سأحاول

خالص تحياتي الإبائية :icon83:

امممممم

بحث في الشعر الشعبي

جميل جدا

ارجو ان تبدأي بالشام ومناطقه ..عندكم القرادي بأنواعه ..والسبعاوي الخ الخ

عندكم الدحه الدرعاويه

ومن ناحية المبادىء هي نفسها مبادىء العروض النبطي

وفي والخبب يستخدمون 1 3= 4 في الاغاني العاطفيه

ولا تستخدم في القرادي وانواعه لانها ايقاعات قويه لايستساغ بها ا 3 = ((4)

وفي بحور الشعر

ا يستخدمون 1 2 = 3 و 2 2 = 4 فقط ..مثل النبطي تماما

هذا ماعندي وماستنتجه من خلال تجربتي للآن

ارجو ان تقدمي دروس العروض رقمياً + ايقاعات وبحور الشعر الشعبي

والله يوفقك

والى الامام

خشان خشان;27358
لم أجد في النبطي - حسب اطلاعي - ما ينطبق عليه هذا إلا الواو. وهنا أذكرك أستاذتي بأن النبطي غير الشعبي فالنبطي موحد عند العرب والشعبي مختلف من لهجة لأخرى.

بل وجدت وجدت وكنت ناسيا

C04.html

وإليك المفتاح الرقمي لبعض مصطلحاته


1/ مقطع قصير مؤلف من ساكن+حركة (س+ح) = 1 ، كما في بداية الشطر الثالث من المثال الثالث (بَـ+نا+ت).
2/ مقطع قصير# مؤلف من ساكن+ساكن+حركة (س+س+ح) = ه 1، كما في بداية الشطر الأول من المثال الرابع (ذْبَـ+حَن).
3/ مقطع طويل مؤلف من ساكن+مد (س+م) = 2 ، أو من ساكن+حركة+ساكن (س+ح+س) = 2* كما في بداية معظم الأشطر التي قطعناها.
4/ مقطع طويل # مؤلف من ساكن+ساكن+مد (س+س+م) = ه 2 ، كما في بداية الشطرين الثاني (وْيا+هَشْـ+مِـ) والثالث (وْيا+وَجْـ+دِ) من المثال الثاني، أو مؤلف من ساكن+ساكن+حركة+ساكن (س+س+ح+س) = ه2*كما في بداية الشطر الثاني (بْـسَهْـ+من) والرابع (وْرِجْـ+لي) من المثال الرابع.

خشان خشان;27382بل وجدت وجدت وكنت ناسيا

C04.html

وإليك المفتاح الرقمي لبعض مصطلحاته


1/ مقطع قصير مؤلف من ساكن+حركة (س+ح) = 1 ، كما في بداية الشطر الثالث من المثال الثالث (بَـ+نا+ت).
2/ مقطع قصير# مؤلف من ساكن+ساكن+حركة (س+س+ح) = ه 1، كما في بداية الشطر الأول من المثال الرابع (ذْبَـ+حَن).
3/ مقطع طويل مؤلف من ساكن+مد (س+م) = 2 ، أو من ساكن+حركة+ساكن (س+ح+س) = 2* كما في بداية معظم الأشطر التي قطعناها.
4/ مقطع طويل # مؤلف من ساكن+ساكن+مد (س+س+م) = ه 2 ، كما في بداية الشطرين الثاني (وْيا+هَشْـ+مِـ) والثالث (وْيا+وَجْـ+دِ) من المثال الثاني، أو مؤلف من ساكن+ساكن+حركة+ساكن (س+س+ح+س) = ه2*كما في بداية الشطر الثاني (بْـسَهْـ+من) والرابع (وْرِجْـ+لي) من المثال الرابع.

هذا الاكتشاف الهام يستحق احتفالاً خاصاً به. وكما قال نيوتن يوماً "أوريكا " وجدتها. الغريب أنني البارحة تحديداً تعبتُ من البحث في غوغل عن كل ما يتعلق بـ "د. صويان" ولم أجد شيئاً يفيدني في البحث.ولم أهتدِ إلى موقعه الرسمي لأني لم أكُن أعرف اسمه بالكامل إلى أن فتحت رابطك السحري هذا:cool:
شيء مهم أيضاً كنتُ أتساءل كيف يمكنني الحصول عليه. وهو معجم الكلمات الشعبية الخليجية التي تفيدني في فهم الشعر النبطي ..فوجدته في موقع د. سعد العبد الله صويان. أليس هذا رائعاً أيضاً :smi49: هذه لغة أهل نجد!

book05.pdf


الآن أصبحت القاعدة ملك أيدينا وكذلك الأمثلة الواردة . المهم أن نُحسِن تطبيقها على جميع مانكتب ومانقرأ من نماذج شعرية سواءً في الشعر النبطي أو الشعبي. في تصوري، لن أجد اختلافاً يُذكر فيما يتعلق بهما وتطبيق القاعدة عليهما. التجربة خير برهان على أية حال.
ولنتذكر دائماً نيووووووووووووتن

إليكم أساتذتي الموشَّح بعد التعديل. اعتبرت وصل حرف ( و) بالشطر الأول بمثابة تدوير للبيت. أنتظر ملاحظاتكم القيمة كي أعيد المراجعة. أيضاً أتوقّع من الأستاذة نادية أن ترد بمقطع جديد
تحية الإبــاء والمحبة

ما شاء الله

ملاحظة

القصة مابَدنا تكبَر = 2 2 2 2 2 2 2 2 = 8 أسباب
زيادة سبب ( قصة ما بدنا تكبر = 7 أسباب)
وأفضل من ذلك ( ما بدنا القصة تكبر = 7 أسباب )

خشان خشان;27423ما شاء الله

ملاحظة

القصة مابَدنا تكبَر = 2 2 2 2 2 2 2 2 = 8 أسباب
زيادة سبب ( قصة ما بدنا تكبر = 7 أسباب)
وأفضل من ذلك ( ما بدنا القصة تكبر = 7 أسباب )

بالتأكيد أحسَن و " مابدنا القصة تكبَر " :)
قمتُ بإجراء التعديل اللازم
ألف شكر للتصحيح

التخبيب مثل .... يا ميجنا = 2 2 3 ... تصير ...يا ميجانا= 2 2 2 2

showpost.php