نسب وتناسب

الحوار على الفيس :
تعليق الأستاذة ثناء صالح:
الجد المشترك 4 3 4 3 2 2 2 للكامل والرجز مقطوعي الضرب قد لا يثير اعتراضا كبيرا. على الرغم من أن افتراقهما في زحافات متَفاعلن ومستفعلن يؤكد استقلال كل منهما أصلا بهوية شخصية أصلية . (حتى وإن تداخلا في تلك الصورة المشتركة ) . فعدم الاعتراض سببه أننا متيقنون من وجود هذه الصورة المشتركة (هو الجد المشترك ) في واقع الشعر ولكن هذا لا ينطبق على البحر السريع . وذلك لأن 2 1 2 أو فاعلن في السريع تؤكد عدم تداخله مع الرجز في واقع الشعر ، على الإطلاق . فهو مميز بها . وليس ثمة ما يدل على وجود 2 2 2 كأصل له ،في حال إخراجه من دائرة المشتبه . ولا شيء يؤكد أن مستفعلن هي أصل فاعلن في السريع . وبالتالي فإن الوتد في فاعلن قد يكون أصليا وأحمر اللون . وليس ناتجا عن قطع الوتد في مستفعلن للحصول على 2 2 2 في الجد المشترك.
***
ردي:
شكرا لتعليقك أستاذتي الكريمة.
في بحثنا أمران موضوعي وذاتي
الموضوعي وهو الشق الرياضي المتعلق بالدلالة التجريدية للأرقام
والثاني وهو ذاتي يتعلق بتفسير ورؤية أي شخص
الموضوعي غير قابل للخلاف
الذاتي هو مجال مشروع للخلاف
والحمد لله أن وهبني التمييز بين الأمرين
حديثي أمس في الغرفة تضمن الشقين.
الجدول الذي قدمته في الصورة موضوعي مائة بالمائة.
هل ترين كل كلامك موضوعيا أم ترينه شقين موضوعي وذاتي؟



ولك احترامي. وحفظك ربي ورعاك.
***
أستاذتي الكريمة ثناء حاج صالح
عندما يتم تنفيذ مشروع مياه مثلا ينم اختباره بملء شبكة المياه وضغطها لكشف أي عيوب أو تنفيس.وعندما ينجح الاختبار بعد إخفاقات قد تتكرر يصدر من يختبر تقريرا بذلك.
تدقيقك ونقدك هو اختبار وتقييم لما أقدمه. أنتظر التقرير وإن كانت تلزم قبله تصحيحات أو أسئلة أنا جاهز.
نظرية تجتاز نقد ثناء فيها احتمال كبير أن تكون صوابا.
الجد المشترك 4 3 4 3 2 2 2 للكامل والرجز مقطوعي الضرب قد لا يثير اعتراضا كبيرا. على الرغم من أن افتراقهما في زحافات متَفاعلن ومستفعلن يؤكد استقلال كل منهما أصلا بهوية شخصية أصلية . (حتى وإن تداخلا في تلك الصورة المشتركة ) . فعدم الاعتراض سببه أننا متيقنون من وجود هذه الصورة المشتركة (هو الجد المشترك ) في واقع الشعر ولكن هذا لا ينطبق على البحر السريع . وذلك لأن 2 1 2 أو فاعلن في السريع تؤكد عدم تداخله مع الرجز في واقع الشعر ، على الإطلاق . فهو مميز بها . وليس ثمة ما يدل على وجود 2 2 2 كأصل له ،في حال إخراجه من دائرة المشتبه . ولا شيء يؤكد أن مستفعلن هي أصل فاعلن في السريع . وبالتالي فإن الوتد في فاعلن قد يكون أصليا وأحمر اللون . وليس ناتجا عن قطع الوتد في مستفعلن للحصول على 2 2 2 في الجد المشترك.
ثناء حاج صالح شكرا لتعليقك أستاذتي الكريمة.
في بحثنا أمران موضوعي وذاتي
الموضوعي وهو الشق الرياضي المتعلق بالدلالة التجريدية للأرقام
والثاني وهو ذاتي يتعلق بتفسير ورؤية أي شخص
الموضوعي غير قابل للخلاف
الذاتي هو مجال مشروع للخلاف
والحمد لله أن وهبني التمييز بين الأمرين
حديثي أمس في الغرفة تضمن الشقين.
الجدول الذي قدمته في الصورة موضوعي مائة بالمائة.
هل ترين كل كلامك موضوعيا أم ترينه شقين موضوعي وذاتي؟
ولك احترامي. وحفظك ربي ورعاك.
***
كم أسعد باختلافنا أستاذتي شكرا لك .. أهديك :
http://search.mandumah.com/Record/643842/Description
التأويل الإيقاعي للتداخل بين الرجز والسريع في الشعر العربي
المصدر: مجلة بحوث كلية الآداب
الناشر: جامعة المنوفية - كلية الآداب
المؤلف الرئيسي: العمري، سلامة محمد رضا مصطفى (مؤلف) سعت هذه الدراسة إلى الكشف عن قيم التماثل الإيقاعي بين السريع والرجز في الشعر العربي، وقد استفادت في بحثها من الوعي المنهجي بمفهوم الإيقاع، ثم ربطه بعمل النظام التحويلي في دوائر العروض؛ لتخلص إلى نتيجة أساسية مؤداها أن كافة التشكيلات الوزنية للسريع تنتمي إيقاعيا إلى الرجز، وأن ما قام به الخليل من فصل للأول عن الثاني لم يكن نشاطا موضوعيا تستحوذ عليه محددات التشكل الإيقاعي، بقدر ما كان نشاطا منطقيا يكرس نتائج التحويل في الدوائر العروضية. ولا شك في أن نتائج الفصل بين الوزنين عند الخليل قد ارتبط بوقفه التحول بين الأوزان على الأنساق التامة التي لم تطرأ عيها التغييرات (الزحافات والعلل)، على الرغم من أن النظام التحويلي كان يسمح له بالكشف عن النظير لكل تغير يطرأ على بنية الأوزان الأصلية في دوائر العروض.
***
يقول د. نوّار جمال الدين :
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...l=1#post605236

لا علا قة للسريع بدائرة المشتبه لا من قريب ولا من بعيد، وأنا شخصيّاً أراه قريباً من الرجز ( مستفعلن مستفعلن مفْتَعِلْ)، ويمكن أن نعدّه كذلك بحراً مستقلّاٌ عن الرجز.
***
وهنا حوار مع أستاذي د. عمر خلوف قبل أن أعدل رأيي وأرى جواز الوجهين مع التفاضل بينهما. وكنت أصر على أنه من المشتبه لا غير. https://sites.google.com/site/alarood/hewar-dr-khalloof
***
لم أكن أعرف أن الخليل يعتبر مستفعلن مستفعلن فعولن 4 3 4 3 3 2 من مكسوف السريع.
جاء في المدارس الشعرية لعبد الرؤوف بابكر السيد ( ص- 231) أن ضياء الدين الحسني يعتبر
مستفعلن مستفعلن فاعلن 4 3 4 3 2 3 من الرجز
يعيدنا هذا إلى أن 4 3 4 3 2 2 2 أصل يتفرع منه 4 3 4 3 1 2 2 و 4 3 4 3 2 1 2
يذكرنا هذا بنظيره مجزوء البسيط 4 3 2 3 2 2 2 الأصل الذي يتفرع منه 4 3 2 3 1 2 2 و 4 3 2 3 2 1 2
إذا اتضح هذا المضمون تضاءلت أهمية المصطلحات
منهجية الرقمي تقول إن 2 2 2 في حشو بحور دائرة (د- المشتبه) ومنطقة الضرب من البحور التي لا يوجد في حشوها فاصلة أو الرقم 6 تزاحف على وجهين 1 2 2 و 2 1 2
https://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php