بحر الهجيني وجميع صورة

[محمد الخبيش]

بحر الهجيني

اقل مجزوءة هو :

أ) 2 2 3 2 3 = مستفعلن فاعلن

مثال عليه : يادار وين الحبيب .. الي سلامه هلا

سا 2 دا 2 روي 3 نل 2 حبي 3 ب ه


ب) نزيد سبب فيصبح :

2 2 3 2 3 2

مثال عليه : عديت بالمستقلي ... من نايفات العدامى

عد 2 دي 2 تبل 3 مس 2 تقل 3 لي 2


ج) نزيد سبب فيصبح :

2 2 3 2 3 2 2

مثال عليه : ايوه قلبي عليك التاع .. مايحتمل غيبتك ليله

اي 2 يو 2 هقل 3 بي 2 علي 3 كل 2 تا 2 ع ه


د) نزيد وتد فيصبح :

2 2 3 2 3 2 2 3

مثال:يا زهرة الورد يالعمر الزريف . أحْرَمْتِ عينيّ لذّات المنام

يا 2 زه 2 رتل 3 ور 2 ديل 3 عم 2 رز 2 زري 3 ف ه


هـ) نزيد سبب فيصبح :

2 2 3 2 3 2 2 3 2

مثال : السيل ياسدرة الغرمول يسقيك .. من مزنة ٍ هلت الماء عقربيه

اس 2 سي 2 ليا 3 سد 2 رتل 3 غر 2 مو 2 ليس 3 قي 2 ك ه


و) نضيف سبب فيصبح :

2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

مثال : يا مزنةٍ من بطين الخفس منشاها .. غضبٍ رعِدها ومن برّاقها خيفه

يا 2 مز 2 نتن 3 من 2 بطي 3 نل 2 خف 2 سمن 3 شا 2 ها 2


ز)نضيف وتد بدل السبب الأخير فيصبح :

2 2 3 2 3 2 2 3 2 3

مثال : عدّيت في مرقبٍ غنى بركنه حمام .. واثري الحمامه تهيض القلب بلحونها

عد 2 دي 2 تفي 3 مر 2 قبن 3 غن 2 نى 2 برك 3 نه 2 حما 3 م ه

ح) ونضيف سبب فيصبح :

2 2 3 2 3 2 2 3 2 3 2

مثال : يحّول انا من جروح القلب والحب يحّولْ ... عِزّاه عيني من الفرقا وانا قول وش صارْ

يح 2 حو 2 لنا 3 من 2 جرو 3 حل 2 قل 2 بول 3 حب 2 بيح 3 حو 2 ل ه


ودمتم بكل ود

[خشان خشان]

سلمت أستاذي الكريم

أرجو أن تنظر القوالب 29-37 من قوالب د. الصويان الرابط:


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/qawalib

[محمد الخبيش]

الله يسلمك أستاذ خشان

رجعت لقوالب الصويان وهي ماساعدتني في هذه المشاركة

وحبيت انزلها على شكل موضوع مبسط

مرورك اضافة جميلة للموضوع

[فهد العياضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا كل هذا التجني على ارث الخليل؟
وما السبب؟

الأصوات المرتبة لا تختلف بين الفصيح والعامي بل ان العامي محتوى بالكامل في الفصيح
اذن لماذا نغير أسماء البحور التي وضعها الخليل او نخلط بين بحر وآخر كما فعلت

أولا: أتيت بلحن يدعي الهجيني وافترضته بحر كما يفترض غيرك بأنه المسمى النبطي لبحر البسيط
ثانيا: نسبت إليه أبيات لأكثر من بحر وهي المجتث والبسيط والمتدارك واليك التفصيل

أ) 2 2 3 2 3 = مستفعلن فاعلن
هذا مجزوء المجتث: مستفعلن فاعلاتن
بضرب محذوف حيث تحولت فاعلاتن إلى فاعلن

ب) 2 2 3 2 3 2 = مستفعلن فاعلاتن
هذا مجزوء المجتث: مستفعلن فاعلاتن
بضرب صحيح حيث جاءت فاعلاتن كما هي

ج) 2 2 3 2 3 2 2 = عولن فعولن فعولن فع
هذا المتقارب التام: فعولن فعولن فعولن فعولن
لكن التفعيلة الأولى أصابها خرم وتحولت إلى عولن = فاعل
والضرب ( التفعيلة الأخيرة ) أصابها البتر وتحولت إلى فع
وبالتالي كل مايكتب تحت مسمى الكسرات الحجازية بتفعيلات: مستفعلن فاعلن فاعل
يتبع لهذا البحر ولا يمكن اعتباره من مجزوء البسيط: مستفعلن فاعلن مستفعلن
لان مستفعلن مهما حدث لها من زحاف او علل لا تتحول إلى فاعل
مثال من الفصيح للاستئناس :
خَلَتْ مِنْ سُلَيْمَى وَمِنْ مَيَّهْ = فعولن فعولن فعولن فع
جاءت التفعيلة الاولى سليمة ( تقدر تلحنه بلحن الكسرة الحجازية )

د) 2 2 3 2 3 2 2 3 = مستفعلن فاعلن مستفعلن
هذا هو مجزوء البسيط: مستفعلن فاعلن مستفعلن
بضرب صحيح حيث جاءت مستفعلن كما هي

هـ) 2 2 3 2 3 2 2 3 2 = مستفعلن فاعلاتن فاعلاتن
هذا المجتث التام: مستفعلن فاعلاتن فاعلاتن
بضرب صحيح حيث جاءت فاعلاتن كما هي

و) 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2 = مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعل
هذا البسيط التام : مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
بضرب مقطوع حيث تحولت فاعلن إلى فاعل

ز) 2 2 3 2 3 2 2 3 2 3 = مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
هذا البسيط التام : مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
بضرب صحيح حيث جاءت فاعلن كما هي

ح) 2 2 3 2 3 2 2 3 2 3 2 = مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلاتن
هذا البسيط التام : مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
بضرب مرفل حيث تحولت فاعلن إلى فاعلاتن

معلومة خاصة في البسيط :
لا ياتي من تفعيلتين لانه يجب ان يقع في حشوه مستفعلن فاعلن بالتعاقب
وهذا ينطبق على الطويل وعكسه المستطيل والمديد وعكسه الممتد
طبعا عكس البسيط = المديد

آسف على الاطالة واتشرف بكم:33-t:
فهد العياضي

[خشان خشان]

أرحب بك أستاذي فهد العياضي.

ما ذكرته صحيح ولكن ثمة في النبطي صور تتجاوز تلك التي في الفصيح وإن يكن الكثير منها ذا منشإ فصيح.

أرجو أن تتطلع على ( قوالب د. الصويان )

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/qawalib

يرعاك الله.

[فهد العياضي]

مرحبا بك مليون استاذ خشان
تاكد ان كل شطر عامي له اصل في الفصيح
وهات اي شطر واثبت انتسابه لبحر او لآخر
كل ما فعلته لهجتنا العامية احيت اشكال مهملة لكنها تتبع دوائر الخليل
لكنها عجزت عن احتواء التغيرات العروضية التي ينتج عنها توالي ثلاث احرف متحركة او توالي وتدين في الحشو او توالي اكثر من سببين في الحشو عدا التخبيب
طبعا الحشو باستثناء التفعيلة الاولى
اما الشطر الذي يتألف من خمس تفعيلات فاكثر ماهو إلا دمج بين بحرين مختلفين او متشابهين
وبالمناسبة اطلعت على ( قوالب د. الصويان ) وهو احد المراجع ولا يلغي انه خلط بين البحور كما جاء في موضوع الاستاذ محمد عن الهجيني

[محمد الخبيش]

أول شي أشكرك للمداخله أستاذ فهد وسعيد جدا ً
لان كلامي ليس بقرآن منزل ولا كلامك أيضا ً

لقد أطلعت على كتاب دكتور الصويان وهو ماساعدني على المرجع

البسيط بحر كما يسمى في الفصيح
ويسمى عندنا في النبطي وعند الشعراء الاقدم منا بالهجيني
والكل يعرف هذا
لو أتيت لاي شاعر نبطي وقلت البسيط لم يعرفه
ولكن لو قلت الهجيني عرف البحر
والمسمى لايلغي البحر
وكلها من مجزوء البسيط والبسيط التام
وهو الهجيني بمجزؤه وتامه

اما ماتحدثت عنه

ج) 2 2 3 2 3 2 2 = عولن فعولن فعولن فع
هذا المتقارب التام: فعولن فعولن فعولن فعولن

الخرم فالنبطي
لايقع الا في بحر الهلالي
جميع القصايد النبطي لم يحدث الخرم

ولو غنيت
عولن فعولن فعولن فع

كأنك تغني بحر البسيط وانت حتى تنطقه

ا

[محمد الخبيش]

مرحبا بك مليون استاذ خشان
تاكد ان كل شطر عامي له اصل في الفصيح
وهات اي شطر واثبت انتسابه لبحر او لآخر
كل ما فعلته لهجتنا العامية احيت اشكال مهملة لكنها تتبع دوائر الخليل
لكنها عجزت عن احتواء التغيرات العروضية التي ينتج عنها توالي ثلاث احرف متحركة او توالي وتدين في الحشو او توالي اكثر من سببين في الحشو عدا التخبيب
طبعا الحشو باستثناء التفعيلة الاولى
اما الشطر الذي يتألف من خمس تفعيلات فاكثر ماهو إلا دمج بين بحرين مختلفين او متشابهين
وبالمناسبة اطلعت على ( قوالب د. الصويان ) وهو احد المراجع ولا يلغي انه خلط بين البحور كما جاء في موضوع الاستاذ محمد عن الهجيني


أي بحر فالنبطي له مرجع فالفصيح ولايختلف على هذا ثنين

لكن اهل النبطي دمجوا بحرين في بحر
ومنهم من اضاف زياده في التفاعيل
مما جعل بعض البحور النبطيه لايقابلها فالفصيح

ودكتور الصويان مشكورا ً قام بجمع ماأستطاع جمعه

اما ماقلته من خلط البحور

فهذا موضوع آخر

[محمد الخبيش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا كل هذا التجني على ارث الخليل؟
وما السبب؟

الأصوات المرتبة لا تختلف بين الفصيح والعامي بل ان العامي محتوى بالكامل في الفصيح
اذن لماذا نغير أسماء البحور التي وضعها الخليل او نخلط بين بحر وآخر كما فعلت

أولا: أتيت بلحن يدعي الهجيني وافترضته بحر كما يفترض غيرك بأنه المسمى النبطي لبحر البسيط
ثانيا: نسبت إليه أبيات لأكثر من بحر وهي المجتث والبسيط والمتدارك واليك التفصيل




وآسف لم أعرف انك احد ورثت الخليل الشرعيين لكي تدعي بأني جنيت عليه


تغيير الأسماء لايلغي البحر يا أستاذي
بحر الطويل ( فصيح ) = بحر المنكوس ( نبطي )
بحر البسيط ( فصيح) = بحر الهجيني ( نبطي )

وأين المشكله ؟
هذا ماتعارفوا عليه الشعرا الذين سبقونا فالنبطي

اما ثانيا ً : وجهة نظرك ولم نخلط بحور مع بعض
من ناحية النطق والجرس الموسيقى

ودكتور الصويان في كتابه صنفها من مجزوء البسيط ( الهجيني )

وأكرر سعادتي بمداخلتك

تحياتي لك

[فهد العياضي]

هلابك استاذ محمد
المنكوس والهجيني ليست بحور انما الحان
غير ان الهجيني اختلفوا فيه الشعراء منهم من قال انه الممتد: فاعلن فاعلاتن فاعلن فاعلاتن
وهناك من قال انه البسيط
وايضا مستفعلن فاعلن فاعل نسب الى مجزوء البسيط :مستفعلن فاعلن مستفعلن وبالتالي سمي الهجيني

الان اوضح لك كيف ان هذه الصورة لا تنتمي لمجزوء البسيط
البسيط التام: مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن حيث يجب التعاقب بين مستفعلن وفاعلن
أي ان اذا كانت التفعيلة الاخيرة مستفعلن يجب ان يسبقها فاعلن والعكس
في الصورة: مستفعلن فاعلن فاعل
التفعيلة التي وقعت قبل الاخيرة هي فاعلن اذن يجب ان تكون التفعيلة الاخيرة مستفعلن او أي صورة لها بعد التغيير
ومستفعلن لا تتحول الى فاعلن باي حال من الاحوال

و تلحين : عولن فعولن فعولن فع : نبت الخزامي تثنَّى به
هو نفس تلحين : فعولن فعولن فعولن فع : زهور الخزامي تثنَّى به
وهذا يدل ان الخرم يجوز في فعولن في بحر المتقارب وايضا الطويل

واليك هذه القاعدة:
أي تغيير عروضي يجوز في الفصيح يجوز في النبطي بشرطين
1) ان لا ينتج بعد التغيير تتابع اكثر من متحركين في أي موقع
2) ان لا ينتج بعد التغيير تتابع اكثر من سببين او تتابع وتدين في الحشو ماعدا التفعيلة الاولى

[محمد الخبيش]

هلابك استاذ محمد
المنكوس والهجيني ليست بحور انما الحان
غير ان الهجيني اختلفوا فيه الشعراء منهم من قال انه الممتد: فاعلن فاعلاتن فاعلن فاعلاتن
وهناك من قال انه البسيط
وايضا مستفعلن فاعلن فاعل نسب الى مجزوء البسيط :مستفعلن فاعلن مستفعلن وبالتالي سمي الهجيني

الان اوضح لك كيف ان هذه الصورة لا تنتمي لمجزوء البسيط
البسيط التام: مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن حيث يجب التعاقب بين مستفعلن وفاعلن
أي ان اذا كانت التفعيلة الاخيرة مستفعلن يجب ان يسبقها فاعلن والعكس
في الصورة: مستفعلن فاعلن فاعل
التفعيلة التي وقعت قبل الاخيرة هي فاعلن اذن يجب ان تكون التفعيلة الاخيرة مستفعلن او أي صورة لها بعد التغيير
ومستفعلن لا تتحول الى فاعلن باي حال من الاحوال

و تلحين : عولن فعولن فعولن فع : نبت الخزامي تثنَّى به
هو نفس تلحين : فعولن فعولن فعولن فع : زهور الخزامي تثنَّى به
وهذا يدل ان الخرم يجوز في فعولن في بحر المتقارب وايضا الطويل

واليك هذه القاعدة:
أي تغيير عروضي يجوز في الفصيح يجوز في النبطي بشرطين
1) ان لا ينتج بعد التغيير تتابع اكثر من متحركين في أي موقع
2) ان لا ينتج بعد التغيير تتابع اكثر من سببين او تتابع وتدين في الحشو ماعدا التفعيلة الاولى

حياك من جديد أخي الأستاذ فهد

المنكوس والهجيني ليست الحان انما أسماء بحور نبطيه
والشيباني والصخري واللعبوني واللوحياني
كلها اسماء بحور نبطيه يقابلها اسماءها الأصلية في الفصيح

لذلك لو قلت لاي شاعر نبطي كبير في السن بحر الهزج لم يعرف المسمى
ولكن لو قلت بحر الصخري عرفه


والهجيني هو بحر البسيط . اما من اختلف وذهب به الى المديد فلا ادري الى اي قاعده استند
مستفعلن فاعلن فعلن = هجيني ويسمى الكسره فالحجاز
وهو بحر البسيط
وكما ذكر الدكتور الصويان

ـــ

و تلحين : عولن فعولن فعولن فع : نبت الخزامي تثنَّى به
هو نفس تلحين : فعولن فعولن فعولن فع : زهور الخزامي تثنَّى به

يمكن تمشي معك نفس اللحن لكن صدقني فيه فرق

ولو دمجت بينهم في قصيدة بحكم الخرم
من وجهة نظري البسيطه المتواضعه راح نشوف فرق فالاغنيه اذا غُنيت


هذا يدل ان الرقمي اشمل
والدليل ( عولن فعولن فعولن فع ) و ( مستفعلن فاعلن فعلن ) كلها = ( 2 2 3 2 3 2 2 )

مهما اختلفنا في المسمى يبقى البحر ( 2 2 3 2 3 2 2 )


والنبطي له خصوصيته كدمج البحور مع بعض مالايفعله الفصيح

تحياتي

[محمد الخبيش]

بحر المسحوب
مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

مثاله :
وش تنتظر يامحرق القلب بالنار
ماتستلم روحي وتقضي عليها

اكيد بتقول لاوجود لبحر اسمه المسحوب فالفصيح .. وانه استحدث

وبتقول هذي القصيده على وزن الطويل

عولن مفاعيلن فعولن فعولن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

واستخدم فيها الخرم



لكي تقنعني ان التفاعيل مهما اختلفت يبقى الرقمي ثابت

[محمد الخبيش]

وال[/color]

و تلحين : عولن فعولن فعولن فع : نبت الخزامي تثنَّى به
هو نفس تلحين : فعولن فعولن فعولن فع : زهور الخزامي تثنَّى به




و اذا كان تلحينهم نفس الشي ونفس النغمه والجرس الموسيقى واللحن


فقد يكون السمع عندي ضعف وبدأت آكل بعض الحروف من الكلام ...

[فهد العياضي]

لماذا تريد ان تصنع بيني وبين الرقمي مشكلة

اما اسماء البحور جميل انك ذكرت الشيباني و الصخري واللويحاني
الشيباني= اللويحاني: مفاعيلين مفاعيلين مفاعيلن مفاعيلين، هذا مجزوء الهزج مكرر في شطر واحد
الصخري: مفاعيلن مفاعيلن فعولن ، وهذا الهزج تام بضرب محذوف حيث تحولت مفاعيلن الى فعولن
طبعا حتى ننسبه الى الوافر يجب توفر مفاعلتن لو مرة وهذا مستحيل في النبطي لعدم توالي ثلاث حروف متحركة
اذن الشيباني والصخري الحان على بحر الهزج
لاحظ اللويحاني منسوب لشاعر الكبير عبدالله اللويحان
حيث ان الشعار يضبطون وزن : مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن بلحن كان يردده اللويحان
وشاعر النبطي يكتب بالفطرة ليس عروضي ولكي يتاكد من الوزن يشيل البيت يعني يرجع للحن ولا يرجع للتقطيع
وبتالي يعطيك اسم لحن ويغيب عنه اسم البحر
وشعارنا الكبار في السن يقولون هذا طرق كذا والطرق يعني لحن
هذا الكلام ينطبق على طرقي الهلالي والمنكوس كلها على بحر الطويل التام والاختلاف ان ضرب الهلالي مقبوض
حيث تتحول مفاعيلن إلى مفاعلن

نأتي لطرق المسحوب: مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
هذا بحر السريع: مستفعلن مستفعلن مفعولات . (هنا التاء متحركة في مفعولات)
بضرب مطوي حيث تحولت مفعولات إلى مفعلات ولانها في اخر البيت تنطق هكذا مفعلاتو = فاعلاتن

ملاحظة مهمة:
مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
مستفعلن مستفعلن فاعلن
مستفعلن مستفعلن فاعل
هذه الاشطر كلها من بحر السريع ولكن الاول فقط يسمى طرق المسحوب
فكيف للمسحوب ان يكون بحر وهو ياتي بصورة واحدة فقط

[محمد الخبيش]

لماذا تريد ان تصنع بيني وبين الرقمي مشكلة

اما اسماء البحور جميل انك ذكرت الشيباني و الصخري واللويحاني
الشيباني= اللويحاني: مفاعيلين مفاعيلين مفاعيلن مفاعيلين، هذا مجزوء الهزج مكرر في شطر واحد
الصخري: مفاعيلن مفاعيلن فعولن ، وهذا الهزج تام بضرب محذوف حيث تحولت مفاعيلن الى فعولن
طبعا حتى ننسبه الى الوافر يجب توفر مفاعلتن لو مرة وهذا مستحيل في النبطي لعدم توالي ثلاث حروف متحركة
اذن الشيباني والصخري الحان على بحر الهزج
لاحظ اللويحاني منسوب لشاعر الكبير عبدالله اللويحان
حيث ان الشعار يضبطون وزن : مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن بلحن كان يردده اللويحان
وشاعر النبطي يكتب بالفطرة ليس عروضي ولكي يتاكد من الوزن يشيل البيت يعني يرجع للحن ولا يرجع للتقطيع
وبتالي يعطيك اسم لحن ويغيب عنه اسم البحر
وشعارنا الكبار في السن يقولون هذا طرق كذا والطرق يعني لحن
هذا الكلام ينطبق على طرقي الهلالي والمنكوس كلها على بحر الطويل التام والاختلاف ان ضرب الهلالي مقبوض
حيث تتحول مفاعيلن إلى مفاعلن

نأتي لطرق المسحوب: مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
هذا بحر السريع: مستفعلن مستفعلن مفعولات . (هنا التاء متحركة في مفعولات)
بضرب مطوي حيث تحولت مفعولات إلى مفعلات ولانها في اخر البيت تنطق هكذا مفعلاتو = فاعلاتن

ومن قال لك أني أريد ـ لاسمح الله ـ أن أصنع مشكلة يا أستاذ فهد

أريد أن أشكر الله وأحمده على كثير نعمه فقط لاغير

الطرق وأنا أخوك أو الطاروق هو البحر
وزي ماتفضلت أسماء البحور النبطيه وها أنت قلتها سميت باسماء
وبحر الشيباني نعرف تفعيلته وهو الهزج وقد قالها الدكتور غسان لاحد الشعراء
وهذا يدل انها أسماء سواء انكرت وجودها أو لم تقبله
هي فرضت على النبطي

لذلك لو حاولت تغيرها لن تسطيع
والهلالي والمنكوس وجهان لعمله واحده ولكل منهم خصوصيته

بوركت

[محمد الخبيش]

ملاحظة مهمة:
مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
مستفعلن مستفعلن فاعلن
مستفعلن مستفعلن فاعل
هذه الاشطر كلها من بحر السريع ولكن الاول فقط يسمى طرق المسحوب
فكيف للمسحوب ان يكون بحر وهو ياتي بصورة واحدة فقط

ويأتي المسحوب بصوره اطول مما ذكرت في النبطي

كما في هذا البيت :

عادت على اللي بالهوى سبّل الحبّه
على عشيره والملا ما يشوفونه

ويأتي أطول من هذا البيت
كما في هذا البيت :

البارحة عيني عن النوم بالليل مْحديّة
تكسّر العبرات في خاطري مما جرى لي


وهذي صورتين فقط للمسحوب

[ناديه حسين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الاستاذ محمد شكرا لموضوعك واهتمامك
الاخ الاستاذ فهد
ارحب بك بيننا وياهلا بك
نحن لم نتجنى على الخليل رحمه الله

بل انت تتجنى على الرقمي

هذه عروض النبطي الرقمي

لم يتطرق اليها الخليل ابداً

وهذه بحوثي واجتهاداتي الرقميه النبطية

ان لم تدرسها ادرسها وان اعجبتك المادة

قل اعجبتني

وان لم تعجبك ووجدت فيها ثغرات ناقشني

وعلى الرحب والسعة ولكن بعدما تتعرف عليها حتى استطيع ايصال الافكار بلغة تفهمها ويفهمها كل رواد منتدانا النبطي هنا

وهي لغة العروض الرقمي النبطي

ودمتم بخير

[محمد الخبيش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الاستاذ محمد شكرا لموضوعك واهتمامك
الاخ الاستاذ فهد
ارحب بك بيننا وياهلا بك
نحن لم نتجنى على الخليل رحمه الله

بل انت تتجنى على الرقمي

هذه عروض النبطي الرقمي

لم يتطرق اليها الخليل ابداً

وهذه بحوثي واجتهاداتي الرقميه النبطية

ان لم تدرسها ادرسها وان اعجبتك المادة

قل اعجبتني

وان لم تعجبك ووجدت فيها ثغرات ناقشني

وعلى الرحب والسعة ولكن بعدما تتعرف عليها حتى استطيع ايصال الافكار بلغة تفهمها ويفهمها كل رواد منتدانا النبطي هنا

وهي لغة العروض الرقمي النبطي

ودمتم بخير

وعليكم السلام والرحمة

العفو يا أستاذه ناديه
اجتهدنا ولكل مجتهد نصيب

كلامك سليم وصحيح
هذا العروض الرقمي ومنهجه

ولعل الاستاذ فهد يستجيب لكلامك ويدرس الرقمي

ونستفيد من دراسته

[فهد العياضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مصطلح التجني من باب المبالغة وأنا لا اقصد فيه فقط من حول الاصوات إلى ارقام لكن اقصد كل من لا يفرق بين البحور والالحان

لكنك عندما قلتي ( لم يتطرق اليها الخليل ابداً ) تجنيتي على الخليل

ماهو العروض الرقمي غير انه حول السبب إلى 2 والوتد إلى 3
واصبحت على سبيل المثال مستفعلن = 322
وبالتالي اصبح شطر الرجز التام : مستفعلن مستفعلن مستفعلن= 322322322
وهذا هو علم العروض انما تحولت اصواته المرتبة إلى ارقام صامتة

وترتب على هذا الصمت انحراف بعض المحاولات عن الايقاع الموسيقي بسبب جبر الحروف لتوافق تلك الارقام

واسمحي لي ان أورد قصيدتك التي نسبتيها لبحر المقتضب مثال
مطلع قصيدتك:
إشغل خطّك ووقتك
وانسى اني بأيامـك

طبعا القصيدة هي من مجزوء الهزج: مفاعيلن مفاعيلن
لكنك الزمتي مفاعيلن في كل شطر بان تاتي مخرومة على صورة مفعولن وهذا جائز
وعتبي هنا على التكلف المبالغ فيه لدرجة ان العلة وقعت في كل الاشطر وهي علة تجري مجرى الزحاف غير ملزمة

وهذا مثال مغنى على مجزوء الهزج للمقارنة:
شسوي بستمر وياك = شسو3 وي2 بس2 تمر3 وي2 يا2 كْ
لو انك مصدر احزاني= لون3 نك2 مص2 درح3 زا2 ني2

[محمد الخبيش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مصطلح التجني من باب المبالغة وأنا لا اقصد فيه فقط من حول الاصوات إلى ارقام لكن اقصد كل من لا يفرق بين البحور والالحان

لكنك عندما قلتي ( لم يتطرق اليها الخليل ابداً ) تجنيتي على الخليل

ماهو العروض الرقمي غير انه حول السبب إلى 2 والوتد إلى 3
واصبحت على سبيل المثال مستفعلن = 322
وبالتالي اصبح شطر الرجز التام : مستفعلن مستفعلن مستفعلن= 322322322
وهذا هو علم العروض انما تحولت اصواته المرتبة إلى ارقام صامتة

وترتب على هذا الصمت انحراف بعض المحاولات عن الايقاع الموسيقي بسبب جبر الحروف لتوافق تلك الارقام

واسمحي لي ان أورد قصيدتك التي نسبتيها لبحر المقتضب مثال
مطلع قصيدتك:
إشغل خطّك ووقتك
وانسى اني بأيامـك

طبعا القصيدة هي من مجزوء الهزج: مفاعيلن مفاعيلن
لكنك الزمتي مفاعيلن في كل شطر بان تاتي مخرومة على صورة مفعولن وهذا جائز
وعتبي هنا على التكلف المبالغ فيه لدرجة ان العلة وقعت في كل الاشطر وهي علة تجري مجرى الزحاف غير ملزمة

وهذا مثال مغنى على مجزوء الهزج للمقارنة:
شسوي بستمر وياك = شسو3 وي2 بس2 تمر3 وي2 يا2 كْ
لو انك مصدر احزاني= لون3 نك2 مص2 درح3 زا2 ني2

أهلاً وسهلا ً بك من جديد أخ فهد

التجني هو قلب الحقايق الى أكاذيب جنبنا الله التجني
اما قولك من لايفرق الالحان من البحور

انت تريد تسمية بحور النبطي بنفس اسماءها في الفصيح
وهذا من وجهة نظري أمر شبة مستحيل عليك وعلى من يحاول لاني قلت لك المنكوس هو الطويل نبطي
والهلالي هو الطويل الثاني فالفصيح
وبعترافك ان هناك بحر هلالي فالنبطي هذا دليل بتسليمك بأسماء البحور نبطي

ولايوجد بحر اسمه هلالي فالفصيح انما هو الطويل ضربه وعرضه ( مفاعلن ) 3 3 وقد تأتي فالضرب دون العرض

ولان النبطي تعارف على أسماء البحور بنفس لهجته العاميه وهو مايميز النبطي عن الفصيح



أما مسألة الحروف والارقام والصمت والايقاع الموسيقى

صدقني البيت من يسمع أو يقرأ نعرف جرسه الموسيقى من قبل لانعرف حتى التفاعيل قبل الارقام


أما

واسمحي لي ان أورد قصيدتك التي نسبتيها لبحر المقتضب مثال
مطلع قصيدتك:
إشغل خطّك ووقتك
وانسى اني بأيامـك


وهذا مثال مغنى على مجزوء الهزج للمقارنة:
شسوي بستمر وياك = شسو3 وي2 بس2 تمر3 وي2 يا2 كْ
لو انك مصدر احزاني= لون3 نك2 مص2 درح3 زا2 ني2

(( صدقني جرسها وايقاعها الموسيقى يختلف )) الا ان تكون اذني لاتسمع جيدا ً أوهرمت واشتعل الرأس شيبا



قولك
(( طبعا القصيدة هي من مجزوء الهزج: مفاعيلن مفاعيلن ))

3 2 2 3 2 2

اذا استخدمت الخرم

اذا ً
فما الفرق بينها وبين (( مفعولاتُ مسْتفعل ))

2 2 2 3 2 2

وياليت يكون الايقاع والجرس الموسيقى واضح

[فهد العياضي]

هلا استاذ محمد

نعم كما تفضلت
مفعولاتُ مستفعل = مفعولن مفاعيلن = 2 2 2 3 2 2

لكن..... من أين جاءت مستفعل ؟
من مستفعلن بعد علة القطع: حذف آخر الوتد المجموع وتسكين ما قبله
وهذا لم ياتي في ضرب مجزوء المقتضب اطلاقا لانه خروج من موسيقى المقتضب

ضابط مجزوء المقتضب : اِقْتَضِبْ كَمَا سَأَلُوْا ...... مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلُ
اذن الضرب: مستعلُ= مستعلن

الان....... من أين جاءت مستعلن ؟
من مستفعلن بعد زحاف الطي: حذف الرابع الساكن
وهذا هو الذي حدث في ضرب مجزوء المقتضب

مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلن = 2 2 2 1 2 1 3 = 2 2 2 3 1 3
وهذا هو ايقاع المقتضب الذي لا يصلح للهجتنا العامية في الخليج لتتالي ثلاث متحركات

اما 2 2 2 3 2 2
لم تخرج من ايقاع الهزج

ملاحظة رقمية صامتة رفعت لك صوتها:
1 3 تعني سبب ثقيل+ سبب خفيف لا تساوي 4
2 2 تعني سبب خفيف + سبب خفيف تساوي 4

[محمد الخبيش]

هلا استاذ محمد

نعم كما تفضلت
مفعولاتُ مستفعل = مفعولن مفاعيلن = 2 2 2 3 2 2

لكن..... من أين جاءت مستفعل ؟
من مستفعلن بعد علة القطع: حذف آخر الوتد المجموع وتسكين ما قبله
وهذا لم ياتي في ضرب مجزوء المقتضب اطلاقا لانه خروج من موسيقى المقتضب

ضابط مجزوء المقتضب : اِقْتَضِبْ كَمَا سَأَلُوْا ...... مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلُ
اذن الضرب: مستعلُ= مستعلن

الان....... من أين جاءت مستعلن ؟
من مستفعلن بعد زحاف الطي: حذف الرابع الساكن
وهذا هو الذي حدث في ضرب مجزوء المقتضب

مَفْعُوْلاتُ مُسْتَعِلن = 2 2 2 1 2 1 3 = 2 2 2 3 1 3
وهذا هو ايقاع المقتضب الذي لا يصلح للهجتنا العامية في الخليج لتتالي ثلاث متحركات

اما 2 2 2 3 2 2
لم تخرج من ايقاع الهزج

ملاحظة رقمية صامتة رفعت لك صوتها:
1 3 تعني سبب ثقيل+ سبب خفيف لا تساوي 4
2 2 تعني سبب خفيف + سبب خفيف تساوي 4

نحن هنا ياعزيزي فهد منهج العروض الرقمي

ولقد تناقشنا مع الاستاذ عادل العاني حول السبب الخفيف والثقيل

ويمكنك الاطلاع على الموضوع ..

وبحر المقتضب من البحور المهجوره نبطي
ومعنى مهجور أي ان الشعراء لم يتطرقوا له كثيرا ً
وهذا ليس معناه انه مستحيل النظم عليه ...



وبما أن :
مفعولاتُ مستفعل = مفعولن مفاعيلن = 2 2 2 3 2 2

إذاً الرقمي اختصر لي ولك المسافه في اختلاف البحور وتشابهها ..


ولست بكلامي هذا أريد ان اسبب خلاف بينك وبين الرقمي

[محمد الخبيش]

ملاحظة رقمية صامتة رفعت لك صوتها:
1 3 تعني سبب ثقيل+ سبب خفيف لا تساوي 4



تم إجابة نداها

وملاحظة رقمية لك أستاذ فهد :

لايوجد في العروض الرقمي النبطي 1 3

ولايوجد فالعروض الرقمي النبطي 1 2


همسة :
مازالت تعامل العروض الرقمي النبطي معاملة الفصيح

[محمد الخبيش]

وقد تتشابه البحور

على سبيل المثال وليس الحصر :

وزن الرجز المشطور المقطوع = مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلْ = 2 2 3 2 2 3 2 2 2

ووزن السريع المشطور = مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ مَفْعُوْلا = 2 2 3 2 2 3 2 2 2

لكي أوضح لك بعض ما التبس عليك

بوركت

[فهد العياضي]

مرحبا بك استاذ محمد

كيف لا يوجد 1 2 وانتم في الوزن الذي نسبتوه للمقتضب جمعتوا اخر مفعولاتُ المتحرك مع السبب الاول في مستفعلن
ونتج :1 2 = متحرك+متحرك + ساكن = 3 = وتد

اما 1 3 فعلا لا تتقبله لهجتنا العامية في النبطي وهذا لتوالي ثلاث متحركات
وبالتالي لايمكن كتابة شعر على المقتضب بضرب مطوي : 2 2 2 1 2 1 3
لكنه يمكن الكتابة عليه بضرب صحيح : 2 2 2 1 2 2 3

ولديك الامثلة التالية:
رفيقي يا الربع غايب = مفاعيلن مفاعيلن (هزج ) = 3 2 2 3 2 2
صدري يا الربع ضايق = مفعولن مفاعيلن ( هزج مخروم ) = 2 2 2 3 2 2
ضاقت يا الربع دنيتي = مفعولاتُ مستفعلن ( المقتضب ) = 2 2 2 1 2 2 3

لاحظ الهزج ينتهي بسبب اما المقتضب ينتهي بوتد
ايضا المثالين الاول والثاني لهما ايقاع واحد
الاول : تتن تن تن تتن تن تن
الثاني: تن تن تن تتن تن تن
الثالث : تن تن تن ت تن تن تتن

ناتي الان لما تفضلت بان الرقمي اختصر علينا تشابه البحور
ياخي قليل من التركيز
مفعولاتُ مستفعل ليست من بحر المقتضب قطع مستفعلن اخرجها من ايقاعه

اما من ناحية تشابه البحور فعلا تتشابه لكن الهزج والمقتضب لا يوجد بينهم تشابه ابدا

[ناديه حسين]

مرحبا بك استاذ محمد

كيف لا يوجد 1 2 وانتم في الوزن الذي نسبتوه للمقتضب جمعتوا اخر مفعولاتُ المتحرك مع السبب الاول في مستفعلن
ونتج :1 2 = متحرك+متحرك + ساكن = 3 = وتد

اما 1 3 فعلا لا تتقبله لهجتنا العامية في النبطي وهذا لتوالي ثلاث متحركات
وبالتالي لايمكن كتابة شعر على المقتضب بضرب مطوي : 2 2 2 1 2 1 3
لكنه يمكن الكتابة عليه بضرب صحيح : 2 2 2 1 2 2 3

ولديك الامثلة التالية:
رفيقي يا الربع غايب = مفاعيلن مفاعيلن (هزج ) = 3 2 2 3 2 2
صدري يا الربع ضايق = مفعولن مفاعيلن ( هزج مخروم ) = 2 2 2 3 2 2
ضاقت يا الربع دنيتي = مفعولاتُ مستفعلن ( المقتضب ) = 2 2 2 1 2 2 3

لاحظ الهزج ينتهي بسبب اما المقتضب ينتهي بوتد
ايضا المثالين الاول والثاني لهما ايقاع واحد
الاول : تتن تن تن تتن تن تن
الثاني: تن تن تن تتن تن تن
الثالث : تن تن تن ت تن تن تتن

ناتي الان لما تفضلت بان الرقمي اختصر علينا تشابه البحور
ياخي قليل من التركيز
مفعولاتُ مستفعل ليست من بحر المقتضب قطع مستفعلن اخرجها من ايقاعه

اما من ناحية تشابه البحور فعلا تتشابه لكن الهزج والمقتضب لا يوجد بينهم تشابه ابدا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ فهد

اختزل ردي بااقتباس من احد ردود اخي محمد عليك

همسة :
مازالت تعامل العروض الرقمي النبطي معاملة الفصيح

اشغل خطك ووقتك = اش2 غل2 خط2 طكو3 وق2 تك2= 6 3 4 = انت قول.

اذا جيتك جريحة قلب = اذا 3 جي2 تك2 جري3 حة 2 قل2 ب ه = 3 4 3 4 ه = انت قول ؟

مع انك مصدر احزاني = 3 4 3 4 = انت قول

والفرق بينهم حروف واحد يضاف في بداية المقتضب ليصبح هزج

ارجوا ان تكون الفكرة وصلت بخير

ودمت بخير




http://www.arood.com/vb/blue-style_imarah/misc/progress.gif

[ناديه حسين]

مرحبا بك استاذ محمد

كيف لا يوجد 1 2 وانتم في الوزن الذي نسبتوه للمقتضب جمعتوا اخر مفعولاتُ المتحرك مع السبب الاول في مستفعلن
ونتج :1 2 = متحرك+متحرك + ساكن = 3 = وتد

اما 1 3 فعلا لا تتقبله لهجتنا العامية في النبطي وهذا لتوالي ثلاث متحركات
وبالتالي لايمكن كتابة شعر على المقتضب بضرب مطوي : 2 2 2 1 2 1 3
لكنه يمكن الكتابة عليه بضرب صحيح : 2 2 2 1 2 2 3

ولديك الامثلة التالية:
رفيقي يا الربع غايب = مفاعيلن مفاعيلن (هزج ) = 3 2 2 3 2 2
صدري يا الربع ضايق = مفعولن مفاعيلن ( هزج مخروم ) = 2 2 2 3 2 2

الخرم لم ادرجه في عروض النبطي الرقمي

ضاقت يا الربع دنيتي = مفعولاتُ مستفعلن ( المقتضب ) = 2 2 2 1 2 2 3

لاحظ الهزج ينتهي بسبب اما المقتضب ينتهي بوتد
الهزج في الابيات انتهى ب 4
والمقتضب كذلك وكلها ناتجه عن اسباب خفيفه

ايضا المثالين الاول والثاني لهما ايقاع واحد
الاول : تتن تن تن تتن تن تن
الثاني: تن تن تن تتن تن تن
الثالث : تن تن تن ت تن تن تتن

ناتي الان لما تفضلت بان الرقمي اختصر علينا تشابه البحور
ياخي قليل من التركيز
مفعولاتُ مستفعل ليست من بحر المقتضب قطع مستفعلن اخرجها من ايقاعه

اما من ناحية تشابه البحور فعلا تتشابه لكن الهزج والمقتضب لا يوجد بينهم تشابه ابدا

كل التشابه بينهم والفرق زيادة حرف في المقتضب فيصبح هزج
وتنقص جرف من الهزج فيصبح مقتضب




اخي الفاضل

ان اردت ان تتعلم فحياك الله

اما ان تأخذ من وقتنا لتجادل فقط فهذا لايرضي الله ولا عباده

وان كنت تعلمت التفاعيل وتعبت في دراسه الخرم والخبن الخ الخ
فنحن اختزلناه وصرفنا نظرنا عنه وبسطنا العروض الرقمى
ووصلنا سالمين بدون مسميات

عروضنا النبطيه مكونه
من 3 2 فقط

[خشان خشان]

اخي الفاضل

ان اردت ان تتعلم فحياك الله

اما ان تأخذ من وقتنا لتجادل فقط فهذا لايرضي الله ولا عباده

وان كنت تعلمت التفاعيل وتعبت في دراسه الخرم والخبن الخ الخ
فنحن اختزلناه وصرفنا نظرنا عنه وبسطنا العروض الرقمى
ووصلنا سالمين بدون مسميات

عروضنا النبطيه مكونه
من 3 2 فقط


أستاذتي الكريمة

سلم البنان والجنان.

ما تفضلت به صحيح. كما أن اطلاع أستاذي فهد العياضي على الفصيح يشجع الحوار الأكاديمي والمقارنة بين الفصيح والنبطي من جهة وبين التفاعيل والأرقام من جهة أخرى.
وردود أستاذي محمد الخبيش رائعة .

يحضرني الآن من الفروق بين الفصيح والنبطي ( خارج الخبب ) ما يلي :

1- النبطي يخلو من الرقم 1
2- النبطي يخلو من الرقم 6 = 2 2 2 خاصة في حشو الشطر.
3- النبطي لا ترد فيه 3 3 إلا في أول الشطر وآخره من بعض البحور. وبحر ( خفيف الشمس ) استثناء، ولذا قد تبدو اللهجة فيه غريبة.

أهديكم ( الفرق بين العروض وعلم العروض )

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alfrq-byn-alrwd-wlm-alrwd

حفظكم الله جميعا.

[فهد العياضي]

هلا والله بالاساتذة

تعالوا نقطع الشك باليقين ونبحث في تراثنا عن امثلة
هذي قصيدة من بحر الهزج وفيها بعض الاشطر المخرومة ولكنها لم تخرج عن ايقاعه لشاعر نجد محمد القاضي
ملاحظة: رقمت الاشطر المخرومة

غريمٍ بالهوى روحي
على طفلٍ قطف روحي
عبير المسك خناته
وريحٍ فاح به روحي

روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي

منضوحي عليه النوح (2)
فقدت العز هو والنوح
ودمعي لو يدشه نوح
ظهر غرق على لوحِ

على من كان فضاحي
بحسنه طاف وضاحي
ظبيٍ من ظبا الضاحي (3)
عليخ أهرف بلا روحِ

اموت وليت بالراحه
وفركت الكف بالراحه
قال الوصل والراحه (4)
على الراحات ياروحي

روحي منه يا صاحِ (5)
اذابت قلبي الصاحي
ولا طاوعت نصاحي
و سمعي فيك ما يوحي

يوحي لك ويصحي لك (6)
وقد عينت نصحي لك
الا يا شوق ماحيلك
يمن خليت مطروحي

مطروحٍ طرق واطرق (7)
بطرفه جادني مطرق
وبقى بالمطّرق مطرق
يمره كل مشفوحِ

مشفوحٍ على خله (8)
وعقله بان به خلّه
على السادات والخله
صفقه الجال والصوحِ

صوح الشوق لي ظامي (9)
وروض الحال وعظامي
الا مافيك للظامي
نقد من طاح مجروحِ


الان اسمحوا لي بان اكتب بيت لكل واحد وانا اعني ما اقول....

اقول للاستاذ محمد...
ما جيت ادوّر بالمناقش جدل
جيتك اقود الناقة الغادية

وللاستاذ نادية....
تفتح لنا شبّاك نور الامل
لبّ النداء لا جاك من نادية

واقول للاستاذ خشان.....
معقول نفصل بين فرع وأصل
اصل الحكي نابع من البادية

[محمد الخبيش]

هلا والله بالاساتذة

تعالوا نقطع الشك باليقين ونبحث في تراثنا عن امثلة
هذي قصيدة من بحر الهزج وفيها بعض الاشطر المخرومة ولكنها لم تخرج عن ايقاعه لشاعر نجد محمد القاضي
ملاحظة: رقمت الاشطر المخرومة

غريمٍ بالهوى روحي
على طفلٍ قطف روحي
عبير المسك خناته
وريحٍ فاح به روحي

روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي

منضوحي عليه النوح (2)
فقدت العز هو والنوح
ودمعي لو يدشه نوح
ظهر غرق على لوحِ

على من كان فضاحي
بحسنه طاف وضاحي
ظبيٍ من ظبا الضاحي (3)
عليخ أهرف بلا روحِ

اموت وليت بالراحه
وفركت الكف بالراحه
قال الوصل والراحه (4)
على الراحات ياروحي

روحي منه يا صاحِ (5)
اذابت قلبي الصاحي
ولا طاوعت نصاحي
و سمعي فيك ما يوحي

يوحي لك ويصحي لك (6)
وقد عينت نصحي لك
الا يا شوق ماحيلك
يمن خليت مطروحي

مطروحٍ طرق واطرق (7)
بطرفه جادني مطرق
وبقى بالمطّرق مطرق
يمره كل مشفوحِ

مشفوحٍ على خله (8)
وعقله بان به خلّه
على السادات والخله
صفقه الجال والصوحِ

صوح الشوق لي ظامي (9)
وروض الحال وعظامي
الا مافيك للظامي
نقد من طاح مجروحِ


الان اسمحوا لي بان اكتب بيت لكل واحد وانا اعني ما اقول....

اقول للاستاذ محمد...
ما جيت ادوّر بالمناقش جدل
جيتك اقود الناقة الغادية

وللاستاذ نادية....
تفتح لنا شبّاك نور الامل
لبّ النداء لا جاك من نادية

واقول للاستاذ خشان.....
معقول نفصل بين فرع وأصل
اصل الحكي نابع من البادية



بختصار شديد الخرم وهو ماتسند عليه وكأنه فرض وواجب

مع إن أغلب اهل النبطي أو جميعهم يستقبحونه وقليل القله من استخدمه وفي بحر الهلالي

ولقد قالت الاستاذه ناديه حسين لك لم تدرجه في منهج الرقمي
وصدقني كتبت قصائد وقرأت لكثير من الشعراء النبطي لم يستخدمونه



لو كتبت قصيده مخرومه على :
فعولن مفاعيلن فعولن فعولن
= عولن مفاعيلن فعولن فعولن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2
والتزمت والتزمت ثم التزمت بالخرم في القصيده كامله في جميع ابياتها
وصارت القصيده موزونه على = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

كيف تفرقها عن بحر المسحوب
مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

؟؟

ولو كتب آخر على :
فعولن مفاعيلن فعو = 3 2 3 2 2 3
واستخدم الخرم في جميع ابيات القصيده = 2 2 3 2 2 3
اليس هذا بحر الحداء أو الرجز إختر ماتشاء من الاسماء

؟؟


بلاش من هذا

ابياتك التي كتبتها لي والاستاذه ناديه والاستاذ خشان والتي سوف ارد عليها لاتقلق

كتبتها على بحر

مستفعلن مستفعلن فاعلا = 2 2 3 2 2 3 2 3

أو

مستفعلن مستفعلن فاعلن = 2 2 3 2 2 3 2 3

أو

فعولن مفاعلين فعولن فعو = 3 2 3 2 2 3 2 3 واستخدمت فيها الخرم
فأصبحت

عولن مفاعيلن فعولن فعو = 2 2 3 2 2 3 2 3


؟؟؟؟؟؟


الآن اسمح لي ان ارد على ابياتك الموجهه لي :

يلي تقود الناقة ام الجمل
ناقتْك في ممشاهامتحاديه

لو العياضي قام يسمع عدل
ركز شوي فبحورنا الهادية


دمتم بود

[فهد العياضي]

هلا بالاستاذ محمد وصح الله لسانك

كل الامثلة جاءت على فعولن
والتزام الخرم في فعولن في جميع الاشطر لا يخرج عن ذوق الاذن العربية لانه ينتج عن ذلك توالي سببين فقط
وبالتالي يلتبس على البعض وتتشابه عندهم البحور وهذا ليس عيبا لانها فعلا متشابهة

لكن التزام الخرم في مفاعيلن في جميع الاشطر غير محبب خاصة في العجز وهذا لتوالي ثلاثة اسباب
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله

التناقض هنا انك متفق معي في استقباح الخرم في مفاعيلن بينما اجزت مافعلته الاستاذة نادية
فلا يوجد فرق بين الشطرين التاليين:
للاستاذة الشاعرة نادية: إشغل خطّك ووقتك
ولشعار نجد محمد القاضي: روحي راح برياحي

والغريب انك لم تعلق على قصيدة القاضي واشطرها المخرومة
هل مزج الهزج بالمقتضب ؟
طبعا لا.....
لكن علة الخرم وقعت على بعض الاشطر وهذا ليس عيبا علما بانها 9 اشطر من واقع 40 شطر كذالك كلها وقعت في الصدر
كما ان ايقاع الهزج المخروم: مفعولن مفاعيلن لم يخرج عن موسيقى الهزج
وبعيد كل البعد عن المقتضب: مفعولاتُ مستفعلن او مفعولاتُ مستعلن

اقتراح للتأمل:
حاول ان تلتزم الخرم في طاروق الصخري: مفاعيلن مفاعيلن فعولن
هل سينتج بحر آخر؟

ملاحظة: ادراج الخرم في العروض او اي تغيير آخر ليس من حقوق العروضيين فالشعر ياتي اولا ثم تفنيد العروضي

[محمد الخبيش]

صح بدنك وعلى شانك أستاذ فهد

قلت ( كل الامثلة جاءت على فعولن
والتزام الخرم في فعولن في جميع الاشطر لا يخرج عن ذوق الاذن العربية لانه ينتج عن ذلك توالي سببين فقط
وبالتالي يلتبس على البعض وتتشابه عندهم البحور وهذا ليس عيبا لانها فعلا متشابهة )

صدقني من وجهة نظر غيرك جاءت على مستفعلن
صدقت تشابه البحور ليس عيبا ً ولقد اثبت هذا العروض الرقمي عندما رقم البحور
وهذا دليل منك وابيات الاستاذة ناديه حسين كتبت على المقتضب نبطي وعندما خرم بحر الهزج اصبحت البحرين متشابهه

صدقت الخرم غير محبب وانا استقبحه ولا اكتب عليه ولا احب القصائد المكتوبه على الخرم

لانه في نظري عيب وعجز من الشاعر

ويكتب فالعجز كما يكتب فالصدر والدليل قصيده القاضي المروبعه بعتبارنا فكينا روبعتها اصبح العجز مخروم والصدر مخروم


عندما استمع الى قصيده ويأتي فيها الخرم صدقني لا احبذ سماعها نفسيا ً وموسيقيا ً
لاني احس طلعت من بحر الى بحر

مثال على بحر الطويل ( فعولن مفاعيلن فعولن ) = 3 2 3 2 2 3 2

الشطر يقول:

أنا هاض ما بي نوض برّاقْ

لو خرمت البحر اصبح ( علون مفاعيلن فعولن ) = 2 2 3 2 2 3 2 وهي نفسها = مستفعلن مستفعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2

واصبح الشطر لازم اقول

لو هاض مابي نوض براق

بالله عليك

لو هاض مابي نوض براق = أنا هاض ما بي نوض برّاقْ



صدقني اقتراحك قد جرٌب ولم ينجح عندي على الاقل

لذلك اختصرتها عليك الاستاذه ناديه وقالت الخرم لم يدرج في قاموس العروض الرقمي

[محمد الخبيش]

[QUOTE=فهد العياضي;83572]
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله

[color="red"]

الله يفتح عليك أستاذ فهد

قلتها
شاعر متمرس لانه احس بثقله

يعني اذنه سليمه الفطره وجرسه الموسيقى عالي ومامشى معه البيت المخروم !

كأنك تقول لايحب الخرم ولايعترف به ..

وصدقني كثيرون لايحبون الخرم في النبطي بسبب فطرتهم الشعريه

قد يكون مقبول في الفصيح ومحمود لكن النبطي مذموم


وللحديث شجون

الشاعر الكبير عبدالله بن عون العطاوي
سمع قصيده لشاعر فيها خرم وبفطرت ابن عون الشعريه

قال ( ماكنه قام يخلط البحور )



الحوار معك ممتع يا أستاذ فهد

:وح:1

[فهد العياضي]

لاشك ان النقاش ممتع عن العروض

نعم خرم مفاعيلن مزعج جدا وانت لاحظته حتى في قصيدة القاضي
والسبب الارقام 2 2 2
وهي نفسها اللتي كتبت عليها الاستاذ نادية فمالي اراك تستقبح تارة وتستحسن تارة اخرى

والاختلاف الآخر بيننا في نسب هذا الوزن للمقتضب المختلف تماما او حتى اعتباره وزن جديد

هل يعقل ان التزم بتغيير غير لازم في كل شطر واعتبر ما كتبت وزنًا جديدًا ؟
طبعا لا... بل يعتبر تكلف ويخرجني من الشعر إلى النظم

مثل ان اكتب على طاروق المسحوب والتزم بخبن مستفعلن لتصبح مفاعلن في كل شطر
حيث الارقام: 3 3 2 2 3 2 3 2
واقول هذا وزن جديد او انسبه الى بحر غير السريع

وهذه ابيات لخالد الفيصل على المسحوب جاءت فيها مستفعلن مخبونة في جميع الاشطر
وداع يـا نفـس(ن) قدرهـا دعـاهـا
تنازعت والموت ما عنـه مـردود

تشبّثت بحبال زخـرف(ن) حياهـا
تبى نهار(ن) زود واليوم موعـود

تبخّرت روحي من حيـاض ماهـا
يتلّهـا نــزّاع الأرواح بـركـود

اعيد السؤال :
هل من المعقول نسب هذي الابيات لبحر آخر بحجة ان الخبن غير مدرج في عروضا ما؟

[محمد الخبيش]

أكيد الحديث عن العروض والشعر ممتع جدا ً

خصوصا ً مع شخص راقي ويعرف أصول النقاش وأدبه مثلك يا أستاذ فهد

أنا قلت لك انه مزعج وسألتك وقلت لو خرمت القصيده كلها

أجبت وقلت لايجوز الخرم الا في بعض الابيات ــ هنا انقلب سياق الحديث ــ صدقني لو ان القاضي خرم القصيده كلها لقلت لك انه بحر المقتضب نبطي ..

لذلك لاتجعلني إزداوجي الرأى ومتحيز بوركت

ولقد ضربت لك أمثله في الخرم وقلت لك هل : لو هاض مابي نوض براق = أنا هاض ما بي نوض برّاقْ

هل الشطرين متساويه فالجرس الموسيقى ؟؟

مع اني خرمت البحر لك ...



قلت يا أخ فهد :
(( مثل ان اكتب على طاروق المسحوب والتزم بخبن مستفعلن لتصبح مفاعلن في كل شطر
حيث الارقام: 3 3 2 2 3 2 3 2 ))

وأقول لك بالفلم المليان :

لو درست العروض الرقمي يا أخ فهد لعرفت أن (2 2 3 ) في بداية البيت سواء صدر او عجز يجوز ان تكون ( 3 3 ) وهذا قاعده رقميه نبطيه ثابته

في بحر المسحوب وغيره من البحور التي تبدأ بـ 2 2 3 يجوز قلبها 3 3 دون تأثير على الوزن

وأستعجب منك تقول المسحوب وانت لاتعترف بأسماء البحور النبطيه ولا ببحر اسمه المسحوب

اعطيك مثال عن القاعده الرقميه النبطيه

مثل قول خالد الفيصل

انا حبيبي بسمته تخجل الضي = 3 3 2 2 3 2 3 2

لو قال : هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

ماتغير شي نفس الشي سيم سيم


قلت يا أخ فهد
(( اعيد السؤال :
هل من المعقول نسب هذي الابيات لبحر آخر بحجة ان الخبن غير مدرج في عروضا ما؟ ))

لا ياعزيزي نفس الشي ولم تخرج من سياق البحر ووزنك صحيح ومازلت في بحر المسحوب



لو درست الرقمي لعرفت الوزن الحقيقي للبيت

على قولتهم بالملي جرام


همسة أخيرة :


لو جينا للقصائد النبطيه كم قصيده تم الخرم فيها في الشعر النبطي تجدها نسبة 3 % الى 5% واغلبها على بحر الهلالي

لماذا تفرض النسبة الضئيلة ونجعلها واجبه ولازمه

وصدقني انت شاعر وتعرف ان الخرم مزعج وأكاد أجزم انك لم تكتب قصيدة واحده مخرومه


هنا اختصرنا فالنبطي الرقمي

ومازلت اقول لك لاتعامل النبطي معاملة الفصيح

[فهد العياضي]

الزحافات والعلل التي تجري مجرى الزحاف جائزة مع تفاوت القبول
فمنها الحسن مثل خبن مستفعلن ومنها القبيح مثل خرم مفاعيلن
لذا نجد ان الشعراء يتحاشونها لثقلها حتى انقرضت تقريبا
وانا اجيزها عروضيا واستنكرها كشاعر
وانت تعلم ان خرم مفاعيلن = مفعولن = 2 2 2
وتوالي اكثر من سببين هو سبب الثقل

ما هذة الاذن التي تنفر من تواليها تحت مسمى خرم الهزج وتطرب لتواليها تحت مسمى المقتضب
هل النفرة من ثقلها او من اسمها ؟
فإذا الشعراء وانت احدهم يتحاشونها انتم هنا تروجون لها بالمقتضب

الآن نأتي لاصرارك على فصل العامي عن الفصيح وكأننا نتحدث عن علم النحو والصرف
لا شك ان هناك اختلاف
لكن الحرف الساكن في الفصيح هو نفسه في العامي كذلك المتحرك
وعلم العروض يعتمد على الصوت والسكون ولا يكترث بنوع الكلام
ولتوضيح الفكرة سأعطي مثالين احدهم فصيح والآخر عامي على بحر البسيط التام بضرب مقطوع
مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعل
ونكتفي بشطر واحد
الفصيح لأحمد شوقي: ما ابعد النيل إلا عن امانينا
العامي لخالد الفيصل : اشرب قبل لا يحوس الطين صافيها
المطلوب ان تشيل كل من الشطرين
تجد الاصوات مرتبة ترتيب واحد وبالتالي يكفيك لحن واحد للشطرين
الخلاصة: الشعر في كل حالاته يعرض على العروض لمعرفة المتنزن من المنكسر

بقي ان انوه حفظًا للحقوق بان الشطر: انا حبيبي بسمته تخجل الضي....
لبدر عبدالمحسن

[محمد الخبيش]

اتمنى ان تنقرض ظاهرة الخرم في النبطي
أما الفصيح فلا أظن أن تنقرض ولايهمني انقراضها فالفصيح

والشعراء حينما تحاشوا الخرم لانهم عارفين انه قبيح
ولكن البعض يقول ( هذا ماوجدنا عليه آباءنا الاولين ) لو خطأ

قولك ( ما هذة الاذن التي تنفر من تواليها تحت مسمى خرم الهزج وتطرب لتواليها تحت مسمى المقتضب
هل النفرة من ثقلها او من اسمها ؟
فإذا الشعراء وانت احدهم يتحاشونها انتم هنا تروجون لها بالمقتضب )

هذه الأذن تنفر منها عندما تأتي القصيده بيتين هزج وبيت مخروم
وبيتين لم تخرم ثم بيت مخروم

هنا نفرت الأذن منها
ولو ان القصيده كتبت كامله مخرومه لم تنفر الاذن منها ..

بغض النظر عن مسمى القصيده كامله واختلافنا على المسمى انا اشوفها مقتضب نبطي وانت تشوفها هزج مخروم

لكن تشكل فالقصيده وكأنك تخرج من بحر لبحر انا اختلف معك

ولو خرمنا لما وجد بحر البسيط لانه مخروم المتقارب كما في المثل هذا ( يا طير يا خافق الريش *** وصّل كلامي لخلي ) = 2 2 3 2 3 2 يعني اختفى البسيط لانه مخروم المتقارب = 3 2 3 2 3 2



يا أخي اصراري على الفصل بينهم لانه شي واضح

لو جلست بين ثنين يا اخ فهد واحد يتكلم اللعة العربيه الفصحى والآخر يتكلم اللهجه العاميه الا يوجد فرق ؟؟

والأبيات الي ذكرت وقعها على الاذن ونطقي لها ليست مثل بعض

النبطي لايوجد فيه تشكيل للكلمات

ووقع كلمات النبطي عاميه اجل لو قلت لك ( بروح للسوق ) زي ما اقول لك ( سوفَ أذهبُ الى السوقِ )

اصرارك عجيب على ان تجمع بين النبطي والفصيح حتى فالكلام والشعر


حتى الي يدمجون في القصيده النبطيه بيت شعر باللغه العربيه ياخي تحه ثقيل وان وجوده غلط لو انه على نفس البحر مثلما تفضلت

مثال لو قلت :

الليلُ والخيلُ والبيداءُ تعرفُني ,,, في ذمتي محزم الصاحب على الشده

هذا انا دمجت لك

أمانه وانت تقرأ البيت ماتحس ان لسانك ونطقك فيه تغيير

مقبوله وزناً وكل شي وزي اللوز لكن وقعها على الأذن كيفه ؟

ولو ان مافيه فرق بين الشعر النبطي والفصيح ماكان شفنا شعر فصيح ونبطي لهجه عاميه ولكان كتب شعر النبطي على بحر المضارع والكامل وغيرها من البحور التي لايكتب عليها النبطي

ولاتقل هناك اوتاد في الفصيح لاني اعرف احوال الفصيح وارقامه وعروضه

وصدقني درست التفاعيل وكل العلل التي تقولها والجوازات

ولم اجد ضالتي الا في الرقمي



شكرا على التنويه : كلهم عيال عم

والهدف التوضيح لك أن :

انا حبيبي بسمته تخجل الضي
و
هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي

كلها واحد ولا اختلاف بينها



غريبه منك ماقلت لي :

هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي = 2 2 3 2 2 3 2 3 2 = مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

ليس بحر المسحوب انما هو بحر الطويل مخروم = 3 2 3 2 2 3 2 3 2 = فعولن مفاعيلن فعولن فعولن

فأصبح

عولن مفاعيلن فعلون فعلون = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

[فهد العياضي]

اولا: النفرة من خرم مفاعيلن
انا ارى ان السبب توالي ثلاثة اسباب
وانت ترى ان السبب الخلط بين ابيات مخرومة واخرى سليمة
اتسأل كيف توافق اذنك بين النفرة والاستحسان في بيت من المقتضب المزعوم اذا سبق احد الشطرين بواو
مثل:
ان حبيت إظلمنـي
وحطمني بأوهامـك

ثانيا: الخرم في فعولن وتشابه البحور
ينتج عن خرم فعولن توالي سببين ويعقبهما وتد
والالتزام به يحول بداية كل شطر من فعولن إلى مستفعلن
وهذا ما يبرر الالتزام بالخرم لان البداية بـ مستفعلن اسهل من فعولن

ثالثا: المسحوب على أي بحر ؟
نجد من ينسبه للسريع ومن ينسبه للطويل
والفاصل كما جرت العادلة نبحث في التغييرات العروضية ولما نسب لهذا أو ذاك
على اعتباره من السريع: مستفعلن مستفعلن مفعولاتُ
يلزم تغيير واحد: طوي مفعولاتُ لتصبح مفعلاتو = فاعلاتن
على اعتباره من الطويل: فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن
يلزم تغيير واحد: حذف مفاعيلن لتصبح مفاعي = فعولن
بالاضافة الى الالتزام بخرم فعولن رغم انها علة غير لازمة وهذا قبيح
وبالتالي اصبح لدينا تغييرين لنسبه للطويل
اذن نسبته للسريع اولى لحدوث تغيير واحد على تفعيلة واحدة
بينما نسبته للطويل استوجبت تغييرين احدهم في الحشو والآخر في الضرب

رابعا: الفصيح والعامي في ميزان العروض
نعم هناك فرق بين الجملتين ( بروح للسوق) و ( سوف اذهب إلى السوق )
لكن احذف سوف من الجملة الفصيحة ولاحظ
بروح للسوق: برو3 حلس3 سو2 ق
اذهب إلى السوق: اذ2 هب2 إلس3 سو2 ق ( مازالت فصيحة )
هناك توافق عروضي
لان العروض لا يهتم بنوع الكلام ولا اعرابه ولا حتى معناه
العروض علم اصوات

[فهد العياضي]

ملاحظة على الفقرة الاخيرة:
قطعت ( اذهب الى السوق ) باعتبار اذهب فعل أمر أي سكنت الباء حتى اتحاشى السبب الثقيل
لترى كشاعر عامي مدى التوافق العروضي
رغم انه لو وقع السبب الثقيل لبقى التوافق

[خشان خشان]

أساتذتي الأفاضل

على الروابط التالية حول موضوع الخرم في الفصيح ما ليس ببعيد عن هذا الموضوع :



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75164#post75164



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75433#post75433



وأستاذتي زكية فطاني رسالتها في الماجستير كانت حول الخرم والخزم.

https://sites.google.com/site/alarood/kk-zf

يرعاكم الله.

[محمد الخبيش]

أولاً : لو درست أحكام الواو في النبطي
ماكان استفسرت هذا الاسفسار

الواو في الشعر النبطي لها احكام خصوصاً في أول الشطر

بعطيك مثال ينطبق على مثالك :
لو قلت :
عيني تهل الدمع لامر ذكراك
وقلت :
وعيني تهل الدمع لامر ذكراك

هل هناك فرق بين الشطرين ؟؟؟
طبعا لا
لأن الواو زايده ولاتؤثر في الوزن

لكن لو قلت :
أحبك يا قمر نوّر .. وحبك واصلن حدّهْ
وحب3 بك2 وا2 صلن3 حده
ليستقيم الوزن هنا على الهزج لا بد أن تكون الواو جزءا محتسبا من الوزن

اذا ً الواو هنا جز من الكلمه وجزء من الوزن

يجب عليك التعكق في النبطي أكثر بوركت

اما ثانيا : والالتزام به يحول بداية كل شطر من فعولن إلى مستفعلن

اذا مالحاجه الى التفرقه بين مستفعلن وفعولن في التفاعيل ؟

اكتب على مستفعلن واقول لك اني كتبت على فعلون مخرومه ؟


ثالثا بالنسبه لبحر المسحوب
انسحب من بحر الهلالي واصبح بحر مستقل لحاله
واذا كنت تريد ان ترجعه لحضيره السريع فهذا امر راجع لك

اما رابعاً : واين حرف الجر الى
لماذا لم تقل السوق ِ
اما ان التشطيل فقط في المدارس ويرسب الطالب اذا لم يشكل الجمله

واذا كان الفصيح نفس النبطي والعامي عندك وان ليس هناك فرق

اجل انت لاتعترف بشعر اسمه نبطي وان كلها شعرواحد فصيح ولها نفس الاحكام

[محمد الخبيش]

ملاحظة على الفقرة الاخيرة:
قطعت ( اذهب الى السوق ) باعتبار اذهب فعل أمر أي سكنت الباء حتى اتحاشى السبب الثقيل
لترى كشاعر عامي مدى التوافق العروضي
رغم انه لو وقع السبب الثقيل لبقى التوافق



اضحك الله سنك

سو الي تبي قطع وتحاشى

فلن تجعل الكلام العامي فصيح

بوركت

[محمد الخبيش]

أساتذتي الأفاضل

على الروابط التالية حول موضوع الخرم في الفصيح ما ليس ببعيد عن هذا الموضوع :



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75164#post75164



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75433#post75433



وأستاذتي زكية فطاني رسالتها في الماجستير كانت حول الخرم والخزم.

https://sites.google.com/site/alarood/kk-zf

يرعاكم الله.


شكرا ً على المداخله أستاذ خشان

أرجوا ان يستفيد الاستاذ فهد من الروابط


وموضوعنا لم يقتصر على الخرم فقط

[محمد الخبيش]

( زمام خلي طاح في جمة البير )

( وزمام خلي طاح في جمة البير )

الواو زايده ولاتندرج في الوزن ولم تؤثر في البحر أبدا ً

تذكير فقط بأحكام الواو في الشعر النبطي

[محمد الخبيش]

همسه أخيرة :

كل العروضين يستقبحون الخرم ولاينصحون به والشعراء أيضا ًوأنت منهم يا أستاذ فهد

ولو لم يجد الخليل شعراء كتبوا عليه من قبل العروض لما ذكره ..

فلماذا نحاول يا أخ فهد ان ندخل على البحور الجميله ماهو قبيح وشاذ ؟

أليس من الأولى تركه ؟

أم هي مقولة هذا ماوجدنا عليه شعرائنا الاولين

[فهد العياضي]

ارى ان اختلافنا اختصر على فقرتين الاولى النفرة من الخرم والثانية العلاقة بين الفصيح والعامي عروضيًا

(1) النفرة من الخرم:
لا أنا ولا انت نحتاج دروس في احكام خرم الوتد والخزم بالواو
وعندما ذكرت البيت (ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك)
لم اعترض على زيادة الواو بل لتقرأ وتسمع وتلاحظ ان:
ان حب بي= مفعولن= 2 2 2
وحط طم ني= مفاعيلن= 3 2 2 (لا اريد دروس في حكم الواو القصد انها صوتيا توافق مفاعيلن)
الآن اعيد السؤال: كيف لإذنك ان توافق بينهما وهي التي استنكرت نفس الاصوات في بيت آخر؟
فانا لا ارى إلا اذنًا متناقضة
# ترفض خرم فعولن لنسب الكسرة الحجازية للمتقارب وتقبله لنسب المسحوب للطويل
# تطرب لخرم مفاعيلن تحت مسمى بحر المقتضب وتنفر منه تحت مسمى الخرم في الهزج
# تستحسن الخلط بين اشطر تبدأ بـ 2 2 2 وآخرى بـ 3 2 2 بحجة جواز الخزم بالواو وتستقبح نفس الخلط لثقل الخرم في مفاعيلن
# تطالب بنفي الخرم وتروج له بأسم المقتضب
فهذا التناقض لا يوجد مبرر له إلا انك تتعامل مع العروض كمعلومات فقط ولم تستوعب الاصوات
ولعل الرقمي له دور في ذلك

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة

[محمد الخبيش]

ارى ان اختلافنا اختصر على فقرتين الاولى النفرة من الخرم والثانية العلاقة بين الفصيح والعامي عروضيًا

(1) النفرة من الخرم:
لا أنا ولا انت نحتاج دروس في احكام خرم الوتد والخزم بالواو
وعندما ذكرت البيت (ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك)
لم اعترض على زيادة الواو بل لتقرأ وتسمع وتلاحظ ان:
ان حب بي= مفعولن= 2 2 2
وحط طم ني= مفاعيلن= 3 2 2 (لا اريد دروس في حكم الواو القصد انها صوتيا توافق مفاعيلن)
الآن اعيد السؤال: كيف لإذنك ان توافق بينهما وهي التي استنكرت نفس الاصوات في بيت آخر؟
فانا لا ارى إلا اذنًا متناقضة
# ترفض خرم فعولن لنسب الكسرة الحجازية للمتقارب وتقبله لنسب المسحوب للطويل
# تطرب لخرم مفاعيلن تحت مسمى بحر المقتضب وتنفر منه تحت مسمى الخرم في الهزج
# تستحسن الخلط بين اشطر تبدأ بـ 2 2 2 وآخرى بـ 3 2 2 بحجة جواز الخزم بالواو وتستقبح نفس الخلط لثقل الخرم في مفاعيلن
# تطالب بنفي الخرم وتروج له بأسم المقتضب
فهذا التناقض لا يوجد مبرر له إلا انك تتعامل مع العروض كمعلومات فقط ولم تستوعب الاصوات
ولعل الرقمي له دور في ذلك

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة

أتمنى أنك اطلعت على الروابط فيما يخص الخرم ..

بالنسبة إلى أولاً :

كل هذي التهم إتق الله يا أخ فهد ..
يبدو إنك لم تفهم ما أريد قوله أو إني لم اشرح لك صح

إنا قلت لك وأعيدها وأكررها قلت لك الخرم لا احبه ولا احب من يكتب عليه ولا تقبله أذني

لكن قلت لك لو أتيت بقصيده كلها مخروومه كلهااااااا هنا اتقبله سواء البحر اصله مخروم والا مو مخروم ...

لكن تتنقل مره مخروم ومره لا ومره مخروم مره لا ياخي فيه هنا التناقض

حتى الهلالي لم يعجبني الخرم فيه وكل من يقرأ الهلالي يقول ( الله يقطعه من بحر مره كنه مسحوب ومره لا )

هذي الاذن البدويه التي قالتها لي هي اذن شاعر من كبار الشعراء لايعرف التفاعيل ولا الرقمي

هناك من كتب الهلالي الصافي دون خرم مثل الشاعر مشعل عوض العتيبي والشاعر الكيرعاني وغيرهم


مما جعل الهلالي يبدوا اكثر نقاء وصفاء من اللخبطه التي عاشها



وعندما ذكرت المثل قلت لك صدقني الواو زايده ولاتحسب في وزن البيت
ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك = ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك

لم اشبع الواو فالبيت عشان كذا لم اعتبره خرم ! اما انت فعتبرته جزء من الكلمه ؟

مازلت اقول لك يا أخ فهد ( راجع احكام الواو في النبطي )

اطالب برفض الخرم نعم وأروج لوزن ( مفعولات مستفعل )
هل هذا تناقض عندك ؟؟؟

فعولن فعولن فعولن = 3 2 3 2 3 2 = سرينا وذا الرجل ملت ** وذا الرجل جاهاعناها

خرمنا البحر فأصبح

2 2 3 2 3 2 = يا طير يا خافق الريش **وصّل كلامي لخلي = البسيط أو الهجيني

عجبا ً اختفى البحر بسبب اقرارك بالخرم


اتعامل مع الشعر النبطي كما تتقبله الأذن ولعل الرقمي اعانني على فهم الوزن الدقيق

اما انت فتتعامل مع العروض بمعلومات فصيح وقواعد شاذه وقبيحه تطبقها على غيرك ولاتعترف بها وتستقبحها

ولم تقتنع بها حتى في قصائدك ..


صدقني نسبة الي خرموا فالنبطي تعد على الاصابع

لو انه محمود ولم يخلط بحور مع بعض لكان مستخدم الى الآن


همسة اخيرة :

تعلم أحكام الواو في الشعر النبطي وليس الفصيح

[محمد الخبيش]

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة[/quote]


تذكرت أحد الاساتذه كان يشرح في الصف للطلاب بلهجته الطبيعية وكان عنده مشرف من الوزارة

وعندما انتهى خصم عليه 5 درجات في التقييم ( التقييم من 100 ) وهناك 5 درجات للملعم الي يلتزم باللغة العربية الفصحى

وسبب الخصم ان المعلم لم يلتزم الشرح باللغة العربية الفصحى

ليتك كنت المشرف ..

لعل الوزارة لاتفقه شيء وان اللهجة العاميه هي نفسها اللغة العربية الفصحى


ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي

اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي

كلها على بحر الصخري نبطي



أنا لم أقل شي في الوزن كلها موزونه نفس الوزن ولكن وقع البيت طريقة الكلام فقط

وقد قلت لك ان دمج الفصيح والنبطي في بيت شعر ليس محمود لانك تحس بفرق
وضربت لك الامثله

بوركت

[محمد الخبيش]

يقول الشاعر الكبير / عبدالله بن عون

ياطير عقبي كن خاطرك شاين
خاطرك شين وغيبتي عنك يومين

النقص فيك مبين ٍ له بواين
في لمعة الريشه وفي ناظر العين


سؤالي لك هل القصيده هذي كتبت على :

1/ مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

2/ فعولن مفاعيلن فعولن فعلون = 3 2 3 2 2 3 2 3 2
واستخدم الخرم فأصبحت
عولن مفاعيلن فعولن فعلون = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

اذا كانت الاجابه الاولى فانت لاتعترف بالخرم وهنا تناقض نفسك بنفسك

اذا الاجابة الثانيه فأنت طمست بحر المسحوب بكبره من النبطي ولاتعترف بهذا البحر والوزن


مودتي لك وللقارئ الكريم

[فهد العياضي]

(1) الخرم في فعولن والمسحوب والمجتث والامثلة التي طرحت والقلق من خرم مفاعيلن
المتقارب يبدأ بـ فعولن وان خرمت ثقلت ولكنه جائز والأفضل للشاعر ان يتحاشاه لان القلق
ان يخلط الشاعر في قصيدة واحدة بين فعولن و مستفعلن وخبنها
وان عرضت عليك قصيدة على مستفعلن فاعلاتن
فهذا الوزن موجود في بحور الخليل ويسمى مجزوء المجتث فلا داعي لافتراض الخرم
اما المسحوب انا وغيري كثير ننسبه للسريع فالسريع اولى لوجود تغيير واحد في الضرب حسن
ونسبه للطويل مقلق بافتراض الخرم لانه يجب ان تلزم الشاعر بان لا يخبن مستفعلن الناتجة من خرم فعولن
والآن ياصاحبي لا تقلق على النبطي من هذا الموضوع
القلق من التزام البدء بـ مفعولن = 2 2 2
فبعد كثرة الشعراء المثقفين عروضيا تجاوزنا هذا الأمر
لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل

(2) واو العطف في بداية الشطر والخزم
الواو في هذا الموضع حرف متحرك صوت ينطق في العامي او في الفصيح
واستغرب قولك بإنك لم تشبعها وهذا ما دعاني للكتابة عن الواو
نعتبرها زيادة على السبب اذا كانت تسبق الرقم 2 في البسيط مثلا
وعلى الوتد اذا كانت تسبق الرقم 3 في الطويل مثلا
واعتبرها زايدة في التقطيع لا في النطق وهذا ما يسمى بالخزم
فمثلا: وجيت.....
الواو زايدة في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( مستفعلن ، فاعلن ، فاعلاتن )
وتدخل في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( فعولن ، مفاعيلن)
وفي كل الحالات تنطق


(3) الفصيح والعامي في ميزان العروض
الحمد لله انك لاحظت انه لا يوجد فرق ولا داعي للفصل بينهما من ناحية قواعد العروض
اما مثال معلمك والمشرف فهو عن قواعد اللغة وهذا ليس بحثنا لكنك تقحمه في كل مرة
والدمج بين اي لهجتين قبيح وايضا هذا لا علاقة به في علم العروض

[محمد الخبيش]

(1) الخرم في فعولن والمسحوب والمجتث والامثلة التي طرحت والقلق من خرم مفاعيلن
المتقارب يبدأ بـ فعولن وان خرمت ثقلت ولكنه جائز والأفضل للشاعر ان يتحاشاه لان القلق
ان يخلط الشاعر في قصيدة واحدة بين فعولن و مستفعلن وخبنها
وان عرضت عليك قصيدة على مستفعلن فاعلاتن
فهذا الوزن موجود في بحور الخليل ويسمى مجزوء المجتث فلا داعي لافتراض الخرم
اما المسحوب انا وغيري كثير ننسبه للسريع فالسريع اولى لوجود تغيير واحد في الضرب حسن
ونسبه للطويل مقلق بافتراض الخرم لانه يجب ان تلزم الشاعر بان لا يخبن مستفعلن الناتجة من خرم فعولن
والآن ياصاحبي لا تقلق على النبطي من هذا الموضوع
القلق من التزام البدء بـ مفعولن = 2 2 2
فبعد كثرة الشعراء المثقفين عروضيا تجاوزنا هذا الأمر
لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل

(2) واو العطف في بداية الشطر والخزم
الواو في هذا الموضع حرف متحرك صوت ينطق في العامي او في الفصيح
واستغرب قولك بإنك لم تشبعها وهذا ما دعاني للكتابة عن الواو
نعتبرها زيادة على السبب اذا كانت تسبق الرقم 2 في البسيط مثلا
وعلى الوتد اذا كانت تسبق الرقم 3 في الطويل مثلا
واعتبرها زايدة في التقطيع لا في النطق وهذا ما يسمى بالخزم
فمثلا: وجيت.....
الواو زايدة في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( مستفعلن ، فاعلن ، فاعلاتن )
وتدخل في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( فعولن ، مفاعيلن)
وفي كل الحالات تنطق


(3) الفصيح والعامي في ميزان العروض
الحمد لله انك لاحظت انه لا يوجد فرق ولا داعي للفصل بينهما من ناحية قواعد العروض
اما مثال معلمك والمشرف فهو عن قواعد اللغة وهذا ليس بحثنا لكنك تقحمه في كل مرة
والدمج بين اي لهجتين قبيح وايضا هذا لا علاقة به في علم العروض


أهلا بك من جديد أخ فهد ..

أولا : قولك يوجد (مستفعلن فاعلاتن) فلا داعي للخرم

الا يوجد (مفعولات مستفعل ) فلماذا هنا يوجد داعي الخرم ؟

وهذا الوزن قلنا لك وتعيده لك الف مره مقتضب نبطي مهجوووور وهجره شعراء النبط حاله كغيره من المستطيل والممتد نبطي ..
ركز على نبطي الله يعافيك

قولك ان المسحوب سريع وتقول وانا وغيري .. لو قلت أنا وأمثالي لكان أفضل لان غيرك يختلف معك

المسحوب انسحب من الهلالي القصير وصار له خصوصيته واستقل البحر بسبب اللهجه العاميه وما آلت اليه لانه أسهل من الهلالي على الاذن والنظم عليه اسهل بكثير من الهلالي

قولك (( لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل ))
صدقني الجمله هذي الي قلتها تنطبق عليك كأنك تتخاطب نفسك والمفروض انا أقولها لك

اليس انت من جاء بالخرم وفرضه على انه قاعده واجبه ؟

الكلام يوجه لمن مازال يعترف به
اما انا والحمد لله لا اعترف به لقبحه .. وكل قبيح عن اذني بعيد

اما ثانيا ً :

مازلت وأنا اخوك تلف وتدور على الواو ولاتعرف أحكامها أدرسها بوركت وتعلم حكمها نبطي

لان كلامك الي قلته متناقض
مره تعترف بها بالزياده ومره لاتعترف بها
فهنا تقول الاترى الفرق في الواو ( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) =( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
وهنا تقول زياده ( وهذا حبيبي بسمته تخجل الضي ) (هذا حبيبي بسمته تخجل الضي )

مع انها في المثاليين السابقيين زايده ولاتحسب في الوزن لانك لو حذفتها ماتأثر على الوزن

ارس على بر الله يعافيك

وليس عيبا ً ان تدرس أحكام الواو نبطي ,,

لان من نقاشك إتضح انك حافظ فقط ولست فاهم

أما ثالثاً :
الشعر العربي ينقسم الى فصيح و نبطي

والشعر الفصيح فصيح والنبطي نبطي وكل ٌ له أحكامه الخاصه فيه بسبب خصوصية اللهجه

واذا كان ودك تخليها شعر واحد وتسميه الشعر ( الفصنبطي ) براحتك

وسوف تجد من يؤيدك أما أنا فلست منهم

[محمد الخبيش]

آخر شي أبي أقوله لك

اذا عرفت وزن القصيدة هذي سوف أعرف انك إما تعلمت مني ما أريد أن تعرفه

أو راح النقاش هباء ً منثورا ً

القصيدة مغناة لفتى نجران وغناها الفنان خالد عبدالرحمن
وعلى نفس الطرق نظمت الاستاذه ناديه حسين



بو صالح سرى ليله
هل الدمع من عينه
مايقرح كما المقراح
ياغايب زمانك راح

مبغى الشط والوادي
ابغى ديرة اجدادي
لحبابي وللخلان
صافي ياعسل جردان


سوف أعطيك وسيلة مساعدة

هذا الرقم العروضي للبحر

2 2 2 3 2 2

في جميع الابيات ...

ماهو الوزن

[فهد العياضي]

هلابك....

# لم اتناقض فالواو في اول الشطر متحركة وتنطق
اذا قطعنا البيت وجزمنا انها زايدة قلنا خزم احتاجها الشاعر للعطف
اما اذا كانت من اصل التفعيلة لا يصح الوزن إلا بها

الان لاحظ.....
( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) = ( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
بعد حذف الواو ثقل البيت لان كما ذكرت خرم مفاعيلن مزعج خاصة في العجز
بعد كل هذا وما قلته عن اشباع الواو.......
من الحافظ الذي يفترض انه لم ينطق الواو المتحركة لانه بعد التقطيع عرف انها زايدة
اما الذي جزم انها زايدة بعد سماعها

# اما قولك بإن الوزن: مفعولاتُ مستفعلْ موجود باسم المقتضب فهذا غير صحيح
استخدم مجزوء المقتضب بالوزن : مفعولات مستعلن = 2 2 2 1 2 1 3
لاحظ ينتهي بوتد

كنت انتظر منك اثبات ان هذه الارقام : 2 2 2 3 2 2
تنتمي للمقتضب لينتهي النقاش من البداية
كيف قُطعت مستفعلن في المقتضب فضلا ان سببها الاول اشترك مع سابع مفعولات المتحرك ليتكون وتد وربي ان هذا لجهل في العروض

وان بحثت عن هذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
تجدها في مجزوء الهزج بعد خرمه في الشعر النبطي القديم وفي الفصيح واختفت لثقلها
والشاعر المتمكن اول مايسمع نظم عليها يعرف ذلك مع نفرة
مثل: هشّ وبش ّواتمتّـع.... كلّ العمـر قدّامـك

# مازلت في شان الفصيح والعامي تقحم قواعد اللغة وبحثنا عن العروض
ياخي اصواااااااااااات ماينطق يكتب وما لا ينطق لا يكتب فصيح كان او عامي

[محمد الخبيش]

هلابك....

# لم اتناقض فالواو في اول الشطر متحركة وتنطق
اذا قطعنا البيت وجزمنا انها زايدة قلنا خزم احتاجها الشاعر للعطف
اما اذا كانت من اصل التفعيلة لا يصح الوزن إلا بها

الان لاحظ.....
( ان حبيت إظلمنـي... [color="magenta"]وحطمني بأوهامـك ) = ( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
بعد حذف الواو ثقل البيت لان كما ذكرت خرم مفاعيلن مزعج خاصة في العجز


بعد حذها ثقل البيت ؟
بالعكس بعد حذفها صار البيت موزون وسلس ومتناسق

حتى الواو الزايده في المسحوب وفي اي بحر لو شلتها كان البيت افضل واحسن
ولكن تستخدم لتناسق المعنى ويتناسق الشطر الثاني مع الاول




وبعدين ياعزيزي لو قلنا لك :

لقد اتينا ببحر جديد ولم يتطرق الخليل له

كان يمكن يصير معك حق وتقول ماجبتوه مستحدث

لكن موجود في العروض مفعولات مستفعل = 2 2 2 3 2 2

ونسبناه للمقتضب نبطي وأتينا بقصائد له قديمه وحديثه

والنبطي له خصوصيته بحسب اللهجة التي لاتوجد في الفصيح

لكن اتضح لي ان لديك مشاكل في :

1 / العروض الرقمي وهذا ماقلته في احد كلامك ماذا فعلتوا غير انكم غيرتوا التفاعيل بأرقام صامته هنا عرفت مافي داخلك تجاه الرقمي

2 / عدم اعترافك بالنبطي وخصوصية بحوره ولهجته

3/ فرض الخرم على البحور فرض الزامي وان اي بحر يبدأ ب 2 2 3 اصلها 3 2 3 وقد عرضت لك

امثله على البسيط بحسب كلامك انها مخروم المتقارب ولايوجد بسيط لانه مخروم المتقارب حفظك الله

4 / ان الشعر النبطي والفصيح واحد واحكامها واحده

5/ وهي الاخيره تعاني من مشاكل في احكام الواو نبطي


وماخفي أعظم

قالت لك الاستاذه ناديه لا اعترف بالخرم ولا يدرس هنا حتى الفصيح والعروضين يقرون بقبحه

وانت تستقبحه وتحبه . كيف لا اعلم ؟

[خشان خشان]

كنت انتظر منك اثبات ان هذه الارقام : 2 2 2 3 2 2
تنتمي للمقتضب لينتهي النقاش من البداية


http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=53800&p=406488&viewfull=1#post406488

الشاهد للحسين بن الضحاك، وهو قوله:


عالم بحبيهِ = مطرق من التيهِ
2 3 3 2 2 .....2 3 3 2 2

يوسف الجمال وفر(م) عون في تجنيهِ
2 3 3 1 3 .....2 3 3 2 2
2 3 1 2 1 3 ....2 3 1 2 2 2
مفعلاتُ مستعلن .....مفعلات مستفعل

لا وحق ما أنا من = عطفه أرجّيهِ
ما الحياة نافعة = لي على تأبّيهِ

ليتكما أستاذي الكريمين تطلعان على ما يتبع الجدول التالي من شرح :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob

يرعاكما الله.

[فهد العياضي]

هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه

[فهد العياضي]

هلا استاذ محمد

لم انتبه لردك بخصوص اغنية بوصالح وصراحة اعجبني هذا الطرح فهو يقرب ولا يبعد

الآن اترك نسب الارقام السابقة للمقتضب للاستاذ خشان

وانتظر ردي على اغنية بو صالح من ناحية الكلام المكتوب واللحن واطلب منك ان تهتم في قراءة الرد

اما بخصوص المساعدة الرقمية ليتك تجاوزتها حتى لا تحسب عليك فلا انت ولا انا نحتاج لدرس تقطيع شطر شعري

[ناديه حسين]

آخر شي أبي أقوله لك

اذا عرفت وزن القصيدة هذي سوف أعرف انك إما تعلمت مني ما أريد أن تعرفه

أو راح النقاش هباء ً منثورا ً

القصيدة مغناة لفتى نجران وغناها الفنان خالد عبدالرحمن
وعلى نفس الطرق نظمت الاستاذه ناديه حسين



بو صالح سرى ليله
هل الدمع من عينه
مايقرح كما المقراح
ياغايب زمانك راح

مبغى الشط والوادي

ابغى ديرة اجدادي
لحبابي وللخلان
صافي ياعسل جردان


سوف أعطيك وسيلة مساعدة

هذا الرقم العروضي للبحر

2 2 2 3 2 2

في جميع الابيات ...

ماهو الوزن


ابيات بو صالح
هذه على بحر المقتضب
ويغنى على لحن حامل الهوى تعب
يستخفه الطرب



اما اقتع الأخ محمد للان

تحياتي للموجودين في المتصفح
ودمتم بخير

[خشان خشان]

هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه


أستاذي الكريم فهد العياضي

لست لاعبا في هذه المباراة لأمرر هدفا تسلل أو لم يتسلل.

فقط أوضح وجهة نظري فيما أراه قد يفيد.

ما ذكرته عن المراقبة في مفعولات صحيح في الفصيح.

لو رجعت إلى قوالب د. سعد الصويان لرأيت أن الشعر النبطي - في غير الخبب - يخلو من الرقم 1 ومن الرقم 6 = 2 2 2 كما أنه يخلو - فيما عدا أول الشطر وآخره - من 3 3

ورغم ما تقدم فإني أجد أبيات ( بو صالح ) لها أحد انتمائين لا ثالث لهما

أ- مفعولاتٌ مستعلن
ب- فاعيلن مفاعيلن ( مع وجوب الخرم)

أنا شخصيا أرجح ( أ - المقتضب) .

جاء في كتاب أهدى سبيل :

لا أدعوك من بعُدٍ ....بل أدعوكَ من كثَبِ

2 2 2 3 1 3 ......2 2 2 3 1 3

وفي الكتاب عليه التعليق التالي ( ص- 122) :

"وقيل قد تسلم التفعيلة منهما [ يعني مفعولاتُ و مستفعلن ] فيكون بينهما المعاقبة لا المراقبة. "

وأنا شخصيا أعتبر هذا نادرا ولا أقيس عليه . والحديث هنا عن الفصيح.

رعاك الله.

[محمد الخبيش]

ابيات بو صالح
هذه على بحر المقتضب
ويغنى على لحن حامل الهوى تعب
يستخفه الطرب



اما اقتع الأخ محمد للان

تحياتي للموجودين في المتصفح
ودمتم بخير


الأخ فهد قصدك

أما الاخ محمد مقتنع تماما ً

[محمد الخبيش]

أول شي أحب اشكر الاستاذ فهد والاستاذ خشان والاستاذه ناديه

ثاني شي يا أخ فهد لسنا في مباراة ولا في مصارعة ولا مبارزه لكي أهزمك أو تهزمني

نحن هنا في نقاش ووجهات نظر سواء اقتنعت أو لم تقتنع

وتمنيت يشاركون عروضيون من جميع المنتديات لكي تعم الفائده للقارئ ولمن يهتم بالشعر النبطي


أما أنك تفهم النقاش مباراة وكلنا ضدك والاستاذ خشان يحاول الفزعه فهذا ماحبيته منك

الاستاذ خشان ادلى بمعلومه في صميم الموضوع

أخيرا ً وزن قصيده انت تشوف انه مخروم الهزج

ونحن نرى أن أقرب شي له المقتضب نبطي


دمتم بكل حب وخير

[فهد العياضي]

هلا بالاستاذة نادية والاستاذين خشان ومحمد

اعتذر ولم اقصد ما فهمت يا استاذ محمد
واسمح لي ان ارد على الاستاذ خشان قبل ان نتحدث عن اغنية بو صالح

نعم يا استاذ خشان هي تشبه كشكل لـ :
مفعولاتُ مستفعلْ = مفعولن مفاعيلن وهذا اتفاق بيننا
لكن من ناحية الايقاع فهي هزج
انت تعلم ان مفعولاتُ تفعيلة افتراضية تحكمها قواعد في المقتضب مثلا المراقبة بين الخبن والطي
وان جاءت سليمة خرج الوزن عن ايقاع البحر وهذا ما يبرر المراقبة

والدليل المثال الذي طرحت: لا أدعوك من بعُدٍ ....بل أدعوكَ من كثَبِ
الم تلاحظ ان هذا إيقاع مجزوء الوافر: مفاعلتن مفاعلتن ( مع القصم )

واليك البيت :
وامر المسلمين كما.... تعالى الله قد وصفهْ
مفاعيلن مفاعلتن..... مفاعيلن مفاعلتن
او البيت :
كَتَبْتُ إِلَيْكِ مِنْ بَلَدِيْ... كِتَابَ مُوَلَّهٍ كّمِدِ
مفاعلتن مفاعلتن.... مفاعلتن مفاعلتن
نفس إيقاع.. لا أدعوك من بعُدٍ..
وانا استغرب نسبه للمقتضب وغياب سر وجوب المراقبة

[فهد العياضي]

اغنية بو صالح....

سبب إعجابي لطرح هذا المثال هو ان الشعر يأتي أولا ولا مجال للافتراضات ثم الكتابة
اريد ان اقسم البحث الى قسمين الاول نظري والآخر تطبيقي


(1)النظري: الوزن ومستوى الكاتب الشعري
القصيدة لو كانت كما طرحتها لاحترمتها من ناحية الوزن لكن فيها اشطر لم تذكرها مثل:

# حبيبي وحبيته = 3 2 3 2 2
في هذا الشطر بدا الكاتب بوتد ووقع في مشكلة وحلها بحذف احد الاسباب وبالتالي انتقل إلى وزن مجزوء المتقارب

# وانا صرت في وديان = 3 2 3 2 2 ه
نفس وزن الشطر السابق بدا الكاتب بوتد وحذف سبب وأدرج شطر ثاني من المتقارب وتفسير هذه الظاهرة في القسم التطبيقي

# ما تنزل صال الميدان = 2 2 2 2 2 2 2 ه
هذا والله اعلم هو الوزن الذي كان يريد الكتابة عليه
ولو ذكر لي احدهم ان الكاتب هو نفس الملحن لجزمت بذلك

# يا راكب وارد بهوان = 2 2 2 2 2 2 2 ه
نفس وزن الشطر السابق

نلاحظ خلط ثلاثة اوزان في قصيدة واحدة
هذا من ناحية الوزن
اما الكاتب لا نعرف له اسم حتى نطلع على كتاباته الأخرى ونحكم على مستواه الشعري
لذلك هذا المثال المختل وزنياً المجهول الهوية لا يعتد به


(2)التطبيقي: البحر الذي أراده الكاتب ولحن الأغنية :
لحن الأغنية هو التخبيب بترديد سبعة اسباب
كيف تم ذلك مع وجود وتد واحد في الحشو؟
بتحطيم هذا الوتد حيث تشبع حركة اول حروفه ويتحول الى سبب مثل:
بو2 صا2 لح سا2 رى2 لي2 له2
هل2 لد2 دم2 عي2 من2 عي2 نه2

وهذا الوزن ضبطه الكاتب في الشطرين:
#ما تنزل صال الميدان
# يا راكب وارد بهوان
ونلاحظ ان الفنان لم يحتاج لإشباع أي حركة لأنها ضابطة على لحنه

الآن تفسير حل المشكلة بحذف سبب عندما يبدأ شطره بوتد:
لكي يتم التخبيب لا بد من تحطيم الوتد
بإشباع حركة حرفه الأول ويتحول إلى سبب كما فعل في وتد الحشو
فيصبح لديه 8 أسباب وتخبيبه على 7
وبالتالي لابد من حذف سبب مثل:
حا2 بي2 بي2 او2 حب2 بي2 ته2
هنا تم تحطيم وتدين

ماذا اريد في القسم التطبيقي؟
توضيح لحن الاغنية وكيف اعتبرتموه لحن لوزن جديد وجعلتموه حجة
حيث كانت الكتابة على : 2 2 2 3 2 2
واللحن على : 2 2 2 2 2 2 2
فالاشطر التي كتبت على مفعولن مفاعيلن
نستطيع تلحينها بنفس لحن (هلا بالطيب الغالي) مع الثقل ويفسره الخرم
ويمكن تلحينها بنفس لحن الاغنية بشرط اشباع حركة اول حروف وتد مفاعيلن
وهذا يعني ان الارقام 2 2 2 3 2 2 لم تخرج عن ايقاع الهزج

عصفورين بحجرة واحدة....
هل ينطبق لحن اغنية بو صالح على خبب فصيح ؟
نعم اذا نضمنا على سبعة اوتاد مثل...
انّ الدنيا غرّتنا.... لا ندري كمْ فرّطنا

انتهى..

[محمد الخبيش]

اغنية بو صالح....

سبب إعجابي لطرح هذا المثال هو ان الشعر يأتي أولا ولا مجال للافتراضات ثم الكتابة
اريد ان اقسم البحث الى قسمين الاول نظري والآخر تطبيقي


(1)النظري: الوزن ومستوى الكاتب الشعري
القصيدة لو كانت كما طرحتها لاحترمتها من ناحية الوزن لكن فيها اشطر لم تذكرها مثل:

# حبيبي وحبيته = 3 2 3 2 2
في هذا الشطر بدا الكاتب بوتد ووقع في مشكلة وحلها بحذف احد الاسباب وبالتالي انتقل إلى وزن مجزوء المتقارب

# وانا صرت في وديان = 3 2 3 2 2 ه
نفس وزن الشطر السابق بدا الكاتب بوتد وحذف سبب وأدرج شطر ثاني من المتقارب وتفسير هذه الظاهرة في القسم التطبيقي

# ما تنزل صال الميدان = 2 2 2 2 2 2 2 ه
هذا والله اعلم هو الوزن الذي كان يريد الكتابة عليه
ولو ذكر لي احدهم ان الكاتب هو نفس الملحن لجزمت بذلك

# يا راكب وارد بهوان = 2 2 2 2 2 2 2 ه
نفس وزن الشطر السابق

نلاحظ خلط ثلاثة اوزان في قصيدة واحدة
هذا من ناحية الوزن
اما الكاتب لا نعرف له اسم حتى نطلع على كتاباته الأخرى ونحكم على مستواه الشعري
لذلك هذا المثال المختل وزنياً المجهول الهوية لا يعتد به


(2)التطبيقي: البحر الذي أراده الكاتب ولحن الأغنية :
لحن الأغنية هو التخبيب بترديد سبعة اسباب
كيف تم ذلك مع وجود وتد واحد في الحشو؟
بتحطيم هذا الوتد حيث تشبع حركة اول حروفه ويتحول الى سبب مثل:
بو2 صا2 لح سا2 رى2 لي2 له2
هل2 لد2 دم2 عي2 من2 عي2 نه2

وهذا الوزن ضبطه الكاتب في الشطرين:
#ما تنزل صال الميدان
# يا راكب وارد بهوان
ونلاحظ ان الفنان لم يحتاج لإشباع أي حركة لأنها ضابطة على لحنه

الآن تفسير حل المشكلة بحذف سبب عندما يبدأ شطره بوتد:
لكي يتم التخبيب لا بد من تحطيم الوتد
بإشباع حركة حرفه الأول ويتحول إلى سبب كما فعل في وتد الحشو
فيصبح لديه 8 أسباب وتخبيبه على 7
وبالتالي لابد من حذف سبب مثل:
حا2 بي2 بي2 او2 حب2 بي2 ته2
هنا تم تحطيم وتدين

ماذا اريد في القسم التطبيقي؟
توضيح لحن الاغنية وكيف اعتبرتموه لحن لوزن جديد وجعلتموه حجة
حيث كانت الكتابة على : 2 2 2 3 2 2
واللحن على : 2 2 2 2 2 2 2
فالاشطر التي كتبت على مفعولن مفاعيلن
نستطيع تلحينها بنفس لحن (هلا بالطيب الغالي) مع الثقل ويفسره الخرم
ويمكن تلحينها بنفس لحن الاغنية بشرط اشباع حركة اول حروف وتد مفاعيلن
وهذا يعني ان الارقام 2 2 2 3 2 2 لم تخرج عن ايقاع الهزج

عصفورين بحجرة واحدة....
هل ينطبق لحن اغنية بو صالح على خبب فصيح ؟
نعم اذا نضمنا على سبعة اوتاد مثل...
انّ الدنيا غرّتنا.... لا ندري كمْ فرّطنا

انتهى..

القصيدة وأنا أخوك لاتستاهل كل هذا الشرح والإسهاب

ولايوجد بها 3 أوزان على قولتك هو وزن واحد ويبدو إنك لاتحب الموسيقى ولاتستهويك

القصيده كلها كتبت على 2 2 2 3 2 2

وسوف أوضح لك ما التبس عليك :

قولك (( # حبيبي وحبيته = 3 2 3 2 2
في هذا الشطر بدا الكاتب بوتد ووقع في مشكلة وحلها بحذف احد الاسباب وبالتالي انتقل إلى وزن مجزوء المتقارب ))

* الشطر كذا : حابيبي وحبيته = حا 2 بي 2 بي 2 وحبي 3 بي 2 ته 2
لو كملت الشطر لعرفت ( حابيبي وحبيبته ×× مروبي على بيته ) مر 2 رو 2 بي 2 على 3 بي 2 ته 2

قولك (( # وانا صرت في وديان = 3 2 3 2 2 ه
نفس وزن الشطر السابق بدا الكاتب بوتد وحذف سبب وأدرج شطر ثاني من المتقارب وتفسير هذه الظاهرة في القسم التطبيقي ))

وآنا صرت في ويان = وا 2 نا 2 صر 2 تفي 2 ود 2 يا 2 ن ه
لو سمعتها وهي تغنى او احد غناها قدامك تلاحظ المد في الالف بعد الواو

قولك (( # ما تنزل صال الميدان = 2 2 2 2 2 2 2 ه
هذا والله اعلم هو الوزن الذي كان يريد الكتابة عليه
ولو ذكر لي احدهم ان الكاتب هو نفس الملحن لجزمت بذلك ))

لا ياعزيزي فهد لم يخبب هنا في (ماتنزل صلا الميدان) واصلها :
باتنزل صلا الميدان = با 2 تن 2 زل 2 صلل 3 مي 2 دا 2 ن ه

وكذلك ( في ياراكب وارد بهوان ) = يا 2 را 2 كب 2 ورد 3 به 2 وا 2 ن ه
وانطق بدال وارد كلمة ورد شيل الالف تلاحظ الوزن الحقيقي للشطر

وهذي كلمات قديمه مما يدل على البحر هذا مندثر ولايكتب عليه


وأذا افتراضك الي افترضته انه خبب :

إذا ً مخروم الهزج لايوجد لانه تخبيب فالاخير فأين الخرم

[محمد الخبيش]

ا
فالاشطر التي كتبت على مفعولن مفاعيلن
نستطيع تلحينها بنفس لحن (هلا بالطيب الغالي) مع الثقل ويفسره الخرم




أتق الله في تفسك يا أستاذ فهد

( هلا بالطيب الغالي ) تلحنها على نفس ( بو صالح ) وماشي معاك اللحن صح


شيل الهاء في كلمه هلا واقرأ البيت زين أولحنها أوغنها راح تشوف الفرق الواضح

تجنيت على الألحان

الموسيقى والشعر مرتبطين ببعض

وصدقني أحد عازفين العود ليس بشاعر يقول لي :

( اعرف البيت المكسور واعرف الخروج من البحر وانا اغني القصيدة )

[محمد الخبيش]

يقول الشاعر أبن لعبون :

ياذا الحمام اللي سجع بلحون ** وشبك على عيني تبكيها << الواو في وشبك اصليه وجزء من الكلمه لو حذفتها انكسر البيت

ذكرتني عصر مضى وفنون ** قبلك دروب الغي ناسيها

أهلي يلوموني ولا يدرون ** والنار تحرق رجل واطيها << هنا الواو زايده في كلمه والنار ولاتحسب في الوزن لو شلتها عادي ولكن وجودها أفضل لربطها مع الصدر

لا تطري الفرقى على المحزون ** ما أدانى أنا الفرقى وطاريها



هذه كتبت على بحر الرجز = 2 2 3 2 2 3 2 2 = مستفعلن مستفعلن فاعل

هل من الممكن ان نعتبر وزنها اصلا ًالطويل = 3 2 3 2 2 3 2 2 = فعولن مفاعيلن فعولن فع

ولكن خرمت فصارت القصيده كلها = 2 2 3 2 2 3 2 2 = عولن مفاعيلن فعولن فع

نخرجها من بحر الرجز الى بحر الطويل بحجه الخرم في جميع ابيات القصيدة .؟

[فهد العياضي]

القصيدة لا تستحق العناء لكن موضوعك يستحق العناء
هذا اذا سمينها عناء اما انا اجد متعة في الحديث عن العروض

# حبيبي وحبيته
نعم الحاء ممدودة للغناء الخببي
لكن لا تجد عربي ينطق حبيبي بهذا الشكل: حابيبي فهذا الافتراض مردود من ناحية النطق والكتابة
اذن هذا وزن آخر
وعند سماع الاغنية: حا2 بي2 بي2 او2 حب2 بي2 ته2
وهذا خبب

# وآنا صرت في وادي
نعم نجد هذا المد في بعض اللهجات الخليجية مثل الكويتية
وهو من ناحية القراءة نفس الارقام: 2 2 3 2 2 2
وعند سماع الاغنية: وا2 نا2 صر2 تي2 في2 وا2 دي2
وهذا خبب

# با تنزل صال الميدان
# يا راكب وارد بهوان
مكتوبة هكذا ويغنيها ايضًا بالمد في صال وفي وارد
واللفظين موجودين في لهجاتنا الخليجية
فالكتابة والغناء خبب

لو اهتميت بالشق التطبيقي لوجدت انا اللحن خببي
ولن تجد لحن غير الخبب يركب على الأغنية إلا الحان مجزوء الهزج

هل انت مقتنع ان لحن الاغنية خبب؟
اذا اقتنعت اذكر لي لحن آخر يركب على الاغنية بدون تخبيب
ان وجدت فهذا اللحن يركب ايضاً على ( هلا بالطيب الغالي )

ملاحظة:
ركز ياصاحبي.....
انا لم اقل انك تقدر تلحن ( هلا ) بلحن ( بوصالح ) لكن ذكرت العكس
وان اردت اكسر الوتد الاول والثاني واحذف السبب الاخير لتصبح سبعة اسباب
مثل الشطر: ترى ما جاء على بالي
لتصبح: تا2 را2 ما2 جا2 عا2 لى2 با2
اما العكس....
لا تختار شطر من اغنية بو صالح لتغنيه على ( هلا ) لان لحنها الاصلي راسخ في ذهنك
لكن احذف الهاء لتصبح ( لا بالطيب الغالي ) تجد انه ينطبق على لحن ( هلا )
وهذا لا شك دليل انه من ايقاع الهزج

خرم فعولن:
تجاوزنا هذا الخرم لان الناتج سببين فقط وينقلنا إلى تفعيلة جديدة وإيقاع آخر
والافضل طبعا كما ذكرت استاذي ان نذكر التفعيلة الجديدة دون افتراض خرم فعولن
إلا ان عندي قاعدة جعلتني اذهب لهذا الافتراض في الكسرة الحجازية فقط
وانت ايضا ترى ان المسحوب من الطويل بافتراض الخرم فمرحبا بهكذا خرم نتج عنه لحن جميل
وفي الجانب الآخر يجب نبذ أي وجوب للخرم اذا نتج عنه ثقل بل تعمد الكتابة عليه تجعل ألفاظك ركيكة

[محمد الخبيش]

كلمات هلا بالطيب الغالي : ( 3 2 2 3 2 2 )

هلا بالطيب الغالي .. عزيز وشوفتك منوه
ترى ما جا على بالي .. بشوف عيونك الحلوه

هلا يا مطول الغيبه .. من قليبي اهلي به
يطير الطير بالعالي .. ومرد القدره تجيبه << الواو في ومرد اسمعه وهو يغنيها تلاحظ الواو داخله في الوزن

رقص من شوفتك قلبي .. بصدفه ساقها ربي
بلا ميعاد يا حبي .. تلاقى دربك ودربي

ومن شفتك تناظرني .. تغير كل مافيني
لا عاد اكثر تحيرني .. ترى ما فيني يكفيني << لاعاد ينطقها (لعاد)

صغيّر خله يتدلل .. احبه ولازم اتحمل
يقول انه بيخاصمني .. وينوي القول وما يفعل

ولا يخفى عليك خافي .. احبك يا دهب صافي << (ولا ) الواو هنا داخله في الوزن
ولو تامر على روحي .. ترى بحقك ما هو كافي << لو سمعت محمد عبده وهو يقول ( ولو ) عرفت انه فنان وان اذنه موسيقيه




كلمات بو صالح : ( 2 2 2 3 2 2 )

بو صالح سرى ليله ... هل الدمع من عينه
ما يقرحك بالمقراح ... يا غايب زمانك راح

حبيبي وحبيته ... مروا بي على بيته
خلي صار في وادي ... وانا صرت في وديان

يا بكره عمانية ... ما تنزل صلا الميدان << يبدو انك قريت القصيده في احد المنتديات ولم تسمعها ترى فيه من كتبها غلط واسمعها بصوت الفنان كامله يقول (صلا الميدان ) يعني حامي الميدان

صبوا لي من الفنجان ... صافي من عسل جردان

يا راكب وارد بهوان ... غيرك ما شراه انسان
صبوا لي من الفنجان ... صافي من عسل جردان

يا بدوان في ريده ... كل الرد مفْروده
صبوا لي من الفنجان ... صافي من عسل جردان

خالد عبدالرحمن يغنيها ويقول ( صبوا لي من الفنجال ) وفتى نجران يغنيها ويقول ( صبوا لي ملا الفنجال )


الحين الا يوجد فرق بين القصيدتين ؟

[محمد الخبيش]

[QUOTE=فهد العياضي;83632]

هل انت مقتنع ان لحن الاغنية خبب؟
اذا اقتنعت اذكر لي لحن آخر يركب على الاغنية بدون تخبيب
ان وجدت فهذا اللحن يركب ايضاً على ( هلا بالطيب الغالي )

[color="red"]


أول شي من دون ماتغنى وانا أقرأها ما اشوف انها خبب

ولو الحنها لو جدت لها الحان كثيره

[محمد الخبيش]

ما ذكرته عن المراقبة في مفعولات صحيح في الفصيح.

لو رجعت إلى قوالب د. سعد الصويان لرأيت أن الشعر النبطي - في غير الخبب - يخلو من الرقم 1 ومن الرقم 6 = 2 2 2 كما أنه يخلو - فيما عدا أول الشطر وآخره - من 3 3

ورغم ما تقدم فإني أجد أبيات ( بو صالح ) لها أحد انتمائين لا ثالث لهما

أ- مفعولاتٌ مستعلن
ب- فاعيلن مفاعيلن ( مع وجوب الخرم)

أنا شخصيا أرجح ( أ - المقتضب) .

جاء في كتاب أهدى سبيل :

لا أدعوك من بعُدٍ ....بل أدعوكَ من كثَبِ

2 2 2 3 1 3 ......2 2 2 3 1 3

وفي الكتاب عليه التعليق التالي ( ص- 122) :

"وقيل قد تسلم التفعيلة منهما [ يعني مفعولاتُ و مستفعلن ] فيكون بينهما المعاقبة لا المراقبة. "

وأنا شخصيا أعتبر هذا نادرا ولا أقيس عليه . والحديث هنا عن الفصيح.

رعاك الله.


أكتفي بكلام الاستاذ خشان في هذه المشاركه
وزي ماقال انا اقول أرجح المقتضب نبطي

[فهد العياضي]

انا اقصد اللحن هل هو خببي؟
واذا وجدت غيره اذكره لي

[محمد الخبيش]

انا اقصد اللحن هل هو خببي؟
واذا وجدت غيره اذكره لي


لا مو خببي جعل عمرك طويل

كيف يجي خببي وأنت جبت امثله على خرم الهزج لشعراء

3 2 2 3 2 2 وبعد الخرم صار = 2 2 2 3 2 2

كأنك تقول القاضي شاعر نجد عندما خرم الهزج تحول الى خبب

صدقني لو لحنت تلقى لها لحن

انا الحين اشيلها بلحن وماشي معي اللحن زي الحلاوه ناقصه صالح اليامي وأنزلها في قناة الصحراء

[فهد العياضي]

ياخي انت لماذا لا تركز
الكتابة على الارقام: 2 2 3 2 2 2
ولم يتحول خبب إلا عند الغناء
مازلت انتظر لحن لاغنية بو صالح غير التخبيب

[فهد العياضي]

اما كلام الاستاذ خشان فهو على العين والرأس ونستفيد منه الكثير وله فضل لا ينكره إلا جاحد
لكن إلى هذه اللحظة لم يأتي بدليل نسب الارقام للمقتضب في الفصيح

وهذه الارقام: 2 2 3 2 2 2
وجدت في الفصيح تحت تصنيف مجزوء الهزج مخروم
وهذه امثله...

المثال الاول:
قَالَتْ قَالَةُ أُخْتِي
وَحَجْوَاهَا لَهُ عَقْلُ

تَرَى الفِتْيَانَ كَالنَّخْلِ
وَمَا يُدْرِيكَ مَا النَّخْلُ
الشطر الاول دخله الخرم وهو على نفس الارقام

المثال الثاني:
أَدُّوا مَا اسْتَعَارُوهُ
كَذَاكَ العَيْشُ عَارِيَة
الشطر الاول دخله الخرم وهو على نفس الارقام

وهناك امثله دخلها الخرم مع زحاف لا داعي لذكرها


ثلاثة عصافير في حجرة واحدة......
الاشطر الفصيحة السابقة التي كتبت على:
مفاعيلن مفاعيلن أو مفعولن ممفاعيلن
يمكن تلحينها على نفس لحن ( هلا بالطيب الغالي )

[محمد الخبيش]

ياخي انت لماذا لا تركز
الكتابة على الارقام: 2 2 3 2 2 2
ولم يتحول خبب إلا عند الغناء
مازلت انتظر لحن لاغنية بو صالح غير التخبيب


وانا وش دخلني فالارقام 2 2 3 2 2 2 ليس موضوعنا

حنا مجالنا 2 2 2 3 2 2 وهذا المقتضب نبطي

[محمد الخبيش]

مما كتبت يمينك أدينك :

روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي

منضوحي عليه النوح (2)
فقدت العز هو والنوح
ودمعي لو يدشه نوح
ظهر غرق على لوحِ

جبت المثال هذا .. وقلت الابيات المرقمه مخرومه ووزنها 2 2 2 3 2 2

هل يعني انها خبب في قصيدة القاضي ؟؟؟؟ اما لايوجد لها لحن ؟؟

[محمد الخبيش]

خلاصة القول

أنا لا انكر وجود الخرم ولم ينكره الخليل ولا العروضيين قبلي وقبلك وكلهم أجمعوا على قبحه والابتعاد عنه وأنا أول واحد مبتعد عنه

لكن القصيدة الي تجيني وأقراها كامله ولايوجد بها خرم هل انسبها لبحرها قبل الخرم

وهي لايوجد بها بيت واحد مخروم ؟؟

اما القصائد التي خرمت فصدقني أقرأها قراءة عابره واعرف انه استخدم الخرم وانسبها لبحرها الاساسي لان فيها ابيات مخرومه وابيات كثيره لم تخرم ,

الامير محمد السديري وراشد الخلاوي وغيرهم خرموا في بحر الهلالي لم ننكر عليهم

هذا خلاصة القول

[فهد العياضي]

انا اقصد الارقام 2 2 2 3 2 2
وماحدث خطا كيبوردي

يا اخي قليل من التركيز

قصيدة القاضي على 3 2 2 3 2 2
وفيها اشطر مخرومة على 2 2 2 3 2 2
ولحنها جميعها ينطبق على لحن ( هلا بالطيب الغالي )
مثل:
روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي

لكن الخبب ذو سبعة اسباب لا ياتي ( ركز بالله عليك ) إلأ بكسر الوتد
وهذا اسهل في الشطر المخروم لوجود وتد واحد
رو2 حي2 را2 حي2 بر2 يا2 حي

فهو لم يحولها خبب لكن لو اردنا تلحينها على بو صالح لابد من التخبيب كما في التقطيع السابق

[محمد الخبيش]

ياعزيزي الي بيخبب بيخبب لو الاوتاد 3 مو واحد

لكن اللي يعرف البحر زين بيعرف وين مكان الوتد حتى لو البيت مخبب

الشي بالشي يذكر

يقول حبيب العازمي عندما سأله احد مقدمي البرامج
وقال له : انت ماتفكر تسولف مع الي جنبك وترد على الشاعر ماتفكر

قال : مايحتاج اني اقعد ادندن واهز راسي فالمحاوره الوزن واضح والطرق واضح

هذي محاوره لحبيب العازمي وفيصل الرياحي رحمه الله لو تلاحظ اللحن كله تخبيب

ولم يخرج حبيب ولا فيصل من البحر لماذا لانهم يعرفون البحر واين اوتاده واسبابه

يقول حبيب :
ياسلامي سلام إسلام والعيد عايد
عاده الله على الاسلام والمسلمينا

لو تسمع المحاوره التقطيع كذا :
يا 2 سا 2 لا 2 مي 2 سا 2 لا 2 مس 2 لا 2 مي 2 ول 2 عي 2 دي 2 عا 2 يد 2

واصل البحر الممتد نبطي ( مهمل ) = ( 2 3 2 3 2 2 3 2 3 2 )

يا 2 سلا 3 مي 2 سلا 3 مس 2 لا 2 مول 3 عي 2 دعا 3 يد 2

ونفس البحر عليه البيت هذا :

طير ياللي على طرق الهوى ما تملْ لي
خذ جوابٍ لخلي ثمّ عطني جوابه

المحاوره بالصوت

https://www.youtube.com/watch?v=jl9zIlSpTbk


نفس البحر
ونتي ونى الي هملوه الرفاقه
طاح من بينهم واقفوا وهم خابرينه

لو غنيته على لحن محاوره حبيب وفيصل مشى معاك

ولو غنيته على اغنيه طاهر الاحسائي عرفت انها نفس الشي
لكن الفنان طاهر لم يخبب البحر

لكن الاذن الموسيقيه تعرف ان هذا نفس هذا من دون الحان وتعرف مكان الاوتاد والاسباب