ما رأيكم بمقتضب مقطوع ومكبول [الأرشيف]

11-24-2016, 08:39 AM

ذكر الأستاذ العروضي سليمان ابو ستة للمقتضب ضرباً مقطوعاً فهطلت قصيدتان إحداهما على الضرب المذكور والأخرى استحدثتها على ضرب مكبول :

بسم الله الرحمن الرحيم
قبل أن تلاقيه
د. ضياء الدين الجماس

كم غفَتْ تناجيهِ = قبلَ أنْ تُلاقيه
والعيونُ ساهرةٌ =بالهوى تناديه
يا حبيبَ جارحتي =عَلَّها تراضيه
والدموعُ تغْمُرُها = بالرضا تحابيه
كم أوتْ تلاطفه = كي ترى المنى فيه
قد سرى بها أملٌ = أن تزورَ ناديه
والخيالُ هام بها = مفصحاً خوافيه

بسم الله الرحمن الرحيم
رفرف الهوى بدمي
د. ضياء الدين الجماس

باسطٌ وبصيرُ= في السماءِ مُنيرُ
والقلوبَ يفتحها = في رباهُ تطيرُ
بارئٌ ومكتملٌ = بالجنان بشيرُ
والجمالُ فطرتُهُ = للفؤاد سميرُ
باللطيف يأسرني = إنه لشكورُ
رفرفَ الهوى بدمي = خافقاً ويثورُ
عاصفاً يُهيُّجني = للرياح هديرُ
كم دعوتُ في غسقٍ = والدعاء أميرُ
والعيونُ ساهرة = في الفضاء تَـَمُورُ
تستجيره كرماً = ذاك منه يسيرُ
في السحور بشّرني = والغياثُ مطيرُ
والندى يداعبني = والحبيبُ غيورُ
ذقتُ منه طعمَ هُدى = إنه لمجيرُ

فما رأيكم بالوزنين

خشان خشان

11-24-2016, 10:21 AM

أستاذي الفاضل
حسب رؤية المقتضب باعتباره المنسرح ناقصا 4 3 من أوله فإن لهما ذات النهاية وبالتالي فأحكام القافية فيهما واحدة وتنطبق عليها أحكام التخاب

لمهيار الديلمي:
أسترشد البان وهْو غضبانُ ....وأسأل البدر وهو وهْو غيران
خصمان لي فيك يا لغانيةٍ ....غيضَ بدورٌ بها وأغصانُ

ولو أن أستاذي قال على المنسرح :

في ليلها كـم غـفَـتْ تناجـيـهِ.....هائمةً قــبــلَ أنْ تُـلاقـيــه
أشجانها والعـيـونُ سـاهـرةٌ......آمالها بـالـهـوى تـنـاديــه
قائلةً يا حبيـبَ جارحتـي .... راجيةً عَـلَّـهــا تـراضــيــه
لأحسن ذات إحسانه في المقتضب

نأتي إلى القصيدة الثانية

لا أرى مطلعها يصح على المقتضب

بــاســـطٌ وبــصــيــرُ....فــي السـمـاءِ مُنـيـرُ
2 3 1 3 2 .....2 3 1 3 2

2 3 1 [2- محور 5] 2 2 هذا جائز في شطري المطلع المصرع
زحاف [2] التي على المحور [5] لا تصح فهي داخلة في التوأم الوتدي. أول الوتد المجموع.
وبطبيعة الحال لا يصح ذلك في المنسرح.

حفظك ربي ورعاك.

11-24-2016, 10:40 AM

أستاذي الفاضل
حسب رؤية المقتضب باعتباره المنسرح ناقصا 4 3 من أوله فإن لهما ذات النهاية وبالتالي فأحكام القافية فيهما واحدة وتنطبق عليها أحكام التخاب

لمهيار الديلمي:
أسترشد البان وهْو غضبانُ ....وأسأل البدر وهو وهْو غيران
خصمان لي فيك يا لغانيةٍ ....غيضَ بدورٌ بها وأغصانُ

ولو أن أستاذي قال على المنسرح :

في ليلها كـم غـفَـتْ تناجـيـهِ.....هائمةً قــبــلَ أنْ تُـلاقـيــه
أشجانها والعـيـونُ سـاهـرةٌ......آمالها بـالـهـوى تـنـاديــه
قائلةً يا حبيـبَ جارحتـي .... راجيةً عَـلَّـهــا تـراضــيــه
لأحسن ذات إحسانه في المقتضب

نأتي إلى القصيدة الثانية

لا أرى مطلعها يصح على المقتضب

بــاســـطٌ وبــصــيــرُ....فــي السـمـاءِ مُنـيـرُ
2 3 1 3 2 .....2 3 1 3 2

2 3 1 [2- محور 5] 2 2 هذا جائز في شطري المطلع المصرع
زحاف [2] التي على المحور [5] لا تصح فهي داخلة في التوأم الوتدي. أول الوتد المجموع.
وبطبيعة الحال لا يصح ذلك في المنسرح.

حفظك ربي ورعاك.

ذكر الأستاذ أبو ستة ضرب المقتضب المقطوع بقوله
ذكر د. عمر خلوف للمقتضب ضرباً لم يذكره الخليل، وهو علة القطع في مستفعلن الأخيرة نحو قول الحسين بن الضحاك:
عالم بحبيه * مطرق من التيه
ما الحياة نافعة * لي على تأبيه
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=92652&p=673816&viewfull=1#post673816

خشان خشان

11-24-2016, 10:47 AM

ذكر الأستاذ أبو ستة ضرب المقتضب المقطوع بقوله
ذكر د. عمر خلوف للمقتضب ضرباً لم يذكره الخليل، وهو علة القطع في مستفعلن الأخيرة نحو قول الحسين بن الضحاك:
عالم بحبيه * مطرق من التيه
ما الحياة نافعة * لي على تأبيه
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=92652&p=673816&viewfull=1#post673816

ليس هذا موضع خلاف أستاذي

فأنا ذكرت ما يؤيده. ليتك تعيد النظر في تعليقي

ملاحظتي حول الوزن

علم وبصير = 2 3 1 3 2 = مفعلاتُ متفعلْ .... المظلل بالأصفر في الشكل أدناه ( لاحظ الباء )

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/shapes1/%D8%B6%D9%8A%D8%A7%D8%A1%20%D8%AA%D9%88%D8%A3%D9%85.gif

نسيت تعريف الكبل وأبحث عنه فليتك تتكرم بذكره مشكورا.

11-24-2016, 10:53 AM

ليس هذا موضع خلاف أستاذي

فأنا ذكرت ما يؤيده. ليتك تعيد النظر في تعليقي

ملاحظتي حول الوزن 2 3 1 3 2

اطلعت عليه والمطلع مصرع ، ظننته معاب
بارك الله بكم وجزاكم خيرا

خشان خشان

11-24-2016, 11:30 AM

اطلعت عليه والمطلع مصرع ، ظننته معاب
بارك الله بكم وجزاكم خيرا

نعم أستاذي من وجهة نظري كما أفهمها من الرقمي هو مصرع معاب

إلا أن تبين لي فقد أكون مخطئا.

وهذا محور تعليقي من بدايته وهو ما قصدته من تذكيري بعدم جواز زحاف أي من مقاطع التوأم الوتدي..
والباء كما تراها هي ثاني متحرك في الوتد فأين ساكنه ؟ .
هل من شاهد على مثله في المقتضب أو المنسرح ؟ وإن وجد فما مدى شيوعه؟

ما هو الكبل أستاذي؟

يرعاك الله.

11-24-2016, 11:45 AM

نعم أستاذي من وجهة نظري كما أفهمها من الرقمي هو مصرع معاب
وهذا محور تعليقي من بدايته وهو ما قصدته من تذكيري بعدم جواز زحاف أي من مقاطع التوأم الوتدي..
والباء كما تراها هي أول الوتد المجموع على محور 5 .

إلا أن تبين لي فقد أكون مخطئا.

ما هو الكبل أستاذي؟

يرعاك الله.

الكبل حسب ما فهمته مجموع زحاف الخبن مع علة القطع على تفعيلة مستفعلن لتصبح فعولن
وإذا كان غير هذا المعنى يرجى بيانه
أما التوأم الوتدي فهو عند الرقميين نعم، لكن الزحاف جائز في العروض عموماً كما في الضرب للتصريع، ففي التصريع كل شيء مباح كما يحدث في سلامة عروض الطويل والقطع على عروض البسيط ... ولولا الجواز كيف أصرع البيت؟
وحقيقة السؤال هل هذا الوزن مقبول ؟

خشان خشان

11-24-2016, 11:57 AM

الكبل حسب ما فهمته مجموع زحافي الخبن والقطع على تفعيلة مستفعلن لتصبح فعولن
وإذا كان غير هذا المعنى يرجى بيانه
أما التوأم الوتدي فهو عند الرقميين نعم، لكنه جائز في العروض عموماً، وفي التصريع كل شيء مباح كما يحدث في سلامة عروض الطويل... ولولا الجواز كيف أصرع البيت؟

استاذي

هل من شاهد في الشعر العربي كله على الكبل في المقتضب أو المنسرح ؟

خشان خشان

11-24-2016, 11:59 AM

الكبل حسب ما فهمته مجموع زحافي الخبن والقطع على تفعيلة مستفعلن لتصبح فعولن
وإذا كان غير هذا المعنى يرجى بيانه
أما التوأم الوتدي فهو عند الرقميين نعم، لكنه جائز في العروض عموماً، وفي التصريع كل شيء مباح كما يحدث في سلامة عروض الطويل... ولولا الجواز كيف أصرع البيت؟

استاذي

هل من شاهد في الشعر العربي كله على الكبل في المقتضب أو المنسرح ؟

هناك الشعر والعروض وعلم العروض

هل ورد في العروض جواز الكبل في المقتضب أو المنسرح ؟

وإن ورد فهل عليه شاهد أو شواهد ؟

حكم العروض إذا خذله كل من الشعر وعلم العروض يستدعي الأمر إعادة النظر فيه.

قولك وبدون تقييد :" وفي التصريع كل شيء مباح"

خطير جدا . فهل يجوز في البسيط الكبل ؟ مستفعلن فاعلن مستفعلن فعُن ؟ طبعا نحن هنا خارج الرقمي ونتعامل بالتفعيلي.

11-24-2016, 01:36 PM

استاذي

هل من شاهد في الشعر العربي كله على الكبل في المقتضب أو المنسرح ؟

هناك الشعر والعروض وعلم العروض

هل ورد في العروض جواز الكبل في المقتضب أو المنسرح ؟

وإن ورد فهل عليه شاهد أو شواهد ؟

حكم العروض إذا خذله كل من الشعر وعلم العروض يستدعي الأمر إعادة النظر فيه.

قولك وبدون تقييد :" وفي التصريع كل شيء مباح"

خطير جدا . فهل يجوز في البسيط الكبل ؟ مستفعلن فاعلن مستفعلن فعُن ؟ طبعا نحن هنا خارج الرقمي ونتعامل بالتفعيلي.

لا يا أستاذي فهمتني خطأ
كل شيء مباح في التصريع أي كل ما يصح على الضرب من علل وزحافات يصح على العروض في التصريع ففي الطويل لا يصح إلا القبض في العروض وفي التصريع تصح مفاعيلن السالمة في العروض وكذلك في البسيط لا تأتي العروض إلا مخبونة لكنها تأتي في التصريع ولو كان خلاف الخبن وهذا مبدأ عام في التصريع.
هذه محاولة انتاج وزن جديد وليس بحراً جديداً ، وأحببت أن أعرف هل هو مستساغ أم لا قياساً على وزن الضرب المقطوع في المقتضب الذي طرحه الأستاذ أبو ستة و د. عمر خلوف، وإلا فمن قال بأن للمقتضب ضرباً مقطوعاً؟
هي محاولة رأيتها مستساغة جداً وخرجت بلا تكلف
بارك الله بكم

خشان خشان

11-24-2016, 01:55 PM

لا يا أستاذي فهمتني خطأ
كل شيء مباح في التصريع أي كل ما يصح على الضرب من علل وزحافات يصح على العروض في التصريع ففي الطويل لا يصح إلا القبض في العروض وفي التصريع تصح مفاعيلن السالمة في العروض وكذلك في البسيط لا تأتي العروض إلا مخبونة لكنها تأتي في التصريع ولو كان خلاف الخبن وهذا مبدأ عام في التصريع.
هذه مجاولة انتاج وزن جديد وليس بحراً جديداً ، وأحببت أن أعرف هل هو مستساغ أم لا قياساً على وزن الضرب المقطوع في المقتضب الذي طرحه الأستاذ أبو ستة و د. عمر حلوف، وإلا فمن قال بأن للمقتضب ضرباً مقطوعاً؟
هي محاولة رأيتها مستساغة جداً وخرجت بلا تكلف
بارك الله بكم

أستاذي الكريم

القطع في ضربي المنسرح والمقتضب مما قال به الرقمي في التخاب

خبن (مستغعلن ) في آخر شطر المقتضب والمنسرح لا يجيزها الرقمي قبل القطع وبعد القطع .

فهل في الشعر مثال على خبنها حتى بدون قطع ؟

كل ما في الأمر سألتني رأيي فأخبرتك وتداعى الحور وهو مفيد فشكرا لك.

يرعاك الله.

(حماد مزيد)

11-25-2016, 05:57 PM

اعتمادا على الإحساس بالإيقاع :

أحس برشاقة في القصيدة الأولى وصدورها تناغم أعجازها إلى حدّ كبير ،

أما في القصيدة الثانية لا أجد هذا التناغم بين الصدور والأعجاز والسبب

هو تعثّر لساني في الحركات الثلاث المتتالية والموشّر عليه بالون الأحمر كما يلي :

بـــــــــــــــــــــــارئٌ ومـــــكــــــتــــــمــــــلٌ .. بــــــالــــــجــــــنــــــان بــــــــشــــــــيــــــــرُ

مع أجمل تحية لأستاذيّ حفظهما الله

خشان خشان

11-25-2016, 08:20 PM

اعتمادا على الإحساس بالإيقاع :

أحس برشاقة في القصيدة الأولى وصدورها تناغم أعجازها إلى حدّ كبير ،

أما في القصيدة الثانية لا أجد هذا التناغم بين الصدور والأعجاز والسبب

هو تعثّر لساني في الحركات الثلاث المتتالية والموشّر عليه بالون الأحمر كما يلي :

بـــــــــــــــــــــــارئٌ ومـــــكــــــتــــــمــــــلٌ .. بــــــالــــــجــــــنــــــان بــــــــشــــــــيــــــــرُ

مع أجمل تحية لأستاذيّ حفظهما الله

أستاذي الفاضلين حماد مزيد و د. ضياء الدين الجماس

أ - لو تناسينا العروض واستحضرنا أحكام القافية، فهل مر معكما في الشعر العربي شطران

من أي بحر تكون قافيته 2 2 كما في هذا العجز ويناظرها في الصدر 2 1 1 2 كما في هذا الصدر ؟

ب - عودة إلى الجدول فإن الصدر الذي ينتهي ب 3 1 3 يعامل معاملة مجزوء الوافر في قافيته فينتهي العجز فيه ب 3 1 3 أو 3 2 2

وبالتالي فإن 3 1 3 ( الأشبه ب مفاعلتن ) لا يناظرها في العجز 1 3 2 (الأشبه ب متفاعلْ )

سلمكما الله.

سليمان أبو ستة

12-02-2016, 01:43 PM

ما رأي أخي أبي صالح في هذين الشطرين من مجزوء البسيط:
سيروا معا إنما موعدكم * يوم الثلاثا ببطن الوادي

12-03-2016, 07:42 AM

ما رأي أخي أبي صالح في هذين الشطرين من مجزوء البسيط:
سيروا معا إنما موعدكم * يوم الثلاثا ببطن الوادي

شرفتنا ونورتنا أستاذنا الفاضل سليمان أبو ستة حفظه الله تعالى

سيروا معا إنما موعدكم * يوم الثلاثا ببطن الوادي
2 2 3 2 3 2 1 3 = 2 2 3 2 3 2 2 2
= 2 2 3 2 3 2 1 1 2 = 2 2 3 2 3 2 2 2

ننتظر رأي أستاذنا الفاضل خشان
بارك الله بكم

خشان خشان

12-03-2016, 11:04 AM

أستاذي الفاضلين سليمان أبو ستة ود. ضياء الدين الجماس
سيروا معا إنما موعدكم * يوم الثلاثا ببطن الوادي
لا أرى غبارا على هذا البيت من مجزوء البسيط .
ولا يغير من هذه النتيجة أن أصل البيت ( إنما ميعادكم )

وإذن ينحسم الأمر فيما يخص القافية فلا خلل من هذه الناحية في أبيات أستاذنا :

بارئٌ ومكتملٌ .... بالجنان بشير

ويبقى الحكم فيه للوزن

مفعلاتُ مستعلن ....مفعلاتُ متفعلْ

مف عو لا تُ مسْ تف علْ

حسب مفهوم التوأم الوتدي فإن خبن مستفعلْ لا يصح في تصريع أو غير تصريع.

يسري على مقتضب المنسرح ما يسري على المنسرح

https://sites.google.com/site/alarood/_/rsrc/1444757900191/laysa-elman/mukanafah.gif

والله يرعاكما.

12-03-2016, 11:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
أستاذنا الفاضل خشان المكرم
أنا آخذ بمفهوم التوأم الوتدي في جميع أشعاري تطبيقياً لأنه الأمثل والأسلم، ولكن في العروض المنقول عن الخليل ( غير الرقمي) يجيز الزحاف عقب الوتد المفروق.
وننتظر رأي أستاذنا الفاضل سليمان أبو ستة.
بارك الله بكما

خشان خشان

12-03-2016, 12:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أستاذنا الفاضل خشان المكرم
أنا آخذ بمفهوم التوأم الوتدي في جميع أشعاري تطبيقياً لأنه الأمثل والأسلم، ولكن في العروض المنقول عن الخليل ( غير الرقمي) يجيز الزحاف عقب الوتد المفروق.
وننتظر رأي أستاذنا الفاضل سليمان أبو ستة.
بارك الله بكما

http://www.elibrary4arab.com/ebooks/arabic/arood-qafeya/munsr7.htm

فيجوز في عروضه ا [ المنسرح] لأولى (مُسْتَفْعِلُنْ) الخبن وهو قليل، فتصبح به (مُسْتَفْعِلُنْ): (مُتَفْعِلُنْ)، والطَّيّ وهو كثير، فتصبح به (مُسْتَفْعِلُنْ): (مُسْتَعِلُنْ)، وتجري المعاقبة بين خبن (مُسْتَفْعِلُنْ) وطيها فلا يقعان معا فلا يصح (مُتَعِلُنْ) وإلا اجتمع فيها مع التاء المتحركة في (مَفْعُوْلاتُ) التي قبلها خمسة متحركات وهذا غير جائز في الشعر.

ويمتنع الخبن في ضربه الأول (مُتَفْعِلُنْ) وإلا أصبح (مُتَعِلُنْ) فيجتمع فيها مع التاء المتحركة في (مَفْعُوْلاتُ) التي قبلها خمسة متحركات وهذا غير جائز في الشعر.

**
http://www.uobabylon.edu.iq/uobColeges/lecture.aspx?fid=11&depid=3&lcid=48735
ويمتنع الخبن في ضربه الأول (مُتَفْعِلُنْ) وإلا أصبح (مُتَعِلُنْ) فيجتمع فيها مع التاء المتحركة في (مَفْعُوْلاتُ) التي قبلها خمسة متحركات وهذا غير جائز في الشعر.

**

واضح أن هذا الحكم مقترن ب ( مستعلن) في الضرب فهل يسري على ( مستفعل ) ؟

ويبقى السؤال عن وجود شواهد من الشعر العربي قائما.