الثقل في بيت الشعر [الأرشيف] - العروض رقمـيّـاً

(ثناء صالح)

03-10-2013, 09:30 AM

⁯
السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الغالين عندي استفسار
عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
بل يعيب البيت الشعري

السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
هل الزحاف هو الثقل؟
او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
او غير ذالك ؟

اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
وكل الشكر لكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . ⁮

سلامه التميمي

03-10-2013, 05:02 PM

شكرًا استاذه على الافاده
كلام جميل جدا
ومنك نتعلم

محمد الخبيش

03-21-2017, 12:28 AM

⁯

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . ⁮

موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل

الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,

هناك من يستقبحه ويعتبره عجز من الشاعر ولكن يبقى البيت موزون

وهناك من يعتبره عادي ولايضر البيت ,,

ومسمى الثقل ليس حديث انما قديم ,,

لأن شعراء النبط لايعرفون الزحافات ولا العلل ولا التفاعيل ولكن يعرفون ان البيت حدث فيه اضطراب ماوصل لمرحلة الكسر فيقولون ثقل

خشان خشان

03-21-2017, 08:58 AM

أخي وأستاذي الكريم محمد الخبيش
استقر في ذهني من مطالعاتي حول الشعر النبطي مما لي:
1- لا يوجد فيه 1 3 يعني لا زحاف لفاعلن فيه. ( فعِلُن ) غير موجودة إلا في الدحة كالخبب في الفصيح حيث لا علاقة لها ب فاعلن
2- يقتصر وجود 3 3 فيه على أول الشطر وآخره لا زحاف لمستفعلن على متفعلن إلا في أول الشطر ولا لمفاعيلن على مفاعلن إلا في آخر الشطر
3- ينعدم فيه 2 2 2 أكبر رقم زوجي2 2 ولهذا خرجت منه بحور دائرة المشتبه والاستثناء ما جاءت به الأستاذة ناديه الحسين وأسمته
(خفيف الشمس ) 2 3 2 3 3 2 3 2 وكما تلاحظ وجود 3 3 في غير الموقعين المذكورين .

قد يكون استنتاجي هذا غير دقيق . واستخلصت ذلك من انطباعي الذي كونته من كتب عروض النبطي لا من المغنين ولا الملحنين.
المغنون والملحنون لا يعتد بهم في عروض الفصيح.
أصوب من أدائهم الغنائي الأداء الغنائي البسيط لسليمي الفطرة سواء في الفصيح أو النبطي .
وإليك هذا المثال من الفصيح وأنت وأساتذة النبطي أدرى بمدى صحة مرجعية الغناء في النبطي :
http://arood.com/vb/showthread.php?p=50942#post50942

والله يرعاك.

فهد العياضي

03-21-2017, 11:45 PM

موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل

الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,

هل تراجعت عن بعض مفاهيمك؟
فأنت بهذا الاستشهاد تظهر متناقض

قلت عني: انك تجلس مجالس الفصيح وبالتالي لم تسمع بالثقل في النبطي
رأي الأستاذة ثناء : عن الثقل في الفصيح ولم تذكر النبطي
بل انها استشهدت بكثرة التحريك بالكسرة في شعرنا
وحسب رأيها هذا يقلل من وجود الثقل

تعريف الثقل عندك: زحاف او علة
رأي الأستاذة: لا ترى الزحاف بالمطلق ثقل
لكنها قالت: (عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل)
ايضًا لم تذكر ان العلة ثقل لانها تعي ان العلة لا تقع في الحشو
بل ان وقوعها في آخر الشطر ملزم

طبعا هذا لا يعني اني اتفق مع الأستاذة في مفهوم الثقل

يبدو انك اول مره تسمع بالثقل ,,

لتصل إلى تعريف يلخص مفهوم الثقل
رد على استفساري هذا بشكل علمي

لا يوجد بيننا من لا يفهم مصطلحات العروض
لماذا لم تقل هذا التعريف من البداية؟
يبدو انك اهتديت إليه مؤخرًا
وهو خاطئ

نبدأ بالزحاف:
اذا كان الثقل زحاف
فإن الشطر:
(يقول من عدّى على راس عالي)
فيه ثقل

نأتي للعلة:
في الحشو لا يتوالى ساكنين أبدا وهذه العلة تقع في آخر الشطر فقط
ووقوعها في آخر الشطر جائز بل يجب ان نلتزم فيها إلى نهاية القصيدة

الان لاحظ....
1) الشطر الذي اعتراه زحاف لم يكن فيه ثقل
2) العلة لا تقع في حشو الشطر ووقوعها خلل كبير
اذن مفهومك للثقل خاطئ

فهد العياضي

03-22-2017, 12:18 AM

محمد الخبيش

03-22-2017, 12:47 AM

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

وتقول تتكلم عن الفصيح يبدو انك لم تقرأ الرد كامل

وتقول متناقض مع الاستاذة ثناء

ونص جدالي انا وياك عن المقطع الصوتي وعن الضم والفتح

ومع ذلك تختلف مع ثناء

اول مره تسمع بالثقل ع الاقل ابحث

والظاهر انك يا اخ فهد حافظ اكثر من انك فاهم

خشان خشان

03-22-2017, 09:33 AM

هلا بالأستاذ خشان
انطباعك حقيقة
لكن بالنسبة لـ....
1) خبن مستفعلن
حسن في النبطي
يقع كثيرا في بداية أي شطر يبدا بـ مستفعلن
وندرته في المواقع الأخرى في ما يكتب من أبيات على مشتقات الرجز
ليس لقبحه لكن لصعوبة صياغته نبطيا

2) قبض مفاعيلن
قبيح في حشو النبطي
وأرى انه قبيح حتى في الضرب

يذكر د. سعد الصويان في كتابه ( ص –154، 155) من النسخة الورقية ما مفاده أنه لا زحاف في غير أول وآخر الشطر.

رابط الكتاب:
http://www.saadsowayan.com/html/book3-ar.html

وعلى قبض مفاعيلن في آخر الشطر أرجو أن تطلع على القالبين التاليين من الرابط :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/qawalib

15
سرى البارق اللي لهْ زمانين ما سرى
صدوق المخايل بارقه يجذب الساري
سَرَلْ با رِقَلْ لي له زِما ني نِما سَرى
3 2 3 2 2 3 2 3 3
16
عفا الله عن عين كراها حريبها
جزت عن لذيذ النوم واهمل صبيبها
عفِلْ لا هِعَنْ عي نِنْ كَرا ها حري بها
3 2 3 2 2 3 2 3 3

والله يرعاك.

فهد العياضي

03-22-2017, 04:24 PM

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

محمد يا عزيزي ركز لماذا تقرأ على عجل

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

لم نذكره في موضوع الثقل ولم نذكر اختلاف مقاطع المد الصوتي
وإليك التفصيل بنقطتين

1) تقول الأستاذة تناقض مقاطع المد الصوتي
ماهي مقاطع المد الصوتي؟
( مو ، مي ، ما ) ولا يوجد تناقض اصلا يؤدي الى ثقل
اما نقاشنا عن:
مقطع صوت قصير : كَ
مقطع صوت طويل : كَا

2) نقاشنا عن الفرق بين مقاطع الصوت لم يكن عن الثقل
بل كان عن بيت لشاعر ومحوره
هل البيت مكسور او موزون؟
وسألتك ولم تجب
هل يوجد فرق بين:
متذ3 كر2 , ما2 تذ2 كر2

1

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

وتقول تتكلم عن الفصيح يبدو انك لم تقرأ الرد كامل

هذه السبب بالذات ليس له علاقة بالشعر النبطي
لاحظ رأي الاستاذة:
( التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح )
هل يوجد في النبطي تراكيب نحوية؟
طبعا لا
واستغرب كيف التبس عليك الامر
هل لانك قريت (شايع جدا في اللهجة البدوية ) ؟
ما الذي تقصده الاستاذة بالشايع هنا ؟
تحريك اواخر الكلمات بالكسر حيث يقلل حسب رايها من احتمال وقوع الثقل
وهي تقدم دليل عن ان سبب الثقل تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح

1 -

ومع ذلك تختلف مع ثناء

اول مره تسمع بالثقل ع الاقل ابحث

والظاهر انك يا اخ فهد حافظ اكثر من انك فاهم
لا ادري اين قلت اني لم اسمع بالثقل
الثقل موجود وله تعريف
لكن رأيتك تتناقض في مفهومه
وسألتك عدة اسئلة عن الزحاف
حتى تصل لتعريف صحيح
وانت يا صاحبي لم تجاوب ولم تسألني:
ما الثقل؟
تقرأ على عجل وتوزع الاتهامات

فهد العياضي

03-22-2017, 04:35 PM

يذكر د. سعد الصويان في كتابه ( ص –154، 155) من النسخة الورقية ما مفاده أنه لا زحاف في غير أول وآخر الشطر.

رابط الكتاب:
http://www.saadsowayan.com/html/book3-ar.html

وعلى قبض مفاعيلن في آخر الشطر أرجو أن تطلع على القالبين التاليين من الرابط :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/qawalib

15
سرى البارق اللي لهْ زمانين ما سرى
صدوق المخايل بارقه يجذب الساري
سَرَلْ با رِقَلْ لي له زِما ني نِما سَرى
3 2 3 2 2 3 2 3 3
16
عفا الله عن عين كراها حريبها
جزت عن لذيذ النوم واهمل صبيبها
عفِلْ لا هِعَنْ عي نِنْ كَرا ها حري بها
3 2 3 2 2 3 2 3 3
والله يرعاك.
هلا والله وغلا
بأستاذ الرقمي

1) خبن مستفعلن
د. سعد الصويان جزاه الله كل خير عني وعن كل من اهتم بالشعر النبطي
جمع قوالب للشعر النبطي لكن...
هل جمع الدكتور كل القوالب الممكنة ؟
ربما لم يقرأ بيت على مشتقات الرجز اعتراه زحاف الخبن في مواضع أخرى
او انه قرأ ورفضه من تصور سابق ان هذا الزحاف لا يحدث إلا في مواضع محددة
لكنه موجود وحسن وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا
وهذا مثال عليه:
(يقول من تعاقبت عليه بقعات الزمن)
(يقو لمن / تعا قبت / علي هبق / عا تز زمن)

2) قبض مفاعيلن
هناك اتفاق على انه قبيح في الحشو
وعدم وجوده في قوالب الدكتور دليل على ذلك
لكنه موجود ومثاله سأضعه في (تعريف الثقل)
اما في الضرب
فهذا رأيي انا فقط انه قبيح

محمد الخبيش

03-22-2017, 05:59 PM

⁯

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .
⁮

الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه

محمد الخبيش

03-22-2017, 06:03 PM

ماهو الثقل الذي لم تسمع به ؟؟ وكنت لاتعترف به .

هات تفسيرك ؟

خشان خشان

03-22-2017, 06:13 PM

هلا والله وغلا
بأستاذ الرقمي

1) خبن مستفعلن
د. سعد الصويان جزاه الله كل خير عني وعن كل من اهتم بالشعر النبطي
جمع قوالب للشعر النبطي لكن...
هل جمع الدكتور كل القوالب الممكنة ؟
ربما لم يقرأ بيت على مشتقات الرجز اعتراه زحاف الخبن في مواضع أخرى
او انه قرأ ورفضه من تصور سابق ان هذا الزحاف لا يحدث إلا في مواضع محددة
لكنه موجود وحسن وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا
وهذا مثال عليه:
(يقول من تعاقبت عليه بقعات الزمن)
(يقو لمن / تعا قبت / علي هبق / عا تز زمن)

2) قبض مفاعيلن
هناك اتفاق على انه قبيح في الحشو
وعدم وجوده في قوالب الدكتور دليل على ذلك
لكنه موجود ومثاله سأضعه في (تعريف الثقل)
اما في الضرب
فهذا رأيي انا فقط انه قبيح

تقول عن الزحاف في حشو الرجز :" وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا"

أحسب أن كل مستثقل أو غير جائز أو نادر في الرجز وسواه صعب الصياغة نبطيا.

أين الموضوعي وأين الذاتي في رأيينا ؟

فهد العياضي

03-22-2017, 09:27 PM

الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه

سامح الله الجميع
معقول لا تعرف النحو !

التراكيب النحوية لا تعني الحركات
فالحركات موجودة في أي كلام عربي
لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

للتوضيح هذا مثال على الرمل:
(غادر الوفد المدينة)
ناخذ من الجملة الوفد
النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

في النبطي
قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
( يقول من عدى على راس عالي)
ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي

فهد العياضي

03-22-2017, 09:57 PM

تقول عن الزحاف في حشو الرجز :" وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا"

أحسب أن كل مستثقل أو غير جائز أو نادر في الرجز وسواه صعب الصياغة نبطيا.

أين الموضوعي وأين الذاتي في رأيينا ؟

في لهجتنا العامية يكثر السكون مقارنة بالفصيح
وبالتالي تكثر الاسباب الخفيفة وتقل الاوتاد وتتلاشى الاسباب الثقيلة
قلة الاوتاد تؤدي إلى ندرة تواليها لكن ان توالت قد تكون مستحسنه شعريا
مثل زحاف مستفعلن في الرجز
واستحسان هذا الزحاف لم يكن راي خاص
وندرته ليست في كل المواقع
يقع كثيرا على التفعيلة الاولى في جميع البحور
وعلى التفعيلة الثالثة في الاشطر المكتوبة على
مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن
ولم اسمع ناقد او شاعر قال عنه ثقل او ما يشابه

محمد الخبيش

03-23-2017, 10:33 AM

سامح الله الجميع
معقول لا تعرف النحو !

التراكيب النحوية لا تعني الحركات
فالحركات موجودة في أي كلام عربي
لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

للتوضيح هذا مثال على الرمل:
(غادر الوفد المدينة)
ناخذ من الجملة الوفد
النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

في النبطي
قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
( يقول من عدى على راس عالي)
ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي

مازلت تراوغ يا اخ فهد

ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

يعني لو قلت راحلين وهي اصلها راحلون ماتقدر تحاسبني اما الفصيح احاسب على اغلاطك النحويه

وليس هذا موضع جدالنا ,,,

انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

اليس هذا نحو ؟

ويهمنا لانه غير مجرى البيت

لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟

وياليت تركز رحمك الله ,,

غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

لان النبطي لايشكل ,,

نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟

محمد الخبيش

03-23-2017, 10:45 AM

في لهجتنا العامية يكثر السكون مقارنة بالفصيح
وبالتالي تكثر الاسباب الخفيفة وتقل الاوتاد وتتلاشى الاسباب الثقيلة

يقع كثيرا على التفعيلة الاولى في جميع البحور
وعلى التفعيلة الثالثة في الاشطر المكتوبة على
مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن
ولم اسمع ناقد او شاعر قال عنه ثقل او ما يشابه

لهجتنا العاميه يكثر فيها السكون .. طيب واذا شكلت الكلمة زي ماصار في كلمة ( الوفد ْ ) ( الوفد َ ) يختلف النطق عندك والا عادي زي ماشكلتها زي ماسكنتها ؟؟؟

ونفس مافعلت في كلمة ( ماتذكر ) ..؟؟

معروف في الرقمي اي بحر يبدأ ب 2 2 3 عادي يصير 3 3

ولو طرى تغير في النبطي في الحشو .. ؟؟ هل يكون مكسور ؟؟؟ طبعا ً

وهذا ما يحدث له ؟ وعطيتك امثله ,, وقبلت به لكن استقبحته

وهذا هو الثقل يقبل به ولكنه قبيح

فهد العياضي

03-23-2017, 01:43 PM

مازلت تراوغ يا اخ فهد

ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو

انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

اليس هذا نحو ؟

ويهمنا لانه غير مجرى البيت

لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟

لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
التركيز مطلوب منك

غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

لان النبطي لايشكل ,,

نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟

اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة

طيب واذا شكلت الكلمة زي ماصار في كلمة ( الوفد ْ ) ( الوفد َ ) يختلف النطق عندك والا عادي زي ماشكلتها زي ماسكنتها ؟؟؟

ونفس مافعلت في كلمة ( ماتذكر ) ..؟؟

معروف في الرقمي اي بحر يبدأ ب 2 2 3 عادي يصير 3 3

ولو طرى تغير في النبطي في الحشو .. ؟؟ هل يكون مكسور ؟؟؟ طبعا ً

وهذا ما يحدث له ؟ وعطيتك امثله ,, وقبلت به لكن استقبحته

وهذا هو الثقل يقبل به ولكنه قبيح

تختلف اكيد
لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
لم تأتي بأمثلة فيها ثقل

عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

تجاوز كل هذا وركز في الثقل
هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل

محمد الخبيش

03-23-2017, 10:37 PM

إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو

لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
التركيز مطلوب منك

اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة

تختلف اكيد
لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
لم تأتي بأمثلة فيها ثقل

عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

تجاوز كل هذا وركز في الثقل
هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل

دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد

ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟

هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز

فهد العياضي

03-23-2017, 11:30 PM

دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد

ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟

هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز

انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
الان من الذي يخلط

لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

اما شطر ياسر غير سليم
فيه احتمالين للنطق
1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان

:وز:

محمد الخبيش

03-24-2017, 02:10 AM

انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
الان من الذي يخلط

لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

اما شطر ياسر غير سليم
فيه احتمالين للنطق
1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان

:وز:

انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

ولكن هذا دليل انك لم تسمع بالثقل في حياتك بارك الله فيك

بيت ياسر واضح من النطق ..

اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

بيت ابن جدلان رحمه الله ..

على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

الى متانا وحنٌا على ذالحاله

تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه

محمد الخبيش

03-24-2017, 12:35 PM

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

[size="4"]بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

وتوك تبحث عنه ؟

على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه

فهد العياضي

03-24-2017, 12:45 PM

بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

وتوك تبحث عنه ؟

على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه
البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وليس عن تعريف الثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
هذا اتهام اخر
ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
لاحظ ماذا قلت:
(اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)

فهد العياضي

03-24-2017, 01:05 PM

انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

\
البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط

بيت ياسر واضح من النطق ..

أستاذ محمد نحن في منتدى عروضي
نريد الرد علميا
ونصيحة محب:
الشاعر الذي قال لك ان بيت ياسر سليم لا تستشيره مرة اخرى
فهو لا يجيد قراءة الشعر واعتماده على اللحن

اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

بيت ابن جدلان رحمه الله ..

على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

الى متانا وحنٌا على ذالحاله

تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه
(إلى متانا وحنٌا على ذا لحاله )
اذا كنت تظن ان بن جدلان ينطقه هكذا:
الى متا/ نا وحن / نا على ذل / حا له
فهذا خروج عن البحر ونعتبره عيب ولا يقع به شاعر متمرس

لكن الحقيقة ان بن جدلان ينطقه هكذا: ( نطق موجود في لهجتنا)
الى متا/ نا وحن / نا علذل / حا له
وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
(طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ
وايضا مثال وضعته في تعريف الثقل
حيث ان هذا الشطر اعتراه ثقل

لاحظ اني ارد على كل استفساراتك
والسؤال لك الان:
اي النطقين تجيز وتعتبره مثال للثقل؟

محمد الخبيش

03-24-2017, 01:22 PM

محمد الخبيش

03-24-2017, 01:27 PM

البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وليس عن تعريف الثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
هذا اتهام اخر
ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
لاحظ ماذا قلت:
(اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)

كبار الشعراء يعرفون الثقل ,, ويتجنبونه في قصائده

الشاعر الكبير عبدالله بن عون لاتجد في قصائدة ثقل وسلطان الهاجري والخس وغيرهم وغيرهم

لكن يعرفون البيت الثقيل من المكسور ,,

ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور

فهد العياضي

03-24-2017, 01:35 PM

الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
فتلاحظ الثقل هنااا

اما ( علذل ) مكسور

اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

واسمعها شيله وشف كيف ؟

بوركت

اترك عنك المنشد اللحن لا يعتد فيه ابدا خاصة ونحن في منتدى عروضي
المهم نطق الشاعر

اتمنى الرد على هذا السؤال
انت تقول ان الثقل زحاف او علة
في شطر بن جدلان
وضح لي الزحاف الذي سبب الثقل؟ او علة الثقل ؟

فهد العياضي

03-24-2017, 01:40 PM

ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور

وتفسيرك العلمي له:
(زحاف او علة )
اذن وضح علميا
الزحاف الذي تسبب بثقل شطر بن جدلان
او العلة

انتظر التوضيح

محمد الخبيش

03-24-2017, 01:42 PM

اترك عنك المنشد اللحن لا يعتد فيه ابدا خاصة ونحن في منتدى عروضي
المهم نطق الشاعر

اتمنى الرد على هذا السؤال
انت تقول ان الثقل زحاف او علة
في شطر بن جدلان
وضح لي الزحاف الذي سبب الثقل؟ او علة الثقل ؟

اترك عنك المنشد ..!!! مع ان الانشاد يوضح لك مكان الخلل

طيب من دون المنشد من النطق .. انطقها نطقك وبنطقي

وشف ايها اقرب للوزن وايهما مكسور ؟؟

زيادة مد في العين في كلمة على لكي يستوي مع الوزن ,,,

محمد الخبيش

03-24-2017, 01:51 PM

وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
(طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ

الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح

متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح

ــــــــــــــــــــ

الخزم هو زيادة حرف او اكثر من حرف في اول البيت

جائز في الفصيح زي قول الامام علي ( اُشْدُدْ حَيَازِيمَك لِلْمَوْتِ ** فَإِنَّ الْمَوْتَ لاقِيْكَا ) كلمة اشدد زايده عن البيت

لكن لو سويته في النبطي خلل ولايصلح ويسمى تخبيز عند شيبان الشعراء النبطي

ولا قد خبرنا احد خزم في النبطي ,,,,

انت مثل الذي حفظ حديث البخاري ,, وادخله في القرآن

الشعر النبطي والعامي له قواعده المستقله واعتماده على النطق

وليس كل مايطبق في الفصيح ينطبق بالمثل في النبطي

ولاتظن ان متعلن سوف تدخل في النبطي

فهد العياضي

03-24-2017, 03:26 PM

الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح

متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح

هذا اتفاق اذا الشطر فيه ثقل لا يمكن يشيله المنشد
حتى في الفصيح اذا فيه زحاف وسبب ثقل لا تسطيع غناءه
وامثل لك من الفصيح على نفس البحر البسيط ونفس الزحاف طي مستفعلن
شطر سليم من طي مستفعلن:
(حَتَّى عَلَى المَوتِ لاَ أَخْلُو مِنَ الحَسَـدِ)
تقدر تشيله على لحن (الكنة)
شطر الطي:
( ارتحلوا غدْوةً فانطلقوا بكراً )
ما تقدر تشيله على لحن (الكنة )
إلا اذا مديت الطاء في ( فانطلقوا) وتنطقها هكذا (فن طا لقو)
وهذا الزحاف في الفصيح أيضا نادر

الآن......
اتمنى ان نتجاوز هذا كله وترد على السؤال
اللي يهمنا نطق الشاعر وتحديت الثقل منه
(للمرة الثالثة اطرح السؤال)
حدد الزحاف او العلة في شطر بن جدلان؟
حيث ان تعريفك للثقل : زحاف او علة

محمد الخبيش

03-24-2017, 05:04 PM

حتى امثلتك بالفصيح لكي تبرر شي بالنبطي .. هات مثال لطي مستفعلن بالنبطي مو تجيب فصيح

انا قلت لك وفسرت لك الثقل الف مررره

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله

انت قلت بجمع لك بيوت فيها ثقل وانت ماتعرف الثقل ولا عرفت لي الثقل من وجهة نظرك

وسألتك المره المليون وش الثقل من وجهة نظرك ... ولاجاوبت لانه مصطلح جديد عليك

ـــــــــــــــــــــــــ

نرجع للخزم هل يجوز في النبطي ؟؟؟

ان قلت لا .. ناقضت نفسك

وان قلت يجوز فأنت تطبق حكم الفصيح في النبطي ؟

لان الخزم ممنوع منعا ً باتا ً في النبطي

كثير اشياء في الفصيح لاتجوز في النبطي ...

مثال على الخزم في النبطي على بحر المسحوب هل هو جائز :

تراني البارح دمعي على الخد همال
والعين تنثر دمعها من سهرها

( تراني ) زائده على البحر بحكم الخزم

هل هذا جائز ؟ يعني لو كتبت بيت كذا ؟ وقلت لك بحجة الخزم

وش راح تقول ؟؟

انا اقولك وبجاوب عنك :

في الفصيح نعم جائز

في النبطي لايجوز ويسمى تخبيص وتخبيز

انت وش تقول ؟؟؟

تدري وين المشكلة ؟

اكلمك واناقشك بلغة النبطي والشعر العامي

وانت تخاطبني بأحكام الفصيح ..

فهد العياضي

03-24-2017, 09:26 PM

حتى امثلتك بالفصيح لكي تبرر شي بالنبطي .. هات مثال لطي مستفعلن بالنبطي مو تجيب فصيح

[/color]
شطر بن جدلان ينطقه هكذا:
( إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له )
لماذا لم تقطعه من نطق الشعر ؟
كيف عرفت الثقل ؟

قلت المنشد يمد عين (على) ليضبط معه اللحن ورفضت طي مستفعلن
بحجة انها ما تضبط إلا بالفصيح

مثلت لك بالفصيح لاوضح انه حتى بالفصيح لا تضبط بالغناء ايضا
ولكنها جائزة وهي لا تلقى قبول مثل خبن مستفعلن
عرفت لماذا مثلت بالفصيح

انا قلت لك وفسرت لك الثقل الف مررره

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله

انت قلت بجمع لك بيوت فيها ثقل وانت ماتعرف الثقل ولا عرفت لي الثقل من وجهة نظرك

وسألتك المره المليون وش الثقل من وجهة نظرك ... ولاجاوبت لانه مصطلح جديد عليك

[/color]
لا تستعجل على التعريف
وقلت لك من كلمتين واذا زاد لا تناقشني ابدا بحجة اني كذاب مراوغ

نرجع للخزم هل يجوز في النبطي ؟؟؟

ان قلت لا .. ناقضت نفسك

وان قلت يجوز فأنت تطبق حكم الفصيح في النبطي ؟

لان الخزم ممنوع منعا ً باتا ً في النبطي

تتكلم عن الخزم بأربعة حروف وكأنه ظاهرة في الشعر الفصيح
شعراء الفصيح ينفرون من هذا الخزم ولو بحثت في شعر الشعراء المعاصرين لن تجده
هذا الخزم مرفوض في الفصيح والنبطي
اما الخزم المنتشر هو الخزم بحرف
خاصة بحرف العطف الواو وفي الشعر النبطي يشكل ظاهرة
وان كان شعراء الفصيح ينفرون منه في العجز فشعراء النبطي يكثرون منه
ولا يعتبر عيب عندهم

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله

لا مجال لربط خزم باربعة حروف نفروا منه شعراء الفصيح
ورفضه كثير من العروضيين بطي مستفعلن

الخزم لا يلقى قبول في الفصيح وليس موجود في النبطي
اذا رجعت إليه فإنت تتهرب من الاجابة

طي مستفعلن سمعت شطر بن جدلان ووجدته في التفعيلة الثالثة
اذا ترى غير ذلك قطعه ووضح عكس كلامي
وعلى ذلك :
حدد الزحاف الذي تسبب بثقل شطر بن جدلان؟ او العلة ؟
حيث تعريف الثقل عندك: زحاف او علة

محمد الخبيش

03-24-2017, 10:16 PM

الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
فتلاحظ الثقل هنااا

اما ( علذل ) مكسور

اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

واسمعها شيله وشف كيف ؟

بوركت

قطعت لك بيت ابن جدلان في مشاركه سابقه

ويبدو انك لاتقرأ الردود ,,

شف التقطيع الصحيح الي فيه ثقل بس موزون

اما تقطيعك ( علَذل = 1 3 )

كذا مكسور وهذا ماجعل اغلب الناس يظن انه مكسور لانه نطقه بنطقك

والخزم وانا اخوك .. يقولك زياده حرف او اكثر ,,

النبط يزيدون حرف الواو الي مايحسب في الوزن وجوده وعدمه واحد

يعني لو نطقت البيت بالواو او من دونه عادي مايتأثر البيت

فهد العياضي

03-25-2017, 12:02 AM

قطعت لك بيت ابن جدلان في مشاركه سابقه

ويبدو انك لاتقرأ الردود ,,

شف التقطيع الصحيح الي فيه ثقل بس موزون

اما تقطيعك ( علَذل = 1 3 )

كذا مكسور وهذا ماجعل اغلب الناس يظن انه مكسور لانه نطقه بنطقك

هذا التقطيع افتراضي
ليس من نطق الشاعر

تقطيعي من نطق الشاعر ( علذل)
تقول عنه كسر
اذن الشطر في نظرك مكسور
وانت قمت بمد عين (على) لوزنه
هل هذا تعريف جديد للثقل؟

اذا لم تتراجع عن تعريفك للثقل ( زحاف او علة ) ؟
اتمنى ان تحدد الزحاف الذي تسبب بالثقل، او العلة.

محمد الخبيش

03-25-2017, 01:35 PM

هذا التقطيع افتراضي
ليس من نطق الشاعر

تقطيعي من نطق الشاعر ( علذل)
تقول عنه كسر
اذن الشطر في نظرك مكسور
وانت قمت بمد عين (على) لوزنه
هل هذا تعريف جديد للثقل؟

اذا لم تتراجع عن تعريفك للثقل ( زحاف او علة ) ؟
اتمنى ان تحدد الزحاف الذي تسبب بالثقل، او العلة.

من نطق الشاعر ومن الشيله كلها نفس تقطيعي

اما تقطيعك مدري كيف مشى معك البيت انه موزون .. حتى لو قبيح انت تعتبره ماشي ( علذل ) = 31

استغرب كيف بيت الاستاذة ناديه الي هو :

(دخيلك لاتروح بعيد دخيلك لاتخليني )

مامشى معك ومشى معك بيت ابن جدلان بنطقك ( علذل )

الزحاف لعاشر مليون مره

هو اي طاري على البيت يغير من جرسه الموسيقى دون كسر البيت ...

ننتظر تعريفك للثقل .

فهد العياضي

03-25-2017, 11:08 PM

من نطق الشاعر ومن الشيله كلها نفس تقطيعي

اما تقطيعك مدري كيف مشى معك البيت انه موزون .. حتى لو قبيح انت تعتبره ماشي ( علذل ) = 31

بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف
انت لم تقتنع اذن حدد سبب الثقل
حيث تعريفك للثقل: زحاف او علة

الزحاف لعاشر مليون مره

هو اي طاري على البيت يغير من جرسه الموسيقى دون كسر البيت ...

حدد نوع هذا الزحاف في شطر بن جدلان

استغرب كيف بيت الاستاذة ناديه الي هو :

(دخيلك لاتروح بعيد دخيلك لاتخليني )

مامشى معك ومشى معك بيت ابن جدلان بنطقك ( علذل )

شطر بن جدلان فيها ثقل وحددت لك السبب
وهذا الثقل متفقين عليه

وشطر الاستاذة فيه تتابع ساكنين في الحشو
وهذا خلل كبير

ننتظر تعريفك للثقل .
ابشر بتعريف مدعم بالامثلة من شعر شعراءنا المعروفين
وان اردت ان امثل بصناعة عروضية من عندي لك ذلك

لكن انا امام شخص....

1) لا يعرف من النطق الحرف المشدد
كيف اذن سيحدد الخلل من قراءة البيت؟

2) لا يستطيع تحديد نوع الزحاف
كيف اذن اخاطبه بصيغة علمية عن الزحاف؟

بتجاوز كل هذا وبطلب منك طلب
لا تستعجل بالرد واستفسر واسمع مني الرد على الاستفسار
وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

:وز:

محمد الخبيش

03-26-2017, 12:10 AM

بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف

:وز:

صاحبي ان كان ابن جدلان ينطقه زي ماتفضلت

مكسور بيت ابن جدلان كسر لايجبر

لكن الشيلات مدت شوي في العين مما استقام الوزن

طي مستفعلن خلها عندك في الفصيح وخلها تمشي زي ماتبي

تطويها في النبطي تكسر البيت كسر لايرجى برئه

اما اذا مديت العين شي بسيط مشى البيت معك ...

ورجاء لاتقرأ قواعد الفصيح وتأتي تطبقها على النبطي ,,

مشكلتك عرفت وينها ؟

تحاول الكل ينطق الكلام زي ماتبي والا هذا غلط كبير .. من عقب اندثار اللغه العربيه خرجت كلمات فرضت نفسها

وصدقني عرفت تعريفك للثقل بيوت مكسره وبتقول عنها ثقل ,,

بحجة طي مستفعلن في النبطي

غريبه الى الحين مادخلت تفعيلة متَفَاعلن في النبطي مدري وش حجتك في ذلك

دمت ياعزيزي بكل الود

فهد العياضي

03-26-2017, 12:17 AM

صاحبي ان كان ابن جدلان ينطقه زي ماتفضلت

مكسور بيت ابن جدلان كسر لايجبر

لكن الشيلات مدت شوي في العين مما استقام الوزن

طي مستفعلن خلها عندك في الفصيح وخلها تمشي زي ماتبي

تطويها في النبطي تكسر البيت كسر لايرجى برئه

اما اذا مديت العين شي بسيط مشى البيت معك ...

ورجاء لاتقرأ قواعد الفصيح وتأتي تطبقها على النبطي ,,

مشكلتك عرفت وينها ؟

تحاول الكل ينطق الكلام زي ماتبي والا هذا غلط كبير .. من عقب اندثار اللغه العربيه خرجت كلمات فرضت نفسها

وصدقني عرفت تعريفك للثقل بيوت مكسره وبتقول عنها ثقل ,,

بحجة طي مستفعلن في النبطي

غريبه الى الحين مادخلت تفعيلت متَفَاعلن في النبطي مدري وش حجتك في ذلك

دمت ياعزيزي بكل الود
انت قلت ان شطر بن جدلان فيه ثقل
وتقطعه هكذا:
إلى متا / نا وحن / نا عا لذل / حا له
بهذه الطريقة الشطر سليم
وين الزحاف اللي سبب ثقل؟

محمد الخبيش

03-26-2017, 12:35 AM

انت قلت ان شطر بن جدلان فيه ثقل
وتقطعه هكذا:
إلى متا / نا وحن / نا عا لذل / حا له
بهذه الطريقة الشطر سليم
وين الزحاف اللي سبب ثقل؟

الثقل في ( على ) ( عَلى )

انطق البيت بنفس تقطيعي وشف وش يصير معك .. وغنٌه بنفس التقطيع ,,

وأنطقه بنفس تقطيعك وغنه وشف يصير

فهد العياضي

03-26-2017, 02:24 AM

الثقل في ( على ) ( عَلى )

انطق البيت بنفس تقطيعي وشف وش يصير معك .. وغنٌه بنفس التقطيع ,,

وأنطقه بنفس تقطيعك وغنه وشف يصير

اذا نطقته بنفس تقطيعك سليم مافيه ثقل
كيف تقول انه مثال للثقل

لكن اذا نطقته حسب نطق الشاعر الاحظ الثقل
وتقول انت انه بنطق الشاعر مكسور

انت الآن تعطينا تعريف للثقل جديد :
انه كسر يمكن تعديله بالمد
وهذا خطأ وايضا ينافي تعريفك السابق

ياصاحبي وضح:
الشطر مكسور او فيه ثقل

ناديه حسين

03-26-2017, 07:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الغالين عندي استفسار
عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
بل يعيب البيت الشعري

السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
هل الزحاف هو الثقل؟
او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
او غير ذالك ؟

اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
وكل الشكر لكم

هلا اخوي سلامة

لايوجد شيء اسمه ثقل في العروض الرقمي

والثقل المعروف عند العامه نعتبره كسر

والبيت المكسور نكتشفه سمعيا ونؤكد كسره لصاحبه بالتقطيع

ودمت بخير

ناديه حسين

03-26-2017, 07:26 AM

بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف
انت لم تقتنع اذن حدد سبب الثقل
حيث تعريفك للثقل: زحاف او علة

حدد نوع هذا الزحاف في شطر بن جدلان

شطر بن جدلان فيها ثقل وحددت لك السبب
وهذا الثقل متفقين عليه

وشطر الاستاذة فيه تتابع ساكنين في الحشو
وهذا خلل كبير

ابشر بتعريف مدعم بالامثلة من شعر شعراءنا المعروفين
وان اردت ان امثل بصناعة عروضية من عندي لك ذلك

لكن انا امام شخص....

1) لا يعرف من النطق الحرف المشدد
كيف اذن سيحدد الخلل من قراءة البيت؟

2) لا يستطيع تحديد نوع الزحاف
كيف اذن اخاطبه بصيغة علمية عن الزحاف؟

بتجاوز كل هذا وبطلب منك طلب
لا تستعجل بالرد واستفسر واسمع مني الرد على الاستفسار
وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

:وز:

مشكلتنا يافهد عطيناك وجه

وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

متدرب ومسوي استاذ

ومصدق نفسك

محمد الخبيش

03-26-2017, 11:06 AM

انه كسر يمكن تعديله بالمد

كسر يمكن تجبيرة ولكن يبان مكان الجبر لانه طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

مشكلتك كل ماقلت لك شي قلت وهذا تعريف جديد

وهو في الحقيقة تعريف واحد اي تغييير للبيت يسمى ثقل

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت

ناديه حسين

03-29-2017, 03:59 AM

كسر يمكن تجبيرة ولكن يبان مكان الجبر لانه طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

مشكلتك كل ماقلت لك شي قلت وهذا تعريف جديد

وهو في الحقيقة تعريف واحد اي تغييير للبيت يسمى ثقل

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت

:) استاذ محمد اختصر كل الموضوع فالثقل يعني الكسر ودمت بسعة صدر مع التعاريف الجديدة

محمد الخبيش

03-29-2017, 11:44 AM

ناديه حسين

03-29-2017, 03:07 PM

1ـ ( إلى متانا وحنٌا عَلى ذالحاله )

2ـ ( إلى متانا وحنٌا نفْرض الحاله )

كلا الشطرين موزون ,,

والنطق يبين لك اي الشطرين اثقل

الثاني سلس وسهل .. أما الشطر الأول مكان الجبر سبب الثقل

والله يرعاكم ويحفظكم

ممكن تقطع الشطرين

بشوف وش تقصد بالثقل لاني لااعترف به واعتبره كسر

الشطر الثاني على الهجيني وموزون

الاول لو طلع موزون تكون اضفت لمعلوماتي شيء جديد

فانا لااعترف بالثقل ابدا

انتظر تقطيعك لاعرف كيف نطقها الشاعر فالسمع او التقطيع سيحدد سلامة الوزن

ودمت بخير

فهد العياضي

03-29-2017, 05:12 PM

طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت
عذرا استاذ محمد لم انتبه لفتح هذا الموضوع بعد الاغلاق

حقيقة لم تبتعد في بعض ما كتبت عن الثقل
وتحديدا عندما قلت في ردك نقص حرف
وأضيف نقص حرف ساكن وليس في كل موضع يعتبر ثقل
اما زيادة حرف سوا (متحرك او ساكن ) او نقص حرف متحرك
جميعها تسبب خلل

طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

تقول هنا: "تغيير طاري على الكلمة ( وينطقها عَـ لذل )"
اذن لماذا رفضت طي مستفعلن؟
اتوقع من تصور سابق عند الكثير:
(لا يمكن ان يتوالى اكثر من متحركين في النبطي)
حقيقة لا تهمنا التصورات السابقة
فهي من دراسات ناقصة
تهتم في مطلع القصيدة فقط لمعرفة بحرها
والمهم لدينا شعر الرواد مثل بن جدلان
وفي شعره وجدنا (نا علذل ) كما ينطق
والتفعيلة الأساسية التي حلت محلها (ناعلذل ) هي مستفعلن
وهذا التغيير الذي حدث يسمى طي
لماذا لا نسمي هذا الزحاف بأسمه؟

ناديه حسين

03-30-2017, 02:37 AM

انصحك يااستاذ محمد

مالك ومال الطي والخرم ياصاح
خلك على الرقمي وقطع على السمع

ناديه حسين

03-30-2017, 12:01 PM

ياشوق انا بلياك والحال معدوم

مارأيكم بهذا الشطر

البعض بيقولون فيه ثقل وربما صادقين وربما شوهوا سمعة الشطر بكلمة ثقل والشطر موزون

انتم ايش تقولون ?

فهد العياضي

03-30-2017, 08:36 PM

انصحك يااستاذ محمد

مالك ومال الطي والخرم ياصاح
خلك على الرقمي وقطع على السمع
عدم استيعاب زحاف ممكن وروده في النبطي يقتضي القصور
الملاحظ في هذا المنتدى اختصار العروض الرقمي النبطي على التقطيع لتأكد من سلامة الوزن وتحديد اسم البحر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لبعض الاستفسارت على سبيل المثال استفسار الاستاذ خشان عندما قال:
" كنت تحت انطباع أن الواو هذه تأتي في أول الصدر دون العجز "

وفي باب الزحاف لا يستوعب إلا خبن مستفعلن في بداية الشطر وقبض مفاعيلن في بحر واحد وفي نهاية الشطر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لكثير من الابيات الموزونة والتي اعتراها زحاف حسن
ورفض الزحاف القبيح باعتبراه كسر
وهذا القصور لم يكن من الرقمي فالعروض الرقمي مكتمل حيث استوعب كل ما في علم العروض الخليلي
بل من دارسي العروض الرقمي النبطي وجاء هذا من تصورات سابقة

موضوعنا هنا الثقل
وحتى يكون الطرح مثمر لابد من امثلة
الامثلة جاهزة اتمنى انتظارها

فهد العياضي

03-30-2017, 08:44 PM

ياشوق انا بلياك والحال معدوم

مارأيكم بهذا الشطر
ياشوق انا بْلياك والحال معدوم
يا2 شو2 قنب3 / لي2 يا2 كول3/ حا2 لمع3 دو2م ه
الشطر موزون ولا يوجد به ثقل

البعض بيقولون فيه ثقل وربما صادقين وربما شوهوا سمعة الشطر بكلمة ثقل والشطر موزون

انتم ايش تقولون ?
تقصدين قراءة أخرى له تجعله مكسور ( تحريك الباء في بلياك)
فالثقل شيء واختلاف القراءات شيء آخر

ناديه حسين

03-30-2017, 09:44 PM

ياشوق انا بْلياك والحال معدوم
يا2 شو2 قنب3 / لي2 يا2 كول3/ حا2 لمع3 دو2م ه
الشطر موزون ولا يوجد به ثقل

تقصدين قراءة أخرى له تجعله مكسور ( تحريك الباء في بلياك)
فالثقل شيء واختلاف القراءات شيء آخر

ممتاز

ردك يوحي بأنك فاهم منهجي وربما تكون تلميذي لذلك

تستحق على هذا الرد :وح2:وردتين

ناديه حسين

03-30-2017, 09:53 PM

عدم استيعاب زحاف ممكن وروده في النبطي يقتضي القصور
الملاحظ في هذا المنتدى اختصار العروض الرقمي النبطي على التقطيع لتأكد من سلامة الوزن وتحديد اسم البحر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لبعض الاستفسارت على سبيل المثال استفسار الاستاذ خشان عندما قال:
" كنت تحت انطباع أن الواو هذه تأتي في أول الصدر دون العجز "

وفي باب الزحاف لا يستوعب إلا خبن مستفعلن في بداية الشطر وقبض مفاعيلن في بحر واحد وفي نهاية الشطر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لكثير من الابيات الموزونة والتي اعتراها زحاف حسن
ورفض الزحاف القبيح باعتبراه كسر
وهذا القصور لم يكن من الرقمي فالعروض الرقمي مكتمل حيث استوعب كل ما في علم العروض الخليلي
بل من دارسي العروض الرقمي النبطي وجاء هذا من تصورات سابقة

موضوعنا هنا الثقل
وحتى يكون الطرح مثمر لابد من امثلة
الامثلة جاهزة اتمنى انتظارها

نعم وهو كذلك اختصرت منهجي والغيت كل المصطلحات خبن طي خرم الخ الخ

وهذا مايميز منهجي عن باقي المناهج

وفي آخر المطاف النتيجة واحدة وبدون اي مصطلحات وأي اخطاء

هي خمس دروس استطيع اختصارها ايضا بثلاث دروس ومن يتتقن درس التقطيع حسب السمع فقد تمكن من مبادىء العروض وبدون عذاب:وح2:

:وح2:بنتظار امثلتك عن الثقل

فهد العياضي

03-31-2017, 01:19 AM

ممتاز

ردك يوحي بأنك فاهم منهجي

ليس منهجك هذه ابجديات التقطيع من منهج العروض

وربما تكون تلميذي لذلك

تستحق على هذا الرد :وح2:وردتين
لا اعلم كيف يكون ذلك
فكيف للملم بعلم الرياضيات ان يكون تلميذ عند الملم بالحساب فقط

نعم وهو كذلك اختصرت منهجي والغيت كل المصطلحات خبن طي خرم الخ الخ

وهذا مايميز منهجي عن باقي المناهج

وفي آخر المطاف النتيجة واحدة وبدون اي مصطلحات وأي اخطاء

هي خمس دروس استطيع اختصارها ايضا بثلاث دروس ومن يتتقن درس التقطيع حسب السمع فقد تمكن من مبادىء العروض وبدون عذاب

الاختصار جميل احيانا
اذا اراد شخص تعلم كيفية تقطيع البيت ومعرفة القوالب فقط
في هذه الحالة اختصر له

لكن لا يليق باستاذ عروض ان يجزم مثلا على سلامة بيت اعتراه زحاف دون تحديد الزحاف وموضعه
انما سلم بسلامة البيت لان كاتبه شاعر بارع لا يمكن ان يقع في الخطأ

بنتظار امثلتك عن الثقل
هو موضوع عن الزحاف في الشعر النبطي
واتمنى القراءة جيدًا قبل الاستعجال بالرد

ناديه حسين

04-01-2017, 01:46 AM

اثبت كفاءة منهجي الرقمي بدون خرابيط تفاعيلك ومصطلاتها

روح تعلم منهجي وتعال سوي مناظرة

وشوف من اللي يكسب يافهد

وماشاء الله تبارك الله نا اسلم ببراءة اي بيت من الكسر اذا لم اسمع الكسر بأذني الموسيقية اللي يشهد لها الأعداء قبل الاصدقاء

فهد العياضي

04-01-2017, 07:27 PM

اثبت كفاءة منهجي الرقمي بدون خرابيط تفاعيلك ومصطلاتها

تفاعيل الخليل اصبحت "خرابيط"
تفاعيل الخليل فسرت ما عجزتِ عن تفسيره

ا

روح تعلم منهجي وتعال سوي مناظرة

اذا تقصدين العروض بشكل عام:
العروض منهج الخليل ومطروح للجميع

واذا تقصدين الرقمي:
الرقمي منهج ناسخ لعروض الخليل ولكن قسم مقاطع التفعيلة إلى ارقام
اذن الرقمي منهج للجميع

واذا تقصدين منهج خاص بك:
جمع المعلومات وترتيبها لا يعتبر منهج
بل اني في نقاشك لم ارى منهج تستندين عليه عدا التقطيع
واذا غاب عنك تفسير حاله رددتِ كلام انشائي

وشوف من اللي يكسب يافهد

وماشاء الله تبارك الله نا اسلم ببراءة اي بيت من الكسر اذا لم اسمع الكسر بأذني الموسيقية اللي يشهد لها الأعداء قبل الاصدقاء
لماذا افتراض الربح والخسارة؟
في النقاش العلمي كل النتائج تؤدي إلى ربح

ناديه حسين

04-01-2017, 07:54 PM

اترك عنك المنشد ..!!! مع ان الانشاد يوضح لك مكان الخلل

طيب من دون المنشد من النطق .. انطقها نطقك وبنطقي

وشف ايها اقرب للوزن وايهما مكسور ؟؟

زيادة مد في العين في كلمة على لكي يستوي مع الوزن ,,,

الإنشاد هو النطق يافيلسوف زمانك كيف نتركة وهو سر الشاعرية والأذن الموسيقية وهو أهم درس في العروض واهم شي تنظف إذنك ودي اضحك بس مالي نفس في الصفحة طاقة سلبية

همسة

لايجي يوم اسمع تقول اني اطلقت عليك لقب فيلسوف زمانك

انها دعابة من النوع الفضفاض

ناديه حسين

04-01-2017, 08:04 PM

تفاعيل الخليل اصبحت "خرابيط"
تفاعيل الخليل فسرت ما عجزتِ عن تفسيره

اذا تقصدين العروض بشكل عام:
العروض منهج الخليل ومطروح للجميع

واذا تقصدين الرقمي:
الرقمي منهج ناسخ لعروض الخليل ولكن قسم مقاطع التفعيلة إلى ارقام
اذن الرقمي منهج للجميع

واذا تقصدين منهج خاص بك:
جمع المعلومات وترتيبها لا يعتبر منهج
بل اني في نقاشك لم ارى منهج تستندين عليه عدا التقطيع
واذا غاب عنك تفسير حاله رددتِ كلام انشائي

لماذا افتراض الربح والخسارة؟
في النقاش العلمي كل النتائج تؤدي إلى ربح

في هذا الرد الإبداع يتجلي للعيان

لذلك احب النقاش مع المبدعين يامبدع زمانك

خذ الحقيقه
ياعدو النجاح ياناكر الجميل لولا منهجي لبقيت تطوي وتخزم وتخبن طول عمرك اهم شي لا تستخدم منهجي ويحرم عليك وعلى كل اعدائي أعداء النجاح واسألكم عنه يوم الحشر الأكبر اللهم بلغت اللهم فشهد

فهد العياضي

04-01-2017, 10:47 PM

الإنشاد هو النطق يافيلسوف زمانك كيف نتركة وهو سر الشاعرية والأذن الموسيقية وهو أهم درس في العروض واهم شي تنظف إذنك ودي اضحك بس مالي نفس في الصفحة طاقة سلبية

همسة

لايجي يوم اسمع تقول اني اطلقت عليك لقب فيلسوف زمانك

انها دعابة من النوع الفضفاض
الإنشاد بالفهوم الصحيح: إلقاء الشعر
لكن الإنشاد بالمفهوم العامي: الغناء
وهذا ما كنا نقصده انا والأستاذ محمد
والدليل قولنا: المنشد
ولم نقل: الشاعر
والدليل الآخر: الحديث كان عن شيلة ولم يكن عن قصيدة

خشان خشان

04-01-2017, 11:09 PM

أساتذتي الأفاضل

العروض الرقمي يحمل رسالة الخليل وهي في الفكر قبل أن تكون في سواه

والنهج الفكري يقتضي الفصل بين الذاتي والموضوعي.

أكثر من أخطأ في العروض الرقمي هو أنا وبفضل النقد تعلمت وتقدم طرحي له.

أذكر هنا أنني كتبت فصلا عن( هبابي المنيّل)

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/hebabe-al-menayyel

عندما أقفلت الموضوعين لم يرق ذلك لكم.

أرجو أن تسمحوا لي بإقفالهما ولو إلى حين

آملا أن نكون جميعا إخوة متحابين.

والله يرعاكم.