سؤال عن هرم الأوزان

سلمت أستاذي الكريم

الذي أعرفه للآن من هرم الأوزان أنه وجه من وجوه التعبير عن ساعة البحور.

1- النقطة الأولى لم أفهمها وسؤالي فربما أفهمها على ضوء إجابتك

كيف تعبر عن الوزن التالي من البسيط دون تأصيل : مستعلن فعلن متفعلن فعلن

2- النقطة الثانية

3 2 2 3 1 3 3 2 تأصيلها = 3 4 3 ((4) 3 2 وهي في هرم الأوزان كما الساعة تكافئ = 3 4 3 4 3 2
= 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 كما تفضلت حضرتك. أما الأول الذي لا يتفق مع هرم الأوزان فليس تأصيلا .

التأصيل يأخذ في الاعتبار التخاب قبل الأوثق ( في الكامل والوافر) وبعده ( كم في البسيط والمنسرح ) وفي سواهما يعيد 1 إلى 2 .
لهذا فالتأصيل قبل التعبير عن الوزن الهرمي مرتبط عضويا بدوائر الخليل وفهم الرقمي للتخاب.

وإذا وجد خلل في صدقية هرم الأوزان فإن ذلك مرده إلى خطإ استقرائي لمنهج الخليل، ونتعاون معا لتصويبه.

يرعاك الله.

والله يرعاك.

سلمت أستاذي الكريم
الذي أعرفه للآن من هرم الأوزان أنه وجه من وجوه التعبير عن ساعة البحور.
1- النقطة الأولى لم أفهمها وسؤالي فربما أفهمها على ضوء إجابتك
كيف تعبر عن الوزن التالي من البسيط دون تأصيل : مستعلن فعلن متفعلن فعلن
2- النقطة الثانية
3 2 2 3 1 3 3 2 تأصيلها = 3 4 3 ((4) 3 2 وهي في هرم الأوزان كما الساعة تكافئ = 3 4 3 4 3 2
= 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 كما تفضلت حضرتك. أما الأول الذي لا يتفق مع هرم الأوزان فليس تأصيلا .
التأصيل يأخذ في الاعتبار التخاب قبل الأوثق ( في الكامل والوافر) وبعده ( كم في البسيط والمنسرح ) وفي سواهما يعيد 1 إلى 2 .
لهذا فالتأصيل قبل التعبير عن الوزن الهرمي مرتبط عضويا بدوائر الخليل وفهم الرقمي للتخاب.
وإذا وجد خلل في صدقية هرم الأوزان فإن ذلك مرده إلى خطإ استقرائي لمنهج الخليل، ونتعاون معا لتصويبه.
يرعاك الله.

والله يرعاك.

أستاذي الفاضل
فهمت أن تحليل هرم الأوزان يفيدنا في استساغة المنطوق من المنثور أو الشعر إذا كان منسجماً يحقق القانونين المذكورين فيه ( لا صعود ولا هبوط بعد الهبوط)، والتأصيل يفيد في استعادة الأصل وكأننا نستكشف البحر . وهذا غير مطلوب.
في الإجابة عن السؤال الأول :
العبارة مستعلن فعلن متفعلن فعلن = 2 1 3 1 3 3 3 1 3
تعويض كل وتد 3 = 1 2
= 2 1 1 2 1 1 2 1 2 1 2 1 1 2
= 2 2 2 2 2 1 2 1 2 2 2
= 10 - 2 + 6
لا يتوافق مع القانون الأول ففيه صعود بعد هبوط. ( لذلك يبدو ثقيلاً على الأذن)
هذا ما يدل عليه مسار مجموعات الأسباب حسب سياق العبارة الملفوظ وليس حسب الأصل النظري له .
أما مع التأصيل فسيعود إلى بحره البسيط
= 2 2 3 2 3 2 2 3 2 3
= 2 2 1 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2
= 4 = 4 + 6 - 4 - 2 وهنا نلاحظ وجود هبوطين متتاليين ولذلك لا يتوافق ظاهراً مع قانون الهرم
ولذلك تعتبر التفعيلة الأخيرة حسب منطوقها 1 3 = 2 2 ولا تصحح على 2 3
ويكون الأصل المنطوق 2 2 1 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2
= 4 = 4 + 6 = 6 يتوافق ، وهذا ما يؤكد أثر المنطوق التطبيقي لنطق العروض دائماً بوزن فعلن 1 3 ولا تصح 2 3 لأنها تكسر ميزان هرم الأوزان حسب أصل البحر.
سؤالي لاستجلاء الفائدة التطبيقية

أما الإجابة على السؤال الثاني :
التأصيل حسب ما تذكرون يصبح الأمر وكأنه استكشاف لاستساغة البحر الذي نظم عليه الشعر ، وهذا مفروغ منه لأن جميع بحور الخليل تحقق هرم الأوزان باستثناء الطويل في قانونه الأول.
وليس هذا المقصود ، وإن ما أراه أن هرم الأوزان حسب المنظوم من الشعر التطبيقي مع استخدام الزحافات قد يخل بهرم الأوزان وما تستسيغه الأذن . ولذلك كرهوا بعض الزحافات لآنها ربما تخل بقانون هرم الأوزان.
هل اتضح المفصود من عدم ضرورة التأصيل لأنه سيعيد المنظوم إلى البحر الأصلي وسيكون محققاً لهرم الأوزان.
شكراً جزيلاً لأنني أتعبتك معي . لكنني وجدت في هذا الميزان مؤشراً جيداً لما تستسيغه الأذن السليمة مما تسمعه.

[right][font="arial"][size="5"]سلمت أستاذي الكريم

الذي أعرفه للآن من هرم الأوزان أنه وجه من وجوه التعبير عن ساعة البحور.

..

السلام عليكم

دائرة الخليل تحوي على الأوتاد كما تحوي على الأسباب ولو تجاوزنا خطوة التأصيل فإن حذف الرقم 1 في خطوة كتابة الوزن الهرمي ليست في حقيقتها إلا حذف المتحرك الأول من الوتد ليتحول إلى سبب خفيف فإلغاء الرقم 1 هنا يمثل خروجا واضحا عن نظام دائرة الخليل فكيف يتفق التزام الدائرة كمقياس في التأصيل مع الخروج عنها في كتابة الوزن الهرمي ؟

كان هذا جزءا من رأيي في موضوع أمواج الأوزان

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=5340&page=2

السلام عليكم

دائرة الخليل تحوي على الأوتاد كما تحوي على الأسباب ولو تجاوزنا خطوة التأصيل فإن حذف الرقم 1 في خطوة كتابة الوزن الهرمي ليست في حقيقتها إلا حذف المتحرك الأول من الوتد ليتحول إلى سبب خفيف فإلغاء الرقم 1 هنا يمثل خروجا واضحا عن نظام دائرة الخليل فكيف يتفق التزام الدائرة كمقياس في التأصيل مع الخروج عنها في كتابة الوزن الهرمي ؟

كان هذا جزءا من رأيي في موضوع أمواج الأوزان

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=5340&page=2

نحن لا نحذفه مضمونا يا أستاذتي . كل ما نقوم به عملية اصطلاحية.

كيف نحذفه وهو المعلم الرئيس في تقسيم الأرقام الزوجية على جانبيه !!

يعني يمكننا استعادته مع إبقاء قوانين هرم الأوزان كما هي بااقول

إن الأرقام الزوجية في التركيب 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 تحكمها القوانين كذا وكذا دونما اختلاف في النتيجة.

ويمكن ببعض الجهد لمن يرغب نقل قوانين هرم الأوزان للتعبير عنها بواسطة الأسباب والأوتاد


فمثلا قولنا إن 6 - 4 + 6 تخالف هرم الأوزان لورود + بعد - تترجم بدلالة الأسباب والأوتاد بعملية عكسية على النحو التالي

6 - 4 + 6 = 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 = 3 4 3 2 3 4 هذا الوزن ممتنع حسب هرم الأوزان ( الوتدي)

يبقى الجهد المطلوب هو استخلاص صياغة عامة مطردة بدلالة الأسباب والأوتاد.

الحكمان سواء ، في حال حذف الرقمي 1 وفي حال إبقاء الوتد .

وأنا أرشحك للقيام بذلك أي التوصيف العام لمضمون هرم الأوزان بدلالة الأسباب والأوتاد.

يرعاك الله.

نحن لا نحذفه مضمونا يا أستاذتي . كل ما نقوم به عملية اصطلاحية.

كيف نحذفه وهو المعلم الرئيس في تقسيم الأرقام الزوجية على جانبيه !!

يعني يمكننا استعادته مع إبقاء قوانين هرم الأوزان كما هي بااقول

إن الأرقام الزوجية في التركيب 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 تحكمها القوانين كذا وكذا دونما اختلاف في النتيجة.

ويمكن ببعض الجهد لمن يرغب نقل قوانين هرم الأوزان للتعبير عنها بواسطة الأسباب والأوتاد


فمثلا قولنا إن 6 - 4 + 6 تخالف هرم الأوزان لورود + بعد - تترجم بدلالة الأسباب والأوتاد بعملية عكسية على النحو التالي

6 - 4 + 6 = 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 = 3 4 3 2 3 4 هذا الوزن ممتنع حسب هرم الأوزان ( الوتدي)

يبقى الجهد المطلوب هو استخلاص صياغة عامة مطردة بدلالة الأسباب والأوتاد.

الحكمان سواء ، في حال حذف الرقمي 1 وفي حال إبقاء الوتد .

وأنا أرشحك للقيام بذلك أي التوصيف العام لمضمون هرم الأوزان بدلالة الأسباب والأوتاد.

يرعاك الله.

سأعود لمتابعة نقاش هذه النقاط أستاذي ...أرجو المعذرة الآن

أستاذتنا الفاضلة ثناء السلام عليكم
لست أنا الذي أقول بتحليل الأوتاد بل الأستاذ خشان علمنا ذلك عندما نريد استكشاف هرم الأوزان. الفارق أن الأستاذ خشان يلزم بالتأصيل إطلاقاً قبل التحليل . وهو ما يعيدنا إلى منشأ البحر المنظوم.وأنا لا أمانع التأصيل ، ولكنني أقترح استخدام طريقة تحليل هرم الأوزان لهدف آخر وهو كشف مدى انطباق البيت على قوانين هرم الأوزان بصورته الحالية دون تأصيل لكشف مدى تأثير الزحافات التي قام بها الشاعر على هرم الأوزان. فقد يبقى البيت متوافقاً مع هرم الأوزان ، وقد يخرج بالزحاف على قوانين هرم الأوزان.
أرجو أن يكون ذلك واضحاً.
يمكنك الإتيان ببيت قام به الشاعر بزحافات متعددة ، خاصة ما يعتبرها العروضيون قبيحة، وقومي بتحليل هرم أوزانه بعد التأصيل وسأقوم بتحليله على صورته الحالية ، وسنرى الفرق بين التحليلين.

السلام عليكم
دائرة الخليل تحوي على الأوتاد كما تحوي على الأسباب ولو تجاوزنا خطوة التأصيل فإن حذف الرقم 1 في خطوة كتابة الوزن الهرمي ليست في حقيقتها إلا حذف المتحرك الأول من الوتد ليتحول إلى سبب خفيف فإلغاء الرقم 1 هنا يمثل خروجا واضحا عن نظام دائرة الخليل فكيف يتفق التزام الدائرة كمقياس في التأصيل مع الخروج عنها في كتابة الوزن الهرمي ؟
كان هذا جزءا من رأيي في موضوع أمواج الأوزان
http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=5340&page=2

أستاذتنا ثناء حفظها الله تعالى:
من قال بحذف الرقم 1 من الوتد ؟
لن تبقى فواصل بين الأسباب إلا الرقم 1 بداية الوتد الذي لا يسبقه رقم فردي يزاوجه.
فمثلاً : 1 3 = 2 2 ولم يحذف أي رقم . ولكن : 2 3 2 = 2 1 2 2
لذلك لايوجد حذف لأي رقم ، مجرد إرجاع الحركات إلى أصلها السببي ، ويبقى الرقم 1 الفردي الوتدي في كل الأحوال هو الفاصل بين مجموعات الأسباب المتولدة في النطق الكلامي.
أرجو مراجعة ما كتبته بدقة . ولكم مزيد الاحترام.
بوركتم

أستاذتنا ثناء حفظها الله تعالى:
من قال بحذف الرقم 1 من الوتد ؟
لن تبقى فواصل بين الأسباب إلا الرقم 1 بداية الوتد الذي لا يسبقه رقم فردي يزاوجه.
فمثلاً : 1 3 = 2 2 ولم يحذف أي رقم . ولكن : 2 3 2 = 2 1 2 2
لذلك لايوجد حذف لأي رقم ، مجرد إرجاع الحركات إلى أصلها السببي ، ويبقى الرقم 1 الفردي الوتدي في كل الأحوال هو الفاصل بين مجموعات الأسباب المتولدة في النطق الكلامي.
أرجو مراجعة ما كتبته بدقة . ولكم مزيد الاحترام.
بوركتم

حسنا ...لنناقش ما أقوله في شرح الأستاذ خشان :وهو
(( 2 2 3 1 3 3 2 تأصيلها = 3 4 3 ((4) 3 2 وهي في هرم الأوزان

كما الساعة تكافئ = 3 4 3 4 3 2
= 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 ))
ألا ترى معي د. ضياء أن كل الأوتاد بعد أن تفككت قد تحولت إلى أسباب فتجانست مع الأسباب الأصلية واندمجت معها وجمعت معها في قيمة عددية واحدة ؟ فإذا أعدنا النظر في فيما حصل عليه الأستاذ خشان وهو : 21 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 فسنرى أن كل من الرقمين 6 و 4 هو ناتج جمعي وتدي سببي تم فيه نزع وحذف متحرك الوتد الأول - أيا كان مصيره بعد نزعه من الوتد - لتزويره وتحويله إلى سبب كي يبدو الوتد في الظاهر متجانسا مع السبب فنرضى بجمعهما معا في ناتج جمعي واحد هو 6 أو 4 . فما تسويغنا لهذا الإجراء ؟؟؟ هل يكفينا عمليا أن ندعي أن الوتد قابل للتحول إلى سبب في النطق الكلامي لمجرد أننا نظريا نعد إزالة المتحركات من أوائل الأوتاد بمثابة ضرورة لإنتاج فواصل بين الأسباب المتولدة في النطق نظريا لمراقبة تزايد أو تناقص هذه الأسباب تباعا . ما تقييمكم لعملية القفز من فكرة اعتبار توليد الأسباب من الأوتاد أمر مقبول دونما طلب النظر في هذا الاعتبار ودونما حصول اتفاق عليه قبل مناقشة الآثار والنتائج المترتبة عليه ؟؟؟ كيف يمكننا أن نقبل عمليا أن إزالة المتحركات من أوائل الأوتاد هي حقا ومن الناحية العملية التطبيقية تعد فواصل بين الأسباب المتولد في النطق ؟؟؟
ثم اذا وافقنا جدلا على أن الوتد قابل للاستحالة إلى سبب متولد نظريا فهل لديكم تفسير لجمع هذا السبب المتولد مع ما يليه من أسباب وليس مع ما يسبقه منها ؟؟؟ أنا أقول: لا . إلا أن تحتجوابالتبرير (الغائي )المرفوض علميا والذي يستند إلى حجة أن جمعه مع ما يليه يوفر للباحث فرصة الحصول على فواصل بين الأسباب المتولدة نظريا لكي تتاح عملية مراقبة تزايد أو تناقص هذه الأسباب .في حين أن جمعه مع ما يسبقه من أسباب لا يوفر هذه الفرصة للحصول على تلك الفواصل . وبالتالي فأنتم تنطلقون في البحث العلمي في تكييف مواد البحث لتتلاءم مع الفرضية فتفرضون ما تحبونه من نتائج البحث على طريقة البحث . وهذا يتنافى مع موضوعية البحث ودقته العلمية التي تتطلب عدم التدخل في توجيه نتائج البحث باتجاه معين دون آخر .
خلاصة قولي : ليس من حق الباحث جمع السبب المتولد مع ما يليه من الأسباب دون ما يسبقه منها دون مبرر علمي قسري .وليس هناك من تسويغ لتحويل الوتد إلى سبب ولو فرضيا بنزع وحذف متحركه الأول .