استمتعت كثيرا بهذه الصفحة التي أبدعتم فيها جميعا
أستاذنا مختار بتألقة وأستاذتنا نادية بنداها وإنارتها
سرني كثيرا تفاعل أخي أحمد عبد الحكيم، ووجدت أنه يشاركني انطباعي تجاه نقاط كثيرة أوضحها أستاذنا مختار.
وأكثر ما سرني هو تزايد ثقة أخي أحمد بنفسه وهو جدير بذلك إن شاء الله.
وأنا أخي أحمد أشجعك على الاستمرار مع أخينا مختار لفائدتك وفائدته.
باستثناء تسكين كلمة دينْ في آخر الصدر أرى كل شيء صحيحا
رجعت للقصيدة في أصل الرابط فلم أجد حركة على نونها لا تسكينا ولا تنوينا
9 - فنرضى الهوان لشعب وديـن ٍ .....نساوم فيـه القـوى الظالمـةْ
والأصل أن تقرأ منونة فلا يجوز تسكينها في غير تصريع.
رجعت للرابط وأظهرت حركات نهايات الصدور.
وإلى الدرس التالي على بركة الله.
أستاذنا الرائع القدير
خشان خشان
شكرًا لجهودكم الطيبة، وشكرًا لسعة صدركم في تحمل ما تلاقون من لججنا، ولكنها أخلاقكم العالية وهمتكم الكبيرة وخلقكم الرفيع ونشدانكم للحقيقة وحرصكم على إتقان العملية التعليمية التي نذرتم أنفسكم لخدمتها؛ فطوبى لكم أستاذنا، وشكرا لمعلومتكم حول تسكين العروض وقصره على حالة التصريع، وأحبُّ أن أعترف هنا أن معلوماتي محدودة بل ضئيلة جدًّا فيما يخصُّ عروض القصيدة العمودية لأنني مع الأسف كنت في دراستي السابقة لعلم العروض أكتفي دائما بتحصيل ما يخدم الشعر التفعيلي الذي أكتبه (وهذا خطأ وتقصير يضافان إلى أخطائي الكثيرة)، ولهذا مازلت أطمع أستاذي - ليس والله تشبُّثُا برأيي وإنما بحثا عن الحقيقة - في مزيد من التوضيح حول مدى انتظام عروض أبيات تلك القصيدة التي تناقشنا بخصوصها فقد لاحظت أستاذي - بعد إظهار حركات نهايات صدور الأبيات - اختلاف العروض من بيت لآخر؛ فهل هذا جائز في الشعر العمودي؟ أم أنَّ القصيدة وُضعت لغرض تعليمي فلم يهتمّ واضعها ببعض القواعد العروضية مثل التزام عروض واحد لسائر أبيات القصيدة؟
تقديري ومحبتي لكم ولكل أساتذتي وإخوتي هنا
على ما اذكر اخي انه في نقاش سابق بين الاخ خشان والاخت الشاعرة عنود الليالي انه يمكن للصدر ان يزيد عن العجز ولكن على ما اعتقد انه وفي نفس النقاش قيل ان العجز لا يمكن ان يزيد عن الصدر
وعن نفسي وبعد تقطيع البيت وفقاً لتنوين كلمة دينٍ تصبح الكلمة هكذا
ودي نن = 3 2 اي لا توجد زيادة بالصدر
والله اعلم بانتظار استاذ خشان
http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=2941
اعتذر استاذ مختار فقد عدلت المشاركة لخطا في النقل ثم اصلحته الان
صراحة قبل الرد كنت لا ادرك تشكيل هذه الكلمة ووجدته وتعرف اني مشكلتي باللغة العربية فعلاقتي بها غير جيدة فانا لم ادرسها جيداً
ولكن الكلمة لو كانت كما هي
ظَالِمَة
فاعتقد ان ان نهاية الصدر ستكون كما هي
3 2
ونهاية العجز ستكون ناقصة 2 اي ستكون 3
ونترك الرد للاستاذ خشان فيما ورد
أهلا بأخي الحبيب أحمد الحكيم
دائما أجدك بجانبي؛ فشكرا لرقيك واهتمامك، وشكرا لمداخلتك وما حوت؛ لكنني يا صديقي أسأل أستاذنا حول مدى أهمية (وإلزامية إن جاز التعبير) عدم جواز تغيير الشاعر للعروض (نهاية الصدر) التي يبدأ بها بيته الأول في سائر القصيدة، ولهذا فأنا لا أقارن العروض بالعجز في نفس البيت،كما يتضح من إجابتك، ولكنني أقارن عروض بيت بآخر في نفس القصيدة، وللتوضيح يا صديقي أذكر لك مثلا تقطيع صدريّ البيتين الأول والتاسع:
صدر الأول:
وليـلٍ بـه هامـت الهائمـةْ
= ولَيْ لِنْ بهي ها مَتِلْ ها ئمهْ
= 3 2 3 2 3 2 3
صدر التاسع:
فنرضى الهوانَ لشعبٍ وديـنٍ
= فَنَرْ ضَلْ هَوَا نَ لِشَعْ بِنْ وَدِي نِنْ
= 3 2 3 1 3 2 3 2
فهل لاحظت اختلاف العروض في البيتين يا صديقي؟
هذا ما ننتظر توضيحه من أستاذنا القدير.
تقديري لكم.
التعديل الأخير تم بواسطة مختار عوض ; 01-17-2011 الساعة 06:16 PM
أخي وحبيبي وصديقي
تركت شعر التفعيلة وقراءته لافهم الرقمي ولكن من ذاكرتي التي تركتها بخصوص التفاعيل لافهم الرقمي
كان مما قرءت هو الزحافات والعلل
وكان من ضمن ردود الاستاذة نادية علي في موضوع لي باسم الكامل هو ان العلل جاءت لتتيح هذا
http://sites.google.com/site/alarood...eed-wal-adhrob
اعتقد انه يمكن هذا ان يكون بيت على وزن بنفس البحر ويكون البيت الثاني على وزن البحر نفسه وبه نقص في عدد الحركات يعني ينقص منه 1 او 2
لو تاملت الرابط لوجدت ما يريح بالك
للأسف لم يشفِ غليلي ما قرأت هناك أخي أحمد..
ربما أني لم أفهم!!
لا مناص إذًا من انتظار مدرائنا الكبار..
ود وتقدير
ما رايك بترك هذه المسالة والمواصلة ببيت اخر ليس فيه اختلاف الصدر عن العجز اخي حتى نكمل الدورة الثانية
ليس النقاش حول هذه المسألة هو ما يمنعني من مواصلة دروسي يا صديقي؛ فقط هي قضية أريد إدراك كنهها، ولكن لديّ ظروفا أخرى هي التي منعتني من مواصلة الدروس (وهي ظروف خاصة على أية حال)
أؤكد ثانية على أنّ سؤالي ليس حول اختلاف الصدر عن العجز يا صديقي، وأرجو أن تعيد قراءة مشاركاتي..
تقديري لك.
اعرف قضيتك
هي اختلاف وزن بيت عن وزن بيت آخر في نفس القصيدة
عموماً فلتعلم أني متشوق لرؤيتك تنهي هذه الدورة واتمنى زوال ظروفك
أخي وأستاذي الكريم مختار عوض
تسعدني دقة ملاحظاتك فهي تبشر بأستاذ متميز في الرقمي. أتمنى أن تعود الأستاذتان زينب هداية وإباء العرب فستجد فيهما مع الأساتذة ما يتم به تلافي التأخر في الردود.
هناك بحران يشذان عن قاعدة الانتظام المطلق للمقطع الأخير للعروض ( آخر الصدر ) وهما المتقارب والهزج
فصدر المتقارب يجوز في قصيدة واحدة أن ينتهي ب 3 أو 3 2 أو 3 1
وفي الهزج يجوز أن ينتهي الصدر ب 3 2 2 أو 3 2 1
أعتقد أن أستاذنا د. إبراهيم أبو زيد قد ذكر ما يخص المتقارب.
وليتك تطلع على الحوار التالي لتثبيت المعلومة :
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...436#post277436
والله يرعاك.
اذاً استاذ خشان فالقاعدة لا تشمل المتقارب والهزج
اي واتمنى ان اكون فهمت بصورة سليمة ان البحور يمكن فيها ان ياتي بيت مختلف عن الاخر
يعني في باقي البحور يمكن ان يكون وزن بيت زائد عن وزن البيت الاخر في الصدر اما المتقارب والهزج فهما خارج هذه القاعدة
وهل توجد بحور اخرى خارج هذه القاعدة
ولكن في جدول البحور الذي ادرجته للاخ مختار فيه صورة تاتي فيها العجز
3 ه و 3 و 2
في حين ان الصدر كما هو 3 2
هذه لم افهمها
أخي أحمد
في الرابط التالي الذي سبق وذكرته في المشاركة السابقة حوار موسع وأظنه الأكثر ثراء بصدد كريم سؤالك
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...C7%D1%C8/page2
ولا أظنن أن الجزم بتعليل قاطع لاختلاف أمر عروض المتقارب ( آخر الصدر ) سهل.
فلننطلق لما بعد هذه النقطة .
وقد يكون بإمكانك أو أخي مختار إيجاد تفسير لها بعد الإلمام بالرقمي دوراته وشموليته.
يرعاك الله.
هذا ما اقترحته استاذي
لنذهب الى ما بعد الدورات ثم نعود لنناقش الشمولية ولكنها اسئلة كما قال استاذي مختار تثير الحفيظة ان لم تفهمها
إذا كان الضرب 3 ه فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3
إذا كان الضرب 3 فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3
إذا كان الضرب 2 فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3
يرعاك الله.
الله عليك وعلى منطقك الجميل أستاذي..
الآن زالت الأسباب التي وقفتْ خلف قراءتي الخاطئة لعروض البيت (في التمرين الثاني) مما أوقعني في أخطاء التقطيع السابقة..
شكرا لك أستاذنا الكريم كل ما تجود علينا به من فيض علمكم، وإنه ليسعدني أن أكون تلميذا لكل الإخوة والأخوات هنا، وها هي دعوتي للجميع بالتفاعل مع صفحتي راجيا فقط كثيرا من سعة صدر الأستاذ لأسئلة تلميذه اللجوج..
شكرا لك أستاذي..
محبتي وتقديري لكم.
التعديل الأخير تم بواسطة مختار عوض ; 01-17-2011 الساعة 08:19 PM
===========
جزاك الله خيرا أستاذنا ـ
كنت أحتاج إلى تثبيت المعلومة بهذا التفصيل المركز و الدقيق ،
سأفهم أن القاعدة في الشعر العربي هي أن العروض تكون موحدة في سائر أبيات القصيدة ،
باستثناء أحكام المتقارب و الهزج ،
و أن الضرب لا يتغير وزنه في القصيدة الواحدة ، و لا استثناء هنا .
هل ما أضفته بخصوص الضرب صحيح ؟؟
نعم استاذة نادية هناك فى العروض الخليلى حالات نادرة فيها نوع من العلل يجري مجرى الزحاف في عدم التزامه، مثل التَّشْعِيْثُ: وهو حذف أول الوتد المجموع، وذلك عندما يدخل (فَاْعِلاتُنْ) في ضرب الخفيف والمجتث كقول الشاعر من الخفيف:
لَيْسَ مَنْ ماتَ فَاسْتَرَاحَ بِمَيْتٍ ** إِنَّما الْمَيْتُ مَيِّتُ الأَحْيَاءِ
إِنَّما الْمَيْتُ مَنْ يَعِيْشُ كَئِيْبًا ** كاسِفًا بالُهُ قَلِيْلَ الرَّجاءِ
فقوله أَحْيائِيْ) على وزن (فَاْلاتُنْ) = ( 1 ه 1 ه 1 ه ) وقد دخلها التشعيث، ولم يلتزمه في ضرب البيت الثاني (ـلَ رْرَجَاْئِيْ ) = (1 ه 1 1 ه 1 ه ).
واظن ان استاذنا خشان يفضل ان نترك كل النوادر الى مرحلة متقدمة فى دراسة الرقمى
أستاذنا مختار عوض جدير بأن تحفل صفحته بهذه الأطايب
بارك الله فيك أخي وأستاذي الكريم د. إبراهيم أبو زيد
وأهديك هذا الرابط لترى كيف يوصف ( التشعيث ) في إطار شمولية الرقمي في إطار الرد الشامل على تساؤلات لأستاذنا الهاجر مؤمن
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/moomen-1
ومنه أقتبس بتصرف لا يغني عن الرجوع للأصل:
والآن نأتي إلى 2 2 2 في ضرب بعض البحور فهي لا تأتي في العروض إلا على سبيل التصريع.
أصل 2 2 2 في الضرب
2 2 2 ولا تأتي في منطقة العروض ( آخر الصدر ) أبدا إلا في حال التصريع.
ثمة ثلاثة أصول لـِ 2 2 2 في منطقة الضرب.
الصنف الأول: حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل
4 3 في الرجز ومجزوء البسيط وأقصى تغيير ممكن مكون من ( زحافين بينهما تكافؤ خببي )حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل وذلك عبر ما يل
الصنف الثاني : حيث يحوي الحشو سببا خببيا فاعلا وعلامة ذلك أن يخلو من23وأن يكون الحشو مقتصرا على الرقم 4 وهو أحد مظهري الفاصلة ولا يتحقق ذلك مع الضرب2 2 2إلا في حال الكامل.
4 3 في الكامل وأقصى تغيير ممكن مكون من (زحاف فتكافؤان خببيان)
حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل وذلك عبر ما يلي
الصنف الثالث:وخصائصه مزيج من خصائص الصنفين الأول والثاني حيث يحوي الحشو سببا خببيا جامداهو أول سبب في 22 2 ويحوي في الوقت ذاته الرقم 2 3 وهو يتجسد من بين كل البحور ببحر الخفيف. ويجوز في ضربه كل من الصنفين أعلاه:
للمتنبي :قَتيلٍ كَما قُتِلتُ شَهيدِ ....بِبَياضِ الطُلى وَوَردِ الخُدودِ
2 3 2 3 3 1 3 2 .....1 3 2 3 3 2 3 2....أ
وَعُيونِ المَها وَلا كَعُيونٍ ......فَتَكَت بِالمُتَيَّمِ المَعمودِ
1 3 2 3 3 1 3 2 ......1 3 2 3 3 2 2 2....ب
دَرَّ دَرُّ الصِبا أَأَيّامَ تَجري ....رِ ذُيولي بِدارِ أَثلَةَ عودي
2 3 2 3 3 2 3 2 .....1 3 2 3 3 1 3 2.....أأ
2 3 2 3 3 2 3 2 ....1 3 2 3 3 (2) 2 2......ب ب
أ=232 بحرية – ب = 2 2 2 خببية - والمحول بينهما 1 3 2 البحرية أو 1 3 2 الخببيةللحارث بن حلزة :
هذه المرونة في منطقة الضرب تجعل التصريع ممكنا بين أي زوجين من هذه الثلاثة، إذ أن ما يصلح في الضرب يصلح في العروض في حال التصريع.
آذنتنا ببينها أسماءُ...... رب ثاوٍ يمل منه الثواءُ
2 3 2 3 3 2 2 2 .....2 3 2 3 3 2 3 2
جاء في العيون الغامزة على قضايا الرامزة ( ص- 139) :" التصريع تبعية العروض للضرب قافية ووزنا وإعلالا.........ويجوز استعماله في مواضع من القصيدة إرادة الخروج من قصة إلى أخرى، ومن وصف شيء إلى وصف غيره، ليؤذن بالانتقال من حال إلى أخرى، وهومستحسن إذا قل، فإن كثر كان مستهجنا ويكون إما بزيادة في العروض حتى تصير كالضرب .....وإما بنقص منها حتى تعود كالضرب. .......فإن قلت فما تصنع في مثل قول الحارث بن حلزة :
آذنتنا ببينها أسماءُ ....رب ثاوٍ يمل منه الثواءُ
2 3 2 3 3 2 2 2 .....2 3 2 3 3 2 3 2
فصرّع ولم يتبع العروض الضرب، بل جعلها مفعولن 2 2 2 وهو فاعلاتن232، قلت: اعتذر عنه أبو الحكم بأن الشاعر همّ بتشعيث الضرب إلحاقا لها [ أي للعروض ] به [ أي بالضرب] اعتمادا أنه شعثه فنسي. قال الصفاقسي : فكأنه يشير إلى أن هذا من الإشارة إلى التصريع كما قال الشيخ أبو بكر القللوسي. قلت: وهذا الاعتذار إنما احتيج إليه لتفسيرهم التصريع بما تقدم وهوتبعية العروض للضرب في القافية والوزن والإعلال، ولو قيل : التصريع هو جعل العروض كالضرب وزنا ورويا مع إخراجه عن حكمها إلى حكمه لم يحتج إلى شيء من هذا، وذلك لأن العروض الواقعة في بيت الحارث قد جعلت كالضرب رويا وهو واضح، وقد أخرجت عن حكمه وهوالسلامة من التشعيث إلى حكم الضرب بأن جعلت مثله في عـُروض [ بضم العين] التشعيث لها، ولا يضر كون الضرب لم يشعث فإن تشعيث جائز لا لازم، فجعلت العروض بمثابته حكما فدخلها التشعيث بالفعل ولم يدخل الضرب فعلا مع جواز دخوله فيه، فإلحاق العروض بالضرب في الحكم متحقق وإن تخالفا لفظا، فتأمله"
كل هذا في فترة نومي
استاذ مختار
بارك الله فيك وفي صفحتك التي نتعلم منها
ما أسعدني أساتذتي بكم أقمارا تنيرون صفحتي المتواضعة!!
شكرا لعبق حضوركم أساتذتي الأجلاء
الأستاذ خشان خشان
الدكتور إبراهيم أبو زيد
الأستاذة نادية بوغرارة
الأستاذ أحمد حكيم
ممتن لكم كثيرا..
كونوا بالقرب دائما أساتذتي من صفحتي..
محبتي الأكيدة وتقديري الرائع.
==========
نعم أستاذنا بارك الله فيك و بارك في الدكتور إبراهيم أبو زيد على رده .
ربما نُفرد لهذه النقطة موضوعا منفصلا نُدرج فيه بشكل واضح و مبسط ،
القاعدة العامة و كذا الاستثناءات في كل من أوزان العروض و الضرب ،
ليعود إليها كل من يريد .
شكرا للأستاذ مختار عوض لسماحه لما بأن نُغرق صفحته بهذه الفوائد الجانبية ،
التي تسبق مواد الدورة الأولى .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)
المفضلات