النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: العروض التفعيلي أم العروض الرقمي أم كلاهما ؟

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2,798
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    أجدني متقاطعا معك هنا بعض اختلاف وبعض اتفاق

    فالخليل أراد توثيق أوزان الشعر العربي لتمييزه عما قد يأتي به من لا يتمثلون الذائقة العربية بعد اتساع دولة الإسلام
    سواء لدى العرب الذين ابتعدوا عن بيئتهم الأصلية ، أو من استعرب من المسلمين.

    ولكن النهج الفكري الذي سلكه الخليل للتوصل إلى ذلك التوثيق نهج يعتبر قدوة في كل مجال سواء في العروض أو سواه.
    لأنه انطلق أصلا من اقتراض وجود تصور كلي يحصر الاحتمالات جميعا المستعمل منها والمهمل. ثم استخلاص خصائص المستعمل.
    ==================

    أستاذي الكريم أشكر لك تعليقك و توجيهك ،

    وددت لو توضح لي مواطن الخطأ فيما ذكرته ، لأصحح .

    و لا أرى ما اقتطفته من تعليقك إلا متوافقا مع قولي :

    < ولو كان الخليل يريد توثيق الشعر الممكن فقط ، لفعل ،

    و لكنه بدوائره أسس علما واسعا قد يستعصي على فهم الشاعر ،

    لكنه لا يجب أن يستعصي عن فهم العروضي . >

    فإنما عنيت بهذا أن الخليل رحمة الله عليه لم يكتف فقط بتوثيق الممكن من الشعر ،
    (و كان بإمكانه أن يقتصر على ذلك )

    لأن فكرته كانت أشمل و أكبر من حجم ما يحتاجه الشعراء ، لذلك و كما جاء في تعقيبك :

    < حصر الاحتمالات جميعا المستعمل منها والمهمل>

    و في هذا دليل (في رأيي )على أنه كان يؤسس علما دقيقا و شاملا ،
    حفظ _كما ذكرتم_التراث العربي الشعري المنطوق و المكتوب
    من كل مادة دخلية قد تنال منه.

    أحتاج أن اتوسع أكثر و ان اهتدي بما كتب في هذا الموضوع ،
    لذلك أرجو التصويب، حتى لا يكون المنطلق مختلا .

    أفكر أن يدور بحثي لنيل شهادتي العليا قريبا من هذا الموضوع .نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيما رأيكم ؟ممكن ؟

    تقديري .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,971
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية)) مشاهدة المشاركة
    ==================

    أستاذي الكريم أشكر لك تعليقك و توجيهك ،

    وددت لو توضح لي مواطن الخطأ فيما ذكرته ، لأصحح .

    و لا أرى ما اقتطفته من تعليقك إلا متوافقا مع قولي :

    < ولو كان الخليل يريد توثيق الشعر الممكن فقط ، لفعل ،

    و لكنه بدوائره أسس علما واسعا قد يستعصي على فهم الشاعر ،

    لكنه لا يجب أن يستعصي عن فهم العروضي . >

    فإنما عنيت بهذا أن الخليل رحمة الله عليه لم يكتف فقط بتوثيق الممكن من الشعر ،
    (و كان بإمكانه أن يقتصر على ذلك )

    لأن فكرته كانت أشمل و أكبر من حجم ما يحتاجه الشعراء ، لذلك و كما جاء في تعقيبك :

    < حصر الاحتمالات جميعا المستعمل منها والمهمل>

    و في هذا دليل (في رأيي )على أنه كان يؤسس علما دقيقا و شاملا ،
    حفظ _كما ذكرتم_التراث العربي الشعري المنطوق و المكتوب
    من كل مادة دخلية قد تنال منه.

    أحتاج أن اتوسع أكثر و ان اهتدي بما كتب في هذا الموضوع ،
    لذلك أرجو التصويب، حتى لا يكون المنطلق مختلا .

    أفكر أن يدور بحثي لنيل شهادتي العليا قريبا من هذا الموضوع .نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيما رأيكم ؟ممكن ؟

    تقديري .

    ولو كان الخليل يريد توثيق الشعر الممكن فقط ، لفعل ،
    و لكنه بدوائره أسس علما واسعا قد يستعصي على فهم الشاعر،
    لكنه لا يجب أن يستعصي عن فهم العروضي .

    أستاذتي الكريمة،
    ولو كان الخليل يريد توثيق الشعر الممكن فقط
    لعل الأمر متعلق هنا بدقة التعبير، فقد يفهم من قولك أن الخليل لم يكن يقصد توثيق أو بمعنى أدق تحديد الشعر الممكن فقط .

    والواقع أن الخليل قصد تحديد الشعر الممكن فقط
    كما أنه في معجم العين قصد تحديد وتوثيق الألفاظ الواردة في العربية فقط.

    ولكنه في قصده هذا في الحالين سلك طريقا سهل عليه ذلك، وقد يكون معجم العين أسها تمثيلا لنهجه، فهو استقصى كل الجذور الممكنة رياضيا وراح يستقصيها جذرا جذرا في الواقع، وهكذا لم يفته جذر محتمل.
    ولو أنه بدأ بجمع الكلام على غير تصور مسبق للاحتمالات جميعا المستعملة وغير المستعملة لربما ضاع عليه بعضها.
    مثال على ذلك
    يعني الفعل ( جذس أو سواه من غير المشهور ) ورد عنده كاحتمال فانطلق يبحث عنه فيما قالت العرب أو يسأل عنه في البادية: هل سمعتم بهذا الفعل؟ ولو أن الأمر تم بدون خطة مسبقة للبحث فلربما لم يكن هذا ليخطر بباله.

    ونفس الأمر بالنسبة للدوائر فهو وجد أن الكتل الزوجية في شعر العرب هي 2 و 4 و 6 ووجد السبب نوعان ثقيل وخفيف. بعد أن حدد هذه العناصر انطلق يبحث في التراكيب الممكنة التي تجمعها فقادته إلى الدوائر، وكما كانت هناك في احتمالات المعجم ألفاظ لم تستعمل في العربية كذلك وجدت في الدوائر احتمالات لم تستعمل في العربية.

    ( هذا مع أن هنا تبسيطا يتعلق بالرقم 6 فليس عند الخليل زوجي في الحشو أكثر من 4 وذلك لاستمعاله الوتد المفروق وهذا فارق نظري جرى الاعتناء بجوهره في الرقمي من المنظور العام للرقمي. )

    وهكذا ففكر الخليل ونهجه اللذان أنارا له الطريق كانا رياضيين شموليين. وسلوك مثل هذا المسار في أي مجال بقصد الوصول ( تحديدا وتوثيقا) لأمور معينة لا يقلل من شموليته ولا من المنتجات الثانوية المصاحبة له والناتجة عنه والتي قد تكون أمورا بأهمية الأمر الأساس. والحديث هنا عام لا يقتصر على دوائر الخليل ونهجه في العروض.

    قد يجرب الأطباء الوصول لدواء معين وفي سعيهم له يصلون إلى نتائج لم يتوقعوها.

    أشجعك على المضي في هذا السبيل دون تردد أو خشية خطأ. فالعقلية الباحثة اساس النجاح. وأتمنى لك التوفيق في الشهادة العليا بإذن الله.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    2,798
    "الخليل أراد توثيق الشعر الصحيح حسب رأيه وهو ما عرف عن العرب وقاده ذلك إلى انتهاج أسلوب استقصاء الاحتمالات المتاحة للأوزان الممكنة ( صحيحة أم غير صحيحة ) التي تحوي أوتادا ومجموعات سببة 2و4و6 وفق تباديل وتوافيق معينة ضمن تصور حدود معينة. ثم ميز في الاحتمالات بين الصحيح المأثور والممكن الذي لم يقل عليه العرب . وهو النهج ذاته الذي اتبعه في معجم العين كما تقدم. "

    =============

    هل يمكن تلخيص هذه العملية الذهنية التي تحركت في فكر الخليل رحمة الله عليه ،

    أعني بذلك ما هي الأدوات التي احتاج إليها الخليل ليقيم قواعد هذا العلم ؟

    كيف كان يفكر ؟

    أرجو التوضيح و لو بشكل موجز إن رأيتم أن سؤالي أقرب للفلسفة منه للعروض.

    كما أرجو إمدادي بأي رابط يفيدني في التعرف على بدايات علم العروض .

    شكرا لكم .

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط