مشاهدة النسخة كاملة : فنجان قهوة بصحبة عروضي
(ثناء صالح)
03-05-2013, 05:53 PM
الأستاذة زينب هداية
إن كنت قريبة وفي الجوار فأنت مدعوة إلى جلسة تعارف بيننا . . ونظرا لصعوبة تحميل القهوة من قبل أختك ثناء فكوني لها عونا على الزمن وأحضري القهوة معك . . ويا هلا بالنشامى . .
ملاحظة :
لا تنسي البتيفور بالشوكولا . . يا بنت الكرام
(سحر نعمة الله)
03-05-2013, 06:38 PM
ما شاء الله أستاذة ثناء
بوركت على الاختيار
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSg9zxhbQtT_UII6_a6TERkQfbWxLgVo-QcPCd6WS8LZTiIPZO2
في انتظار أستاذة زينب :33-t:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwHY52WdgawkrScXhSCuKxsLndcvY53Km_9qGmpVM IM7RTOSOg
حنين حمودة
03-06-2013, 01:37 PM
أخبرنني أين ومتى وسأحضر معي الفطائر
أنا لا أحتاج لكبير جهد في العزيمة.. لا تحلفن علي..
أستاذة زينب،
لا بأس إن لم تجدي بتيفور.. أصابعك تكفي.
(أصابع زينب نوع من الحلويات في بلاد الشام)
شكرا لجمال روحك
(ثناء صالح)
03-07-2013, 07:28 AM
ما شاء الله أستاذة ثناء
بوركت على الاختيار
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:and9gcsg9zxhbqtt_uii6_a6terkqfbwxlgvo-qcpcd6ws8lztiipzo2
في انتظار أستاذة زينب :33-t:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:and9gctwhy52wdgawkrscxhscukxslndcvy53km_9qgmpvm im7rtosog
شكرا لمساندتك وكرمك أستاذة سحر . . .
كلك ذوق ولطف وجمال
لكن أخشى أن تبرد القهوة ونحن في انتظار الأستاذة زينب . .
فكوني قريبة لتسعفينا بحضورك الجميل وبمزيد من القهوة الساخنة . .
وها نحن ننتظر . .
(ثناء صالح)
03-07-2013, 07:49 AM
أخبرنني أين ومتى وسأحضر معي الفطائر
أنا لا أحتاج لكبير جهد في العزيمة.. لا تحلفن علي..
أستاذة زينب،
لا بأس إن لم تجدي بتيفور.. أصابعك تكفي.
(أصابع زينب نوع من الحلويات في بلاد الشام)
شكرا لجمال روحك
قد زادنا بهاء حضورك سعادة وحبورا
فأهلأ بالأستاذة الشاعرة حنين لتغني جلستنا الدافئة بشعرك الجميل
وفطائرك اللذيذة . . اممم
أما المكان ففي ندوة المنتدى .
وأما الزمان فلحظة وصول الأستاذة زينب .
أقترح أن تحضري معك بعض المكسرات . . كي نتسلى ونحن ننتظر
لك باقة حب وتقدير
خشان خشان
03-07-2013, 08:34 AM
استاذتي الكريمة ثناء
أقترح - قبل أن يفتر حماسك - أن تعيدي النظر في ترتيب الدعوات نظرا لطول غياب استاذتنا زينب.
وأن تبدئي بأي من مشرفينا الأفاضل الأربعة. على أن يتم الترتيب مع الأستاذة زينب، وسواها ممن ستدعينهم مستقبلا .
أدناه رابط الحوار الذي أجراه أستاذنا البحر الأحمر مع استاذتنا زينب.
http://arood.com/vb/showthread.php?p=17887#post17887
يرعاكم الله جميعا
(حماد مزيد)
03-07-2013, 09:28 AM
مالي سوى الأبيات أنظمها ... هي حيلتي والفقرُ توأمُها
والكعكُ عندي كالمُنى ذهبٌ ... والله حالــــــي جدُّ يعلمُها
أملي بزينبَ بعدُ تمهلني ... كي يعقدَ الأزهـــار َ موسمُها
فشقائق النعمان موعدها ... وهديتي النــــوّار ُ مَيْسمُها
(ثناء صالح)
03-07-2013, 09:51 AM
استاذتي الكريمة ثناء
أقترح - قبل أن يفتر حماسك - أن تعيدي النظر في ترتيب الدعوات نظرا لطول غياب استاذتنا زينب.
وأن تبدئي بأي من مشرفينا الأفاضل الأربعة. على أن يتم الترتيب مع الأستاذة زينب، وسواها ممن ستدعينهم مستقبلا .
أدناه رابط الحوار الذي أجراه أستاذنا البحر الأحمر مع استاذتنا زينب.
http://arood.com/vb/showthread.php?p=17887#post17887
يرعاكم الله جميعا
شكرا لاقتراحك أستاذي الكريم
طالما أنني سأرتب جدولا للدعوات فأرى أن يكون اسم حضرتك في رأس القائمة . وأن تتكرم بإجابة دعوتي لنتشرف باللقاء معك قبل الجميع باعتبارك سيد المكان والزمان . . وأنت الأجدر بافتتاح الملتقى وباستهلال الحوار فيه لموقعك كعالم عروضي فذ وأستاذ معلم قدير بين مريديك وطلابك .
مع خالص التقدير
خشان خشان
03-07-2013, 10:06 AM
شكرا لاقتراحك أستاذي الكريم
طالما أنني سأرتب جدولا للدعوات فأرى أن يكون اسم حضرتك في رأس القائمة . وأن تتكرم بإجابة دعوتي لنتشرف باللقاء معك قبل الجميع باعتبارك سيد المكان والزمان . . وأنت الأجدر بافتتاح الملتقى وباستهلال الحوار فيه لموقعك كعالم عروضي فذ وأستاذ معلم قدير بين مريديك وطلابك .
مع خالص التقدير
يا أستاذتي اضحك الله سنك
نصحتك أن تنسقي . وأنا تحت أمرك . ولكن لو نسقت لقلت لك إن من الأفضل والأجدى أن تجري الحوار مع مبدعينا الجدد فلي عدة حوارات لم يبق بعدها لي ما أقوله وأطولها هذا الحوار :
http://aklaam.net/forum/showthread.php?t=37488
فإن وجدت جديدا لتسأليني عنه فتفضلي وإلا أحلتك على روابط المقابلات السابقة :)
ما رأيك أن تبدئي بالأستاذة سحر نعمة الله.
ولكن على أن يكون لقاؤك مع الأستاذة سحر هو الثاني بعد أن تلتقيك الأستاذة سحر وتحاورك ثم تستلمين أنت دفة محاورة الآخرين.
ما رأيك دام فضلك ؟
((زينب هداية))
03-07-2013, 01:07 PM
اعذرووووووووووووووووووني من فضلكم
ولكم فـــــــــــــــــــــائق شكري وتقديري
عندي انقطاع مستمر في النت ((أنا أتصل من الجامعة))
لكم الشكـــــــــــــــــــر الموصـــــــــــــــول وأجمل التحــــــايا
وهاهي الحلويات
http://2.bp.blogspot.com/_J_1A__rm5Qo/SrncMjlw_OI/AAAAAAAAAa4/W-socH9OUlg/s400/10.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFaJj54zqCwx9Qc43ax0L2N_L1JZ8wcR0aWtDtdc2 oHcTeLmkR
http://landmarkbakeryhyd.com/images/categories/chocolate%20truffel.jpg
(ثناء صالح)
03-07-2013, 05:00 PM
يا أستاذتي اضحك الله سنك
نصحتك أن تنسقي . وأنا تحت أمرك . ولكن لو نسقت لقلت لك إن من الأفضل والأجدى أن تجري الحوار مع مبدعينا الجدد فلي عدة حوارات لم يبق بعدها لي ما أقوله وأطولها هذا الحوار :
http://aklaam.net/forum/showthread.php?t=37488
فإن وجدت جديدا لتسأليني عنه فتفضلي وإلا أحلتك على روابط المقابلات السابقة :)
ما رأيك أن تبدئي بالأستاذة سحر نعمة الله.
ولكن على أن يكون لقاؤك مع الأستاذة سحر هو الثاني بعد أن تلتقيك الأستاذة سحر وتحاورك ثم تستلمين أنت دفة محاورة الآخرين.
ما رأيك دام فضلك ؟
نعم نعم . . .وهكذا يكون قد انقلب السحر على الساحر . . .
مالي وللحوارات التي أجريت معك سابقا أستاذي الكريم ؟ !
ستكون أسئلتي مختلفة ، جديدة وفريدة . فإن وجدت فيها ما هو تكرار لما قد سبق طرحه عليك فلك أن تحيلنى إلى ما يحلو لك من الروابط كي أحصل على الجواب . .
خشان خشان
03-07-2013, 05:26 PM
حاضر أستاذتي على أن تكوني أنت من بعدي.
ثم يعود لك المايكروفون .
(ثناء صالح)
03-07-2013, 05:39 PM
اعذرووووووووووووووووووني من فضلكم
ولكم فـــــــــــــــــــــائق شكري وتقديري
عندي انقطاع مستمر في النت ((أنا أتصل من الجامعة))
لكم الشكـــــــــــــــــــر الموصـــــــــــــــول وأجمل التحــــــايا
وهاهي الحلويات
http://2.bp.blogspot.com/_j_1a__rm5qo/srncmjlw_oi/aaaaaaaaaa4/w-soch9oulg/s400/10.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:and9gcrfajj54zqcwx9qc43ax0l2n_l1jz8wcr0awtdtdc2 ohctelmkr
http://landmarkbakeryhyd.com/images/categories/chocolate%20truffel.jpg
قد عذرناك فأجلنا الحوار معك تأجيلا أستاذة زينب
لكن سيكون لنا موعد معك -إن شاء الله - نحدده للقاء معك . .لأن تجدد الحياة يستلزم تجدد الحوار . .ويفتح آفاقا جديدة له .
شكرا على ما تكرمت به من الحلويات . وسننتظر مرورك ولو سريعا لتحلو الجلسة بحلاوة روحك
مع الود والتقدير
(ثناء صالح)
03-07-2013, 05:53 PM
حاضر أستاذتي على أن تكوني أنت من بعدي.
ثم يعود لك المايكروفون .
اتفقنا .
والآن اسمح لي من فضلك بقليل من الوقت للتعريج على حواراتك السابقة كي أستطيع اجتناب ما على اجتنابه . .وكشف الحجاب عما طال احتجابه . .
تحية تقدير واحترام
وتعظيم سلام
(ثناء صالح)
03-09-2013, 08:40 AM
أسعد الله صباحكم بكل خير
أعتذر عن تأخري . .
بعد قراءتي لبعض الحوارات السابقة مع ضيفنا ومضيفنا الأستاذ الكبير الباحث العروضي
والعالم الفذ خشان محمد خشان .
أبدأ اليوم اللقاء معه ببعض التعريف به - وهو غني عندنا عن التعريف -
* مبدع ومؤسس علم العروض الرقمي الذي أتوقع له أن يصبح منهاجا مدرسيا في وقت ليس ببعيد بإذن الله .
* مفكر مسلم في المنطلق والغاية - وهذا هو الأهم - تقوم مبادئ فكره على التعامل مع معطيات وتفاصيل أي نظام في الكون سواء أكان علما أو دينا أو سياسة . . وفق رؤية شمولية تفسر وجود الأجزاء في مواضعها بخصائصها وميزاتها من خلال ارتباطاتها بعضها مع بعض لتخدم النظام الكلي الذي هو نظام كوني إلهي واحد . فالعروض الرقمي محاولة للتجريد يستقرئ بها الأستاذ خشان الاستقراء الذي قام به الخليل نفسه لذائقة الشعراء العرب فيتفوق الأستاذ خشان بالإفصاح عما استكنهه الخليل ولم يكن للخليل الإفصاح عنه . ثم يفيد من تجريدية الرقمي ليتوسع في استقراء تقعيد الخليل فيقدم قانونا رياضيا بسيطا يوحد به عددا كبيرا من القواعد الجزئية المنفصلة . .وذلك هو قانون التخاب .
ثم يفتح آفاق الرقمي على عبقرية اللغة العربية عبر نظرية م/ ع .
* هو باحث علمي دؤوب مثابر طموح . . . ما شاء الله لا قوة إلا بالله .
* هو أستاذ مدرس لعلمه مرب قدير متفان .
* كل ذلك مجموع في شخص إنسان ذي كياسة وفطنة ولباقة ودماثة خلق بدرجة راقية من الذوق الأدبي والاجتماعي .
وعلى الرغم من سعادتي بأن أحاور هذه الشخصية التاريخية فلن أحتكر الحوار معه . . وها أنا أدعوكم جميعا للمشاركة في هذة الجلسة الحوارية كي نتشارك متعة النهل من النبع وملامسة شفافيته . .
لكنني أنصحكم بعدم طرح الأسئلة الشخصية ..لأنه لن يجيب . . أقول لكم هذا كي لا تتعبوا أنفسكم . . وجربوا إذا أردتم .
. . . .
. . . .
بانتظار حضوره الكريم وحضوركم الجميل . . رائحة القهوة تعبق بالمكان . .
(سحر نعمة الله)
03-09-2013, 09:15 AM
مـــــا شاء الله أستاذتي ثناء
دام تألقك واختياراتك الماتعة
ونستقبل أستاذنا خشــــــان بطاقات من الورود والترحابـــــــــ
:نب::ف2::ف2::ف2::ف2::ف2:
http://rem2s.com/files/images/18669-0.jpg
أستاذي خشـــــــــــان:
كلمـــــات الشكر والتقدير تعجز أن تعبر عن احترامنا وتقديرنا لشخصكم الكريم:1ro:
أولا :حلمك لمنتدى العروض الرقمي؟
ثانيًا:ثلاث رسائل ترسلها لمن؟
ثالثًا :برأيك كيف يكون الحوار العروضي هادفًا مثمرًا؟
رابعًا:من الذي استطاع أن يقترب من فكرك ،وتتمنى لو يستكمل الطريق؟
لي عودة مرة أخرى
خشان خشان
03-09-2013, 09:36 AM
شكرا وثناء لك أستاذتي ثناء.
أنت بالمدح أولى، فقد حصلتِ في فترة وجيزة ما استغرقني تحصيله سنين. ثم ها أنت تسبقينني في بعض المواضيع. وهذا ما يسعدني.
**
قلت الكثير مما يمكن أن يرد في مجال ( فنجان القهوة ) في مقابلة أستاذتي إباء على الرابط:
http://aklaam.net/forum/showthread.php?t=37488&page=13
ويسرني أن أرد على أي سؤال لم يرد في ذلك الرابط.
(ثناء صالح)
03-09-2013, 04:07 PM
شكرا وثناء لك أستاذتي ثناء.
أنت بالمدح أولى، فقد حصلتِ في فترة وجيزة ما استغرقني تحصيله سنين. ثم ها أنت تسبقينني في بعض المواضيع. وهذا ما يسعدني.
**
قلت الكثير مما يمكن أن يرد في مجال ( فنجان القهوة ) في مقابلة أستاذتي إباء على الرابط:
http://aklaam.net/forum/showthread.php?t=37488&page=13
ويسرني أن أرد على أي سؤال لم يرد في ذلك الرابط.
أهلا بأستاذي الكريم
بعد أن يسبق أحد ما لإشعال النار . . يمكن لأي كان أن يحظى منها بقبس . فإن حظيت بقبس مما يقدح به الأستاذ خشان أذهان طلابه . فالسبق له دائما . . و بالعرفان والشكر له يتأتى حمد الله .
أشكر أستاذتي سحر على ما نثرته من جميل وأبدأ بسؤالي الأول :
* العقل منتج الفكر ، قد يتبنى العقل فكرا أنتجه سواه . لكن تبنيه لمنتجه الفكري الذاتي أمر حتمي . وعندما يتبنى العقل الفكر فإنه يجاهد لتنميته والانتصار له والذود عنه . وهذا ما أراه قد حدث مع الأستاذ المفكر خشان حيال تبنيه منتجه الفكري الذاتي ممثلا بالعروض ( الرقمي ) بعد أن عمل على عروض الخليل كمادة للبحث .
سؤالي :
كيف يتأكد المفكر المسلم الحريص على الإخلاص لله في علمه حين ينتصر لما تبناه من الفكر من أنه ينتصر للفكر الموضوعي الذي أنتجه عقله ، وليس لنفسه التي زهت بتفوق العقل فملأها العجب ؟
خشان خشان
03-09-2013, 10:23 PM
مرحبا باستاذتي الكريمة أم الرقمي.
أولا :حلمك لمنتدى العروض الرقمي؟
أتمنى أن ينتشر العروض الرقمي ويدرس، وأن يكون ذلك في سياق اعتماد منهج التفكير.
الرقمي الأصل والمنتدى وسيلة، أتمنى أن يتحول معهدا بشكل أو آخر.
ثانيًا:ثلاث رسائل ترسلها لمن؟
واضح أننا نحصر حوارنا في دائرة الرقمي. وليس متاحا تخطيه والله المستعان
الأولى لأهل الرقمي،
من لم يعرف قيمة الرقمي بعد فسيعرفها مستقبلا، فليفد غيره.
الثانية لمن يستصعب الرقمي
ذاك وهم
الثالثة لكل ذي فكر
أتمنى أن تتعرف إلى القمي مضمونا لا مجرد شكل.
ثالثًا :برأيك كيف يكون الحوار العروضي هادفًا مثمرًا؟
الحوار صنفان، أولهما عام مع من يتقن الرقمي
وثانيهما مع من لا يعرف الرقمي وينبغي أن يقتصر على النتائج دون التفاصيل.
رابعًا:من الذي استطاع أن يقترب من فكرك ،وتتمنى لو يستكمل الطريق؟
عدد الذين يقتربون من فهم شمولية الرقمي والانطلاق إلى ما بعد الدورات محدود وإن كان الآن أكثر من ذي قبل.
ثمة من سبقني في بعض المواضيع.
(ثناء صالح)
03-10-2013, 10:44 PM
طاب مساؤك أستاذي الكريم خشان
أرجو ألا أكون قد أثقلت عليك بسؤالي الأول . .فهو يرهقني نفسيا عندما أوجهه إلى نفسي .
سؤالي الثاني خفيف الظل :
كتبت حضرتك رواية التخاب كمحضر جلسة في قاعة مؤتمرات . . و قمت بشخصنة السبب والوتد . هل تخيلت شكلا جسديا معينا للسبب الثقيل وللوتد اللذين رأسا وفدي دولتيهما .هلا وصفت لنا ما تخيلته حضرتك من الملامح الجسدية لهما ؟
خشان خشان
03-11-2013, 06:14 AM
* العقل منتج الفكر ، قد يتبنى العقل فكرا أنتجه سواه . لكن تبنيه لمنتجه الفكري الذاتي أمر حتمي .
إذا تبنى الإنسان فكرا ما عن قتاعة ققد صار ذلك الفكر بالنسبة له ذاتيا
وعندما يتبنى العقل الفكر فإنه يجاهد لتنميته والانتصار له والذود عنه . وهذا ما أراه قد حدث مع الأستاذ المفكر خشان حيال تبنيه منتجه الفكري الذاتي ممثلا بالعروض ( الرقمي ) بعد أن عمل على عروض الخليل كمادة للبحث .
شكرا لك أستاذتي، العروض الرقمي هو محاولة للتواصل مع فكر الخليل
سؤالي :
كيف يتأكد المفكر المسلم الحريص على الإخلاص لله في علمه حين ينتصر لما تبناه من الفكر من أنه ينتصر للفكر الموضوعي الذي أنتجه عقله ، وليس لنفسه التي زهت بتفوق العقل فملأها العجب ؟
مفكر مسلم + مخلص لله + نفس زهت + ملأها العجب ............ هل تجتمع هذه التقائض في نفس واحدة ؟
أما عن معرفة أي كان لنفسه فالجواب : " إستفت قلبك "
وأما عن معرفة الآخرين لمن انتصار أي كان ألنفسه أم للفكر الموضوعي، فلينظروا هل يعترف بخطئه إن كان مجتهدا، وهل يعترف بخروجه عن مرجعيته نظريا وعمليا إن كان متبعا؟
أنظري إلى تاريخ الأمة وواقعها ستتضح الصورة.
يرعاك الله.
(ثناء صالح)
03-11-2013, 07:45 AM
يحضرني سؤال من وحي المقارنة بين الجدول الدوري للعناصر الكيميائية وساعةالبحور . .
إن الاحتمال المفتوح لتفاعل العناصر الكيميائية بعضها مع بعض يجعل علم الكيمياء علما حيا متجددا متناميا .
والسؤال :
ألم يؤد عدم وجود احتمال لتفاعل البحور الشعرية أو تداخلها بعضها مع بعض إلى قفل وإغلاق علم العروض على ما فيه ؟
من وجهة نظري . . علم العروض مغلق كما هو الحال مع علمي النحو والصرف لذا فإن مجال البحث العلمي فيه محدود . ولم يطرأ على علم العروض القديم كشف علمي جديد باستثناء كشف (العروض رقميا) ، لكن علم العروض الرقمي نفسه سينتهي ويصبح علما أرشيفيا محفوظا باستكمال عملية المسح الرقمي التي يجريها حاليا على منهج الخليل في العروض التفعيلي .
ما رأيك أستاذي الكريم ؟
هل علم العروض مغلق ؟
(ثناء صالح)
03-12-2013, 07:32 AM
مالي سوى الأبيات أنظمها ... هي حيلتي والفقرُ توأمُها
والكعكُ عندي كالمُنى ذهبٌ ... والله حالــــــي جدُّ يعلمُها
أملي بزينبَ بعدُ تمهلني ... كي يعقدَ الأزهـــار َ موسمُها
فشقائق النعمان موعدها ... وهديتي النــــوّار ُ مَيْسمُها
أشكرك لمشاركتك الجميلة هذه أستاذ حماد
أحلى الهدايا جاد منعمها . . . أبيات شعر بات ينظمها
حماد زهرا زان مجلسنا . . . كرمى لزينب ليس نعدمها
خشان خشان
03-12-2013, 08:39 AM
يحضرني سؤال من وحي المقارنة بين الجدول الدوري للعناصر الكيميائية وساعةالبحور . .
إن الاحتمال المفتوح لتفاعل العناصر الكيميائية بعضها مع بعض يجعل علم الكيمياء علما حيا متجددا متناميا .
والسؤال :
ألم يؤد عدم وجود احتمال لتفاعل البحور الشعرية أو تداخلها بعضها مع بعض إلى قفل وإغلاق علم العروض على ما فيه ؟
من وجهة نظري . . علم العروض مغلق كما هو الحال مع علمي النحو والصرف لذا فإن مجال البحث العلمي فيه محدود . ولم يطرأ على علم العروض القديم كشف علمي جديد باستثناء كشف (العروض رقميا) ، لكن علم العروض الرقمي نفسه سينتهي ويصبح علما أرشيفيا محفوظا باستكمال عملية المسح الرقمي التي يجريها حاليا على منهج الخليل في العروض التفعيلي .
ما رأيك أستاذي الكريم ؟
هل علم العروض مغلق ؟
العروض الرقمي - كما لا بد أنك لمست وكما أتمناه - مثال على شمولية التفكير وأدوات مساعدة على ذلك - فهو رؤية فكرية تستعمل الأرقام وسيلة في مجالات عدة منها وزن الشعر.
إن العروض بمعنى توصيف وزن الشعر كما قاله العرب في ظل نقاء نقاء فطرتهم قد اكتمل على يدي الخليل. والرقمي محاولة دؤوبة لاستقراء فكر الخليل والتوصل إلى القواعد الكلية التي اعتمدها والتفاذ من خلال ذلك إلى تقعيد الذائقة العربية في صفائها ونقائها ( بمعنى استنباط القواعد لا فرضها ) .
الذين ينظرون لأوزان جديدة خارج الخليل إما أنهم يستنبطون خصائص لذائقة أخرى قد تكون عربية انحرفت عن أصالتها أو أنهم يفرضون ذائقة أخرى، وهؤلاء الذين يفرضون الذائقة الأخرى لا تصور كليا لديهم للذي يفرضونه إنما هي نتف من هنا وهناك ورصف جزافي للتفاعيل.
وعندما ينجح الرقمي في اكتشاف سائر القواعد الكلية للعروض العربي. يكون قد أدى مهمته في مجال الشعر، ويكون من حيث النتائج قد التحق بعروض التفاعيل وإن من طريق آخر.
يبقى منهج الرقمي فاعلا خارج هذا المجال سواء في تفاعله مع اللغة والأدب بشكل عام أو مع سواهما من المجالات. ومثال ذلك أبحاثك التي تعكفين عليها.
ولهذا كانت مواضيع الدورة العاشرة، التي أقيس نجاح الرقمي بقدرته على إثارة اهتمام أعضائه بها، وهو نجاح جد محدود.
كل باب من تطبيقات الرقمي في آفاقه الجديدة خارج مجرد وزن الشعر يفضي إلى أبواب وهو بهذا مستمر في التمدد والتوسع.
إن موضوعا كالبصمة الرقمية لصاحب النص التي تتكون من أكبر عدد ممكن من الدوال الرقمية في شتى المجالات الممكنة يتطلب جهودا هائلة لزمن طويل.
موضوع دراستك لبعض ظواهر القرآن الكريم كذلك.
العمارة والعروض كذلك.
التفكير كالهرباء، لا يوجد نصف تفكير، إما أن يكون هناك تفكير أو لا يكون. أثر الرقمي في تحفيز تشغيل التفكير لا ينقضي أثرة وإن تمت أرشفة الرقمي في مجال وزن الشعر. فسيبقى التفكير ساعيا لاستكمال أرشفة كل شيء ومنتهى ذلك كله الاقتراب أكثر فأكثر من المعرفة اليقينية بالتوحيد من هذا السبيل.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lematha
والله يرعاك.
خشان خشان
03-12-2013, 08:52 AM
طاب مساؤك أستاذي الكريم خشان
أرجو ألا أكون قد أثقلت عليك بسؤالي الأول . .فهو يرهقني نفسيا عندما أوجهه إلى نفسي .
سؤالي الثاني خفيف الظل :
كتبت حضرتك رواية التخاب كمحضر جلسة في قاعة مؤتمرات . . و قمت بشخصنة السبب والوتد . هل تخيلت شكلا جسديا معينا للسبب الثقيل وللوتد اللذين رأسا وفدي دولتيهما .هلا وصفت لنا ما تخيلته حضرتك من الملامح الجسدية لهما ؟
لم أتخيله حينئذ بل دفعني للتخيل سؤالك هذا الذي أشكرك عليه.
السبب الخفيف والسبب الثقيل أتصور شخصيتيهما عكس اسميهما
فالسبب الخفيف تغلب عليه الجدية والعبوس ربما بسبب خوفه من الزحاف وبسبب استحواذ الوتد الذي يليه عليه . في حين أن السبب الثقيل منطلق مرح لا يخشى نقصا.
حضر ورقص وبعث هوانا ...... من قبلُ الهمّ استغشانا
مع اننا هذاالبيت في الإيقاع الخببي إلا أنه يقرب تصوير الفارق.
وهذا التباين بين الصدر والعجز يمتد إلى الكامل والرجز.
أما الوتد فهو أشبه ما يكون بممثل أمريكا في مجلس الأمن، ولا شك أن تعرفين من يناظر السببُ الخفيف قبله .
يرعاك الله.
(سحر نعمة الله)
03-12-2013, 10:03 AM
العروض الرقمي - كما لا بد أنك لمست وكما أتمناه - مثال على شمولية التفكير وأدوات مساعدة على ذلك - فهو رؤية فكرية تستعمل الأرقام وسيلة في مجالات عدة منها وزن الشعر.
إن العروض بمعنى توصيف وزن الشعر كما قاله العرب في ظل نقاء نقاء فطرتهم قد اكتمل على يدي الخليل. والرقمي محاولة دؤوبة لاستقراء فكر الخليل والتوصل إلى القواعد الكلية التي اعتمدها والتفاذ من خلال ذلك إلى تقعيد الذائقة العربية في صفائها ونقائها ( بمعنى استنباط القواعد لا فرضها ) .
الذين ينظرون لأوزان جديدة خارج الخليل إما أنهم يستنبطون خصائص لذائقة أخرى قد تكون عربية انحرفت عن أصالتها أو أنهم يفرضون ذائقة أخرى، وهؤلاء الذين يفرضون الذائقة الأخرى لا تصور كليا لديهم للذي يفرضونه إنما هي نتف من هنا وهناك ورصف جزافي للتفاعيل.
وعندما ينجح الرقمي في اكتشاف سائر القواعد الكلية للعروض العربي. يكون قد أدى مهمته في مجال الشعر، ويكون من حيث النتائج قد التحق بعروض التفاعيل وإن من طريق آخر.
يبقى منهج الرقمي فاعلا خارج هذا المجال سواء في تفاعله مع اللغة والأدب بشكل عام أو مع سواهما من المجالات. ومثال ذلك أبحاثك التي تعكفين عليها.
ولهذا كانت مواضيع الدورة العاشرة، التي أقيس نجاح الرقمي بقدرته على إثارة اهتمام أعضائه بها، وهو نجاح جد محدود.
كل باب من تطبيقات الرقمي في آفاقه الجديدة خارج مجرد وزن الشعر يفضي إلى أبواب وهو بهذا مستمر في التمدد والتوسع.
إن موضوعا كالبصمة الرقمية لصاحب النص التي تتكون من أكبر عدد ممكن من الدوال الرقمية في شتى المجالات الممكنة يتطلب جهودا هائلة لزمن طويل.
موضوع دراستك لبعض ظواهر القرآن الكريم كذلك.
العمارة والعروض كذلك.
التفكير كالهرباء، لا يوجد نصف تفكير، إما أن يكون هناك تفكير أو لا يكون. أثر الرقمي في تحفيز تشغيل التفكير لا ينقضي أثرة وإن تمت أرشفة الرقمي في مجال وزن الشعر. فسيبقى التفكير ساعيا لاستكمال أرشفة كل شيء ومنتهى ذلك كله الاقتراب أكثر فأكثر من المعرفة اليقينية بالتوحيد من هذا السبيل.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/lematha
والله يرعاك.
ما شاء الله أستاذي الفاضل
بوركت على هذه الومضات الماتعة .
لو اعتبرنا اكتمال التوصيف في التفاعيل والرقمي أرشفة فإن الأول يبقى منهجه الحفظ والثاني يبقى منهجه الفهم والتفكير، ولهذا فربما كان من الظللم وصف تلك الحال في الرقمي بأنها مجرد أرشفة
العروض الرقمي عن تجربة معه تنشيط فكر ومعرفة قواعد الأوزان ،
مما يجعل المتدرب يعيش في عالم الرقمي بكل حواسه ،ويدرك قيمة التجرد من المصطلحات العديدة في التفاعيل ،وبالممارسة هي نفسها نتيجة العروض الرقمي .
(ثناء صالح)
03-12-2013, 12:00 PM
لم أتخيله حينئذ بل دفعني للتخيل سؤالك هذا الذي أشكرك عليه.
السبب الخفيف والسبب الثقيل أتصور شخصيتيهما عكس اسميهما
فالسبب الخفيف تغلب عليه الجدية والعبوس ربما بسبب خوفه من الزحاف وبسبب استحواذ الوتد الذي يليه عليه . في حين أن السبب الثقيل منطلق مرح لا يخشى نقصا.
حضر ورقص وبعث هوانا ...... من قبلُ الهمّ استغشانا
مع اننا هذاالبيت في الإيقاع الخببي إلا أنه يقرب تصوير الفارق.
وهذا التباين بين الصدر والعجز يمتد إلى الكامل والرجز.
أما الوتد فهو أشبه ما يكون بممثل أمريكا في مجلس الأمن، ولا شك أنك تعرفين من يناظر السببُ الخفيف قبله .
يرعاك الله.
يا له من إسقاط !
ويزيد من روعته - حسب رواية التخاب - أن الوتد ( ممثل أمريكا ) ذو لون أحمر دموي و قد ولد نتيجة طفرة وراثية منعته من رؤية اللون الآخر ( الأزرق ) كما أن بسط سيطرته غير ممكن دون الاعتماد على السبب الخفيف المهموم الذي ما زال ضعف مناعته وفشل مقاومته يعرضه لاستئصال بعض أجزائه ( الزحاف ) وهو صامت .
ترى هل ستكتب الجزء الثاني لرواية التخاب أستاذي الكريم . . ؟
ليتك تفعل . . فلعل الوتد المتغطرس الذي نراه اليوم متصدرا مقعده الثابت في مجلس الأمن يضطر يوما لمغادرة هذا المقعد بتأثير العدوى بمرض الزحاف التي قد - أقول قد - ينقلها إليه السبب الخفيف لطول تلازمهما .
خشان خشان
03-12-2013, 12:04 PM
يا له من إسقاط !
ويزيد من روعته - حسب رواية التخاب - أن الوتد ( ممثل أمريكا ) ذو لون أحمر دموي و قد ولد نتيجة طفرة وراثية منعته من رؤية اللون الآخر ( الأزرق ) كما أن بسط سيطرته غير ممكن دون الاعتماد على السبب الخفيف المهموم الذي ما زال ضعف مناعته وفشل مقاومته يعرضه لاستئصال بعض أجزائه ( الزحاف ) وهو صامت .
ترى هل ستكتب الجزء الثاني لرواية التخاب أستاذي الكريم . . ؟
ليتك تفعل . . فلعل الوتد المتغطرس الذي نراه اليوم متصدرا مقعده الثابت في مجلس الأمن يضطر يوما لمغادرة هذا المقعد بتأثير العدوى بمرض الزحاف التي قد - أقول قد - ينقلها إليه السبب الخفيف لطول تلازمهما .
ههههههههههههه
أنت فقط من قال بزحاف الوتد في القافية . لا أجرؤ على قول ذلك.
ليتك تكتبين الجزء الثاني . أنا أرى الأمر هكذا فحسب.
على أن للوتد إسقاطا من تراثنا فهو مثبت الأركان.
اللغات الأوروبية - كما يقول د. أحمد رجائي - كانت لها أركان مادت بها فانتهت مسطحة.
شيء من هذا القبيل ورد في كتابه أوزان الألحان.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alhaan
الكتاب عندكم أنصحك بقراءته
يرعاك الله.
خشان خشان
03-12-2013, 12:09 PM
ما شاء الله أستاذي الفاضل
بوركت على هذه الومضات الماتعة .
لو اعتبرنا اكتمال التوصيف في التفاعيل والرقمي أرشفة فإن الأول يبقى منهجه الحفظ والثاني يبقى منهجه الفهم والتفكير، ولهذا فربما كان من الظللم وصف تلك الحال في الرقمي بأنها مجرد أرشفة
العروض الرقمي عن تجربة معه تنشيط فكر ومعرفة قواعد الأوزان ،
مما يجعل المتدرب يعيش في عالم الرقمي بكل حواسه ،ويدرك قيمة التجرد من المصطلحات العديدة في التفاعيل ،وبالممارسة هي نفسها نتيجة العروض الرقمي .
نعم أستاذتي
الأصل أن الرقمي يساعد على تشغيل التفكير والتفكير ليس فيه نصف تشغيل فهو كالكهرباء.
وما يأتي بعد ذلك خير .
شكرا لدقة تعبيرك.
(ثناء صالح)
03-13-2013, 12:35 AM
السلام عليكم
أريد أن أشكر الأستاذة سحر على جمال تفاعلها .
وأشكر الأستاذ خشان على هدوئه وسعة صدره . وقبل أن أتابع هذا الحوار اللذيذ سأتوقف لحظة لأرجوكم أن لا تكرهوني بسبب أسلوبي الهجومي المشحون بالاستفزاز .
لا تظنوني معادية للرقمي بما أفعله من إثارة الشبهات حوله .
أنا مع الرقمي قلبا وقالبا ، لكنني سأستمر بنقده من الداخل حتى أفرغ كل ما جعبتي من اتهامات لأنني أرى البريء متهما حتى تثبت براءته . . ولا خيار لي في اتباع هذه القاعدة المعكوسة التي تدعم مقولة " لا يثبت ويصح إلا الصحيح " .
ثم إن استفزاز العقل الآخر يحرضه على الخوض في الحوار بحماس أعلى . . فيكشف أسرار المنطق الذي يحتكم إليه عبر انفعالية الدفاع ..وهنا تكمن متعة نقل كهرباء التفكير التي يحدثنا عنها الأستاذ خشان من عقل إلى آخر .
خشان خشان
03-13-2013, 03:41 AM
السلام عليكم
أريد أن أشكر الأستاذة سحر على جمال تفاعلها .
وأشكر الأستاذ خشان على هدوئه وسعة صدره . وقبل أن أتابع هذا الحوار اللذيذ سأتوقف لحظة لأرجوكم أن لا تكرهوني بسبب أسلوبي الهجومي المشحون بالاستفزاز .
لا تظنوني معادية للرقمي بما أفعله من إثارة الشبهات حوله .
أنا مع الرقمي قلبا وقالبا ، لكنني سأستمر بنقده من الداخل حتى أفرغ كل ما جعبتي من اتهامات لأنني أرى البريء متهما حتى تثبت براءته . . ولا خيار لي في اتباع هذه القاعدة المعكوسة التي تدعم مقولة " لا يثبت ويصح إلا الصحيح " .
ثم إن استفزاز العقل الآخر يحرضه على الخوض في الحوار بحماس أعلى . . فيكشف أسرار المنطق الذي يحتكم إليه عبر انفعالية الدفاع ..وهنا تكمن متعة نقل كهرباء التفكير التي يحدثنا عنها الأستاذ خشان من عقل إلى آخر .
حياك الله أستاذتي
شعرت فيما بين الوعي واللاوعي ببعض الضيق من معارضتك، لما كان يشوب شعوري من ضعف هذه المعارضة، لدرجة توحي بأنها معارضة داخلية مدجنة سواء تبدى ذلك في عدم ردك على ردودي والظهور بمظهر المقتنع أو بتطعيم طرحك ببعض نقاط الضعف التي تذكر بالمدعي العام العامل على إضعاف مرافعته بقصد تبرئة المتهم.
لا أدعي أن ذلك كان واضحا تماما ولكن ردك جعلني أفهم ما حاك في صدري من بعض عدم ارتياح. فشكرا لك. وأوصيك بتشديد البحث عن الثغرات ففي ذلك خير. وسروري بمن يعارض كسروري بمن يؤيد، بل يفوقه فالنقد والمعارضة سبيل تصحيح الخطأ لديه أو لدي.
ألمس سريان تدفق التيار الفكري بيننا وأتمنى أن يلمسه الآخرون إذ يسري بين الجميع. كما أتمنى أن توسعي اطلاعك على مواضيع العاشرة.
يرعاك ربي.
(ثناء صالح)
03-13-2013, 07:46 AM
حياك الله أستاذتي
شعرت فيما بين الوعي واللاوعي ببعض الضيق من معارضتك، لما كان يشوب شعوري من ضعف هذه المعارضة، لدرجة توحي بأنها معارضة داخلية مدجنة سواء تبدى ذلك في عدم ردك على ردودي والظهور بمظهر المقتنع أو بتطعيم طرحك ببعض نقاط الضعف التي تذكر بالمدعي العام العامل على إضعاف مرافعته بقصد تبرئة المتهم.
لا أدعي أن ذلك كان واضحا تماما ولكن ردك جعلني أفهم ما حاك في صدري من بعض عدم ارتياح. فشكرا لك. وأوصيك بتشديد البحث عن الثغرات ففي ذلك خير. وسروري بمن يعارض كسروري بمن يؤيد، بل يفوقه فالنقد والمعارضة سبيل تصحيح الخطأ لديه أو لدي.
ألمس سريان تدفق التيار الفكري بيننا وأتمنى أن يلمسه الآخرون إذ يسري بين الجميع. كما أتمنى أن توسعي اطلاعك على مواضيع العاشرة.
يرعاك ربي.
. . . .
حسن . . .أعتقد أنني محتاجة الآن إلى إعادة خلط أوراقي . .
فلنشرب القهوة الساخنة . . . وأرجو أن يكون لدى الأستاذة سحر المزيد منها . . . إذ أشعر باقتراب بعض أساتذة الرقمي من طاولتنا المستديرة للانضمام إلى جلستنا والمشاركة بهذا الحوار الكهربائي .
وريثما يتسنى لي خلط أوراقي جيدا . .إليك أستاذي الفاضل هذا السؤال السريع :
هل قمت بالإجراءات القانونية اللازمة التي تحفظ لك حقوق الملكية الفكرية للعروض الرقمي . . ؟
(سحر نعمة الله)
03-13-2013, 08:28 AM
يا له من إسقاط !
ويزيد من روعته - حسب رواية التخاب - أن الوتد ( ممثل أمريكا ) ذو لون أحمر دموي و قد ولد نتيجة طفرة وراثية منعته من رؤية اللون الآخر ( الأزرق ) كما أن بسط سيطرته غير ممكن دون الاعتماد على السبب الخفيف المهموم الذي ما زال ضعف مناعته وفشل مقاومته يعرضه لاستئصال بعض أجزائه ( الزحاف ) وهو صامت .
ترى هل ستكتب الجزء الثاني لرواية التخاب أستاذي الكريم . . ؟
ليتك تفعل . . فلعل الوتد المتغطرس الذي نراه اليوم متصدرا مقعده الثابت في مجلس الأمن يضطر يوما لمغادرة هذا المقعد بتأثير العدوى بمرض الزحاف التي قد - أقول قد - ينقلها إليه السبب الخفيف لطول تلازمهما .
ما شاء الله
الحوار مثمر ويشدني للنقاش والانضمام.
أولا: أسجل اعتراضًا على جعل الوتد (ممثل أمريكي)
وكأننا نقول له سيأتي يومًا عليك وأن تخضع للأمر الواقع وتقبل الزحاف والتنازل عن غطرستك.
لماذا لا نعده ثابتًا من ثوابت علم العروض العربي ،كعلم النحو ،فهل نقبل أن يحرف علم النحو ونجد المبتدأ مجرورًا والخبر منصوبًا .
إذا سلمنا بكسر قواعد ثابتة في العلم فهذا ليس علمًا بل صار فكرة قابلة للتحديث والتطوير حسب الأهواء والقبول,.
وألمح أن أستاذ خشان عندما لون الوتد باللون الأحمر كأنّه خطٌّ أحمر ممنوع الاقتراب منه .
فالشعر العربي باب من أبواب الاستشهاد على قواعد النحو العربي .
سؤال ؟
هل طمع الشاعر في الخروج عن بحور الشعر ،تبعا لقاعدة الضرورات الشعرية ؟
شكرا لك أستاذتي
الوتد الذي يقبل الزحاف في التخاب يكون كالمندوب الذي هاجر من أمريكا إلى ( زفتاليا ) فيما وراء المحيط الأوثقي وحصل على جنسيتها. فلا تخشي شيئا على الوتد قبل الأوثق.
مستفعلُ ( حذف ساكن الوتد المجموع ) في التنظير لبحر جديد قال بها عروضي من فلسطين
مفعولتُ ( حذف ساكن الوتد المفروق ) في التنظير لعروبة الدوبيت قال بها عروضي آخر من فلسطين
كأنهما يعبران عن عقدتنا تجاه المندوب إذ نواصل تحديه على الورق.
هنا إثراء لمن ينوي إعادة صياغة رواية التخاب أو كتابة فصل ثان لها كما سألت الأستاذة ثناء.
**
هل طمِعَ الشاعرُ في الخروج عن بحور الشعر ،تبعا لقاعدة الضرورات الشعرية ؟.... إسأليه
هل طمَعُ الشاعرِ في الخروج عن بحور الشعر ،تبعا لقاعدة الضرورات الشعرية ؟.... أين خبر طمَعُ ؟
يرعاك الله.
خشان خشان
03-13-2013, 08:31 AM
. . . .
هل قمت بالإجراءات القانونية اللازمة التي تحفظ لك حقوق الملكية الفكرية للعروض الرقمي . . ؟
صدر لي كتاب اسمه العروض رقميا ، وهو بالقياس لما آل إليه العروض الرقمي متخلف. أنوي إصدار طبعته الثانية قريبا بإذن الله.
وفي حال سرق شيء ما فكما قيل في الماضي :" كل الصيد في جوف الفرا " أو كما يقال " يلحق حيفا "
وسرقة شيء تعني أنه صار مهما .
أرجو أن تقرئي الرابط:
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/tareekh
ربي يسعدك ويرعاك.
(سحر نعمة الله)
03-13-2013, 09:57 AM
حياك الله أستاذتي
شعرت فيما بين الوعي واللاوعي ببعض الضيق من معارضتك، لما كان يشوب شعوري من ضعف هذه المعارضة، لدرجة توحي بأنها معارضة داخلية مدجنة سواء تبدى ذلك في عدم ردك على ردودي والظهور بمظهر المقتنع أو بتطعيم طرحك ببعض نقاط الضعف التي تذكر بالمدعي العام العامل على إضعاف مرافعته بقصد تبرئة المتهم.
لا أدعي أن ذلك كان واضحا تماما ولكن ردك جعلني أفهم ما حاك في صدري من بعض عدم ارتياح. فشكرا لك. وأوصيك بتشديد البحث عن الثغرات ففي ذلك خير. وسروري بمن يعارض كسروري بمن يؤيد، بل يفوقه فالنقد والمعارضة سبيل تصحيح الخطأ لديه أو لدي.
ألمس سريان تدفق التيار الفكري بيننا وأتمنى أن يلمسه الآخرون إذ يسري بين الجميع. كما أتمنى أن توسعي اطلاعك على مواضيع العاشرة.
يرعاك ربي.
أعجبني جدًّا هذا الحوار الراقي
بارك الله فيكما :وح3::وح3:
الأستاذة ثناء محاورة جيدة تطرح النقاط الشائكة في دراستنا للعروض الرقمي
يلتبس في الأمر وجود فجوة في الحوار لمن يقرأ ،ولكن الأمر فيه توضيح وتشجيع وتأيد فكر أستاذتي ثناء
يزداد هذا الفكر تألقًا لو تعمق في روابط الدورة العاشرة
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/r-10
ولهذا دائمًا أستاذنا خشان يدعو للتعمق في روابط العاشرة، فيه رد على نقاط كثيرة
بوركت أستاذتي ثناء ،وأكرم الله أستاذنا خشان على ما يبذله من علم نافع
فنجان قهوة للتشجيع والتحميس
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOYznIg1maWuKL91MknvL8frxAyVr5nUncN3U0Lha bFsC1oLD0Bg
(ثناء صالح)
03-13-2013, 09:44 PM
ما شاء الله
الحوار مثمر ويشدني للنقاش والانضمام.
أولا: أسجل اعتراضًا على جعل الوتد (ممثل أمريكي)
وكأننا نقول له سيأتي يومًا عليك وأن تخضع للأمر الواقع وتقبل الزحاف والتنازل عن غطرستك.
لماذا لا نعده ثابتًا من ثوابت علم العروض العربي ،كعلم النحو ،فهل نقبل أن يحرف علم النحو ونجد المبتدأ مجرورًا والخبر منصوبًا .
إذا سلمنا بكسر قواعد ثابتة في العلم فهذا ليس علمًا بل صار فكرة قابلة للتحديث والتطوير حسب الأهواء والقبول,.
وألمح أن أستاذ خشان عندما لون الوتد باللون الأحمر كأنّه خطٌّ أحمر ممنوع الاقتراب منه .
فالشعر العربي باب من أبواب الاستشهاد على قواعد النحو العربي .
سؤال ؟
هل طمع الشاعر في الخروج عن بحور الشعر ،تبعا لقاعدة الضرورات الشعرية ؟
شكرا لك أستاذتي
الوتد الذي يقبل الزحاف في التخاب يكون كالمندوب الذي هاجر من أمريكا إلى ( زفتاليا ) فيما وراء المحيط الأوثقي وحصل على جنسيتها. فلا تخشي شيئا على الوتد قبل الأوثق.
مستفعلُ ( حذف ساكن الوتد المجموع ) في التنظير لبحر جديد قال بها عروضي من فلسطين
مفعولتُ ( حذف ساكن الوتد المفروق ) في التنظير لعروبة الدوبيت قال بها عروضي آخر من فلسطين
كأنهما يعبران عن عقدتنا تجاه المندوب إذ نواصل تحديه على الورق.
هنا إثراء لمن ينوي إعادة صياغة رواية التخاب أو كتابة فصل ثان لها كما سألت الأستاذة ثناء.
**
هل طمِعَ الشاعرُ في الخروج عن بحور الشعر ،تبعا لقاعدة الضرورات الشعرية ؟.... إسأليه
هل طمَعُ الشاعرِ في الخروج عن بحور الشعر ،تبعا لقاعدة الضرورات الشعرية ؟.... أين خبر طمَعُ ؟
يرعاك الله.
شكرا لحضورك ومشاركتك أستاذة سحر . .
العروض الرقمي يدافع عن منهج الخليل في استقرائه لذائقة شعراء العرب . . .أليس كذلك ؟
ما رأيك أستاذتي في أن الخليل بذاته لم يعد ثبات الوتد من ثوابت العروض وإنما وضع فيما استقرأه من قواعد العروض قواعد ( العلل ) التي تشرح فيما تشرح تلك التغيرات التي تطرأ على الوتد كالتشعيث والقطع . .
وبالتالي . . فإن طالبت أنا بحق القطع للوتد المتغطرس (الزحاف) في منطقة التخاب فذلك لأنه حق قديم له . والاعتراف بالحق أولى ولا يحتاج إلى مبرر . بينما نزع الحق من أصحابه هو ما يحتاج لتبرير وتفسير . .
سعيدة بوجودك أستاذة سحر .
خشان خشان
03-14-2013, 09:08 AM
شكرا لحضورك ومشاركتك أستاذة سحر . .
العروض الرقمي يدافع عن منهج الخليل في استقرائه لذائقة شعراء العرب . . .أليس كذلك ؟
ما رأيك أستاذتي في أن الخليل بذاته لم يعد ثبات الوتد من ثوابت العروض وإنما وضع فيما استقرأه من قواعد العروض قواعد ( العلل ) التي تشرح فيما تشرح تلك التغيرات التي تطرأ على الوتد كالتشعيث والقطع . .
وبالتالي . . فإن طالبت أنا بحق القطع للوتد المتغطرس (الزحاف) في منطقة التخاب فذلك لأنه حق قديم له . والاعتراف بالحق أولى ولا يحتاج إلى مبرر . بينما نزع الحق من أصحابه هو ما يحتاج لتبرير وتفسير . .
سعيدة بوجودك أستاذة سحر .
أستاذتي الكريمة
الخليل هو عالم العروض الأول وربما الأوحد الذي سبق زمانه وربما الزمن بصفة عامة بإبداع علم العروض
ولكن ذلك العلم الذي دليل جله دوائر الخليل مستعص على الناس ماضيا وحاضرا ومستقبلا.
الخليل هو العروضي كذلك الذي فصل أحكام علمه افي فتاوى جزئية. هي موضوع العروض
بدون التفريق بين العروض وعلم العروض والتفريق بين الخليل كعالم عروض نحاول التواصل مع شمولية فكره، والخليل كعروضي فصل وجسد وعدد، فإن الحوار لا يستقيم.
تقولين :" ما رأيك أستاذتي في أن الخليل بذاته لم يعد ثبات الوتد من ثوابت العروض وإنما وضع فيما استقرأه من قواعد العروض قواعد ( العلل ) التي تشرح فيما تشرح تلك التغيرات التي تطرأ على الوتد كالتشعيث والقطع "
هنا عدة ملاحظات:
1- كلامك يوحي بأن العروض للخليل وعلم العروض لسواه
2- كلامك يوحي بأن الخليل قال بالعلل في الحشو ، كحديثك في موضوع آخر عن القطع وتعميه، وواقع الحال أن كل ذلك إنما هو في آخر العجز ( منطقة الضرب )
3- هناك توصيفان لعلتي التشعيث والقطع .
الأول ينسجم مع العروض وهو تفكيكي يأخذ المقاطع الأخيرة كأنها فتات ينتقص من آخر الوتد فيها بطريقة أو أخرى على طريقة التغييير الفيزيائي التي تصف كل تغيير على حدة
والثاني ينسجم مع علم العروض وهو شمولي يأخذ المقاطع الأخيرة كبنيان شامل تتغير بنيته بعد الأوثق وفق قوانين التخاب على طريقة التغيير الكيماوي التي تفصل كافة التغييرات
وانظري إلى تفسير الاختلاف بين وجوب القطع وجواز التشعيث كيف ارتبط بجينات السبب الأول في شطر كل منهما.
4- تأملي هذا الوزن
الحق أوجب ما يجب .......الفرس قالت والعرب
4 3 1 3 1 3 .... ....4 3 2 2 1 3
يارب إرحم أمتنا ...... ..ما ثمّ غيرك يطّلب
4 3 2 2 1 3 .....4 3 1 3 1 3
بعيدا عن بحور الشعر، هل تستيغين الموزون هذا ؟ أترين معنى التخاب بعد الأوثق ؟
لا يستقيم حوار قبل تحديد مجاله
هل هو في عروض الخليل وأدواته التجسيدسة التجزيئية صالحة له ولا تصلح لعلم العروض
أم في علم عروض الخليل وادواته التجريدية الشمولية صالحة له وللعروض
أتأكد يوميا أن من درس شمولية الرقمي قبل التفاعيل ملك تفاصيل التفاعيل
وأن من أتقن التفاعيل ثم انتقل لدراسة الرقمي عاقته تلك التفاصيل. كما حصل ويحصل معي شخصيا.
يرعاك الله.
((زينب هداية))
03-15-2013, 08:30 AM
مالي سوى الأبيات أنظمها ... هي حيلتي والفقرُ توأمُها
والكعكُ عندي كالمُنى ذهبٌ ... والله حالــــــي جدُّ يعلمُها
أملي بزينبَ بعدُ تمهلني ... كي يعقدَ الأزهـــار َ موسمُها
فشقائق النعمان موعدها ... وهديتي النــــوّار ُ مَيْسمُها
شملك الله برحمته وعطفه ورعايته ، وأسكنك الفردوس
والله إنّ زينب أقلّ بكثيـــــــــــــر مما تتصورون
ولذا ، أنا عـــــــاجزة كلّ العجز عن استيفاء شكركم و تقديركم ، أساتذتي الكرام
((زينب هداية))
03-15-2013, 08:45 AM
حوار راقٍ فعلا
جزاكم الله خيرا وزادكم فضلا
(ثناء صالح)
03-15-2013, 06:09 PM
أستاذتي الكريمة
الخليل هو عالم العروض الأول وربما الأوحد الذي سبق زمانه وربما الزمن بصفة عامة بإبداع علم العروض
ولكن ذلك العلم الذي دليل جله دوائر الخليل مستعص على الناس ماضيا وحاضرا ومستقبلا.
الخليل هو العروضي كذلك الذي فصل أحكام علمه افي فتاوى جزئية. هي موضوع العروض
بدون التفريق بين العروض وعلم العروض والتفريق بين الخليل كعالم عروض نحاول التواصل مع شمولية فكره، والخليل كعروضي فصل وجسد وعدد، فإن الحوار لا يستقيم.
تقولين :" ما رأيك أستاذتي في أن الخليل بذاته لم يعد ثبات الوتد من ثوابت العروض وإنما وضع فيما استقرأه من قواعد العروض قواعد ( العلل ) التي تشرح فيما تشرح تلك التغيرات التي تطرأ على الوتد كالتشعيث والقطع "
هنا عدة ملاحظات:
1- كلامك يوحي بأن العروض للخليل وعلم العروض لسواه
2- كلامك يوحي بأن الخليل قال بالعلل في الحشو ، كحديثك في موضوع آخر عن القطع وتعميه، وواقع الحال أن كل ذلك إنما هو في آخر العجز ( منطقة الضرب )
3- هناك توصيفان لعلتي التشعيث والقطع .
الأول ينسجم مع العروض وهو تفكيكي يأخذ المقاطع الأخيرة كأنها فتات ينتقص من آخر الوتد فيها بطريقة أو أخرى على طريقة التغييير الفيزيائي التي تصف كل تغيير على حدة
والثاني ينسجم مع علم العروض وهو شمولي يأخذ المقاطع الأخيرة كبنيان شامل تتغير بنيته بعد الأوثق وفق قوانين التخاب على طريقة التغيير الكيماوي التي تفصل كافة التغييرات
وانظري إلى تفسير الاختلاف بين وجوب القطع وجواز التشعيث كيف ارتبط بجينات السبب الأول في شطر كل منهما.
4- تأملي هذا الوزن
الحق أوجب ما يجب .......الفرس قالت والعرب
4 3 1 3 1 3 .... ....4 3 2 2 1 3
يارب إرحم أمتنا ...... ..ما ثمّ غيرك يطّلب
4 3 2 2 1 3 .....4 3 1 3 1 3
بعيدا عن بحور الشعر، هل تستيغين الموزون هذا ؟ أترين معنى التخاب بعد الأوثق ؟
لا يستقيم حوار قبل تحديد مجاله
هل هو في عروض الخليل وأدواته التجسيدسة التجزيئية صالحة له ولا تصلح لعلم العروض
أم في علم عروض الخليل وادواته التجريدية الشمولية صالحة له وللعروض
أتأكد يوميا أن من درس شمولية الرقمي قبل التفاعيل ملك تفاصيل التفاعيل
وأن من أتقن التفاعيل ثم انتقل لدراسة الرقمي عاقته تلك التفاصيل. كما حصل ويحصل معي شخصيا.
يرعاك الله.
لقد ارتفعت شدة التيار الكهربائي في حوارنا إلى درجة الإحساس بالحاجة لوجود "منظم كهربائي " . . . القليل من القهوة مفيد .
قد أعود للتعقيب على هذا الموضوع فيما بعد .
والآن إلى سؤال ظريف :
أستاذي الكريم خشان !
أرجو أن تصف بكلمة واحدة فقط كلا من العروضيين :
خشان خشان .
د. عمر خلوف
سليمان أبو ستة .
نادية بوغرارة .
نادية حسين .
زينب هداية .
زينب النور .
إباء اسماعيل .
زكية فطاني .
أحمد الحكيم .
لحسن عسيلة .
حماد مزيد .
سحر نعمة الله .
حنين حمودة .
الحزين أبو عاصم .
سليلة مسلم .
عمر الحياني .
ثناء حاج صالح .
خشان خشان
03-15-2013, 10:30 PM
لا يكلف الله نفسا إلا وسعها، لا أسطيع بكلمة واحدة
1. إباء اسماعيل :: إباء الرقمي
2. إبتسام آل سليمان : عالمة عروض تجهل قدرها
3. أحمد الحكيم: عزيمة ومثابرة
4. أمل سليمان إبراهيم : جد ونجاح
5. الأمير صلاح : اكتفى واختفى
6. البحر الأحمر : اختفى من الخارطة
7. بدر عبد المقصود : بدر موعود
8. ثناء حاج صالح :: حادث سعيد
9. جبر البعداني : أمير الشعر
10. جواهر عبد الله : من يجدها ؟
11. جودة عبد الفضيل : أمل مُرتَجى
12. الحزين أبو عاصم : حلم يتحقق للرقمي
13. حماد مزيد : ملتقى الشعر والعروض والفن
14. حنين حمودة : فخر الرقمي
15. خشان خشان : مسيرة أخطاء وتصويب
16. د: إبراهيم أبو زيد : جمال منتظَر
17. د: عمر خلوف : أخي وأستاذي
18. رحمة عوض : رحمة منتظرة
19. ريمة الخاني : در مستكن
20. زاهية بنت البحر : مليكة التشطير
21. زكية فطاني : منصفة الرقمي
22. زينب النور : نور أتمنى سطوعه ثانية
23. زينب هداية : أساس الرقمي
24. سائل علم : بل باذله
25. سحر نعمة الله : أم الرقمي
26. سليلة مسلم : مسيرة واعدة
27. سليمان أبو ستة : أقرب الناس منهجا للرقمي
28. سيد علام : عطاء غائب
29. سيد نور الدين : عطاء
30. صليحة دحمان : إمكانية معطلة
31. الصمصام : عاد إلى غمده
32. ظميان غدير : أستاذ قدير
33. عبده فايز الزبيدي : قريب بعيد
34. عبير التميمي : أسأل الله أن تعود
35. عمر الحياني : إرهاص نبوغ
36. فيصل الصاعدي: بنى صرحا وهجره
37. كلمات: نحريرة
38. لجين الندى : ورجع الصدى
39. لحسن عسيلة : لا أتخيل الرقمي بدونه
40. محمد حامد : رأسمال مجمد
41. محمد سالم : كل سنة مرة
42. مريم خالد : أستاذة
43. منى كمال : يد بيضاء
44. نادية بوغرارة : قمة رقمية يحجبها الضباب
45. نادية حسين : المرجع الأول لرقمي النبطي
46. نبض القوافي : ونبض العروض
47. نفسي تضيء : في كوكب آخر
48. هناء المشرقي : سرقها الشعر من العروض
49. ياسر العتيبي : مؤسس
50. يوسفي حنان: دكتورة بارّة في إجازة
51. حسن صلاح : شباب المنتدى وحيويته المجازة
52. محمود الحامض : رمز لجيل براعم رقمي سيتفتح بإذن الله يوما ما.
(ثناء صالح)
03-16-2013, 12:43 PM
شكرا أستاذ خشان
سؤالي التالي يتعلق ب( المصطلحات ) كظاهرة لغوية فضفاضة قد يستخدمها الإعلام في تشويه المفاهيم ذات الأبعاد السياسية أو الفكرية أو الأدبية عندما تعبر لغويا عن نقائض ما تتضمنه من المفاهيم أو المسميات كمصطلحي الإرهاب والشعر المنثور .
السؤال : إذا كان من غير الممكن تجنب انتشار هذه المصطلحات فهل تراها أستاذ خشان ذات تأثير سلبي على اللغة بوصفها وعاء للفكر (أداة للتعبير الفكري) أم تعدها مؤشرا على حيوية اللغة يدل على مرونتها ومدى تجاوبها مع تطور الحياة وتجددها ؟
(سحر نعمة الله)
04-06-2013, 09:18 AM
يا رفقة الرقمي
:وز:
لماذا توقف الحوار؟
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2fWugLxsfo-YiM4aFZKOX9bHXkrZsWNebrtHNexXgjl7G2LFO
خشان خشان
04-06-2013, 10:19 AM
شكرا أستاذ خشان
سؤالي التالي يتعلق ب( المصطلحات ) كظاهرة لغوية فضفاضة قد يستخدمها الإعلام في تشويه المفاهيم ذات الأبعاد السياسية أو الفكرية أو الأدبية عندما تعبر لغويا عن نقائض ما تتضمنه من المفاهيم أو المسميات كمصطلحي الإرهاب والشعر المنثور .
السؤال : إذا كان من غير الممكن تجنب انتشار هذه المصطلحات فهل تراها أستاذ خشان ذات تأثير سلبي على اللغة بوصفها وعاء للفكر (أداة للتعبير الفكري) أم تعدها مؤشرا على حيوية اللغة يدل على مرونتها ومدى تجاوبها مع تطور الحياة وتجددها ؟
**
يا رفقة الرقمي
:وز:
لماذا توقف الحوار؟
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2fWugLxsfo-YiM4aFZKOX9bHXkrZsWNebrtHNexXgjl7G2LFO
**
شكرا أستاذة سحر
مما يعكر صفو نفسي قطع الحوار مع العقل الآخر بشكل تعسفي حينما يختار ذلك العقل الصمت كجواب نهائي في الحوار الفكري المسترسل .
وأعلم يقينا أن قطع الحوار بالصمت المديد ينذر بلحظة النهاية العقيمة التي تنذرني بخيبة الأمل في ديمومة العقل الآخر عقلا محاورا .
جل المسألة عندي . . أن لا اعتبارات في البحث الفكري فوق المصداقية في موضوعيته . . وإن كان ثمة ما يمكن أن يفيده الصمت القاطع للحوار بين عقلين فهو الطعن في تلك المصداقية لصالح المكتسبات النفسية التي يحميها العقل بخيار الانسحاب غير المعلن حينما يتمترس خلف الصمت .
شكرا لك أستاذتي سحر أن حركت الموضوع.
أستاذتي الفاضلة ثناء
والله ما كأنني رأيت هذا السؤال إلا التو.
قد لا يكون قصدك في الفقرة الأخيرة الإشارة إلى هذا التوقف. ولكن لو كان هذا قصدك فأنت محقة. إن حرصي على تأكيد احترامي لك وعلى رضاك وتقديري لنبوغك يدفعني إلى افتراض احتمال ذلك.
وعلى كل حال أرجو أن تسامحيني لتأخري في الرد وهو كشأن سواه من تقصير يبدو مني في المنتدى سببه قلة الوقت وتشتت الذهن. ولا يمكن أن يكون مقصودا وخاصة مع أستاذتي الرائعة ثناء.
************************
سؤالي التالي يتعلق ب( المصطلحات ) كظاهرة لغوية فضفاضة قد يستخدمها الإعلام في تشويه المفاهيم ذات الأبعاد السياسية أو الفكرية أو الأدبية عندما تعبر لغويا عن نقائض ما تتضمنه من المفاهيم أو المسميات كمصطلحي الإرهاب والشعر المنثور .
الفكر واللغة توأمان لا ينفصلان يتبادلان التأثر والتأثير .
السؤال : إذا كان من غير الممكن تجنب انتشار هذه المصطلحات فهل تراها أستاذ خشان ذات تأثير سلبي على اللغة بوصفها وعاء للفكر (أداة للتعبير الفكري)
أجل أراها كذلك .
أم تعدها مؤشرا على حيوية اللغة يدل على مرونتها ومدى تجاوبها مع تطور الحياة وتجددها ؟
لو كان عدم التطرق للمواضيع التي ترد فيها تلك المصطلحات هو مقتضى موقفنا من تلك المصطلحات، لكان موقفنا دالا على تكلس اللغة والفكر وهربا من واقع الحياة وتجددها.
واستعمالنا تلك المصطلحات دون تحفظ يعني على المدى الطويل تسليمنا بالمنظومة الدلالية لها . أقول على المدى الطويل لأن فرمتة التفكير وإعادة برمجته طبقا لفكر جديد يأخذان وقتا متفاوتا من شخص لآخر ومن جيل لاخر.
فما الحل ؟
إن كان لدينا بديل من ثقافتنا لتلك المصطلحات نستعمله، وإلا فنستعمل تلك المصطلحات مع تضمين الإشارة إلى موقفنا من مدلولها.
مثال :
كان الإعلام العربي يستعمل ( دولة العدو الصهيوني ) ثم تغير المصطلح ليحمل دلالات أخرى ولا يخفى عليك ذلك.
عز الدين القسام عاش زمنا كانت فيه فلسطين جزءا لا يتجزأ من سوريا، ثم قسمت البلاد، فجاهد في فلسطين بمفهومه السابق باعتباره مسلما عربيا سوريا يجاهد في الجزء المزعوم له اسما ذا دلالة انفصالية ( فلسطين ) تخدم الصهيونية. ثم ندرس اليوم عن المجاهد السوري الذي هب لنجدة أشقائه في فلسطين.
البحور الجديدة في العروض نتحدث عنها بهذا المصطلح بعد وضعها بين قوسين [ البحور الجديدة ] ، [ قصيدة النثر ] وهذا كاف لإظهار تحفظنا وعدم انجرار الكاتب أو القارئ مع الزمن للتسليم بدلالة المصطلحين.
وصف الإسلام بالاشتراكي ساد حقبة ثم ها هو يوصف الآن بأنه ديموقراطي.
عشنا حدثا كرم فيه ناس ثم حقروا من قبل من كرموهم .
وفي هذا المقام أرشح لك هذا الرابط:
http://www.azaheer.com/vb/showthread.php?t=12461
يحفظك الله ذخرا اللمنتدى وأهله.
(ثناء صالح)
04-09-2013, 10:20 PM
يا رفقة الرقمي
:وز:
لماذا توقف الحوار؟
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:and9gcs2fwuglxsfo-yim4afzkox9bhxkrzswnebrthnexxgjl7g2lfo
شكرا لوجودك الجميل أستاذة سحر
سؤالي التالي للأستاذ الفاضل خشان يدور حول علاقته كإنسان وكعالم عروضي بالغناء والموسيقى
أستاذ خشان !
1 - محاولتك لمطابقة المقاطع الصوتية في العروض مع المقاطع الصوتية في الموسيقى إلى أين وصلت ؟ وهل أحدثت أثرا ما في نظرتك للعروض ؟
2- هل تستمع للمغنين والمغنيات بهدف الاستمتاع والطرب أم يمنعك التدقيق العروضي من ذلك ؟
3- ما آلتك الموسيقية المفضلة ؟ وهل لك تجربة في التأليف الموسيقي أو العزف ؟
3- من يستهويك بصوته وأدائه من أهل الغناء ؟ وهل تغني ؟
2-
خشان خشان
04-09-2013, 11:57 PM
شكرا لوجودك الجميل أستاذة سحر
سؤالي التالي للأستاذ الفاضل خشان يدور حول علاقته كإنسان وكعالم عروضي بالغناء والموسيقى
أستاذ خشان !
1 - محاولتك لمطابقة المقاطع الصوتية في العروض مع المقاطع الصوتية في الموسيقى إلى أين وصلت ؟ وهل أحدثت أثرا ما في نظرتك للعروض ؟
2- هل تستمع للمغنين والمغنيات بهدف الاستمتاع والطرب أم يمنعك التدقيق العروضي من ذلك ؟
3- ما آلتك الموسيقية المفضلة ؟ وهل لك تجربة في التأليف الموسيقي أو العزف ؟
3- من يستهويك بصوته وأدائه من أهل الغناء ؟ وهل تغني ؟
2-
يا أستاذتي رفع الله قدرك وأسعدك في الدارين
كل ما أعرفه عن علم الموسيقى درس من ساعة واحدة أيام الجامعة وما قرأته من كتاب ( أوزان الألحان ). وعبرت في استعراضه عما عرفته مما يمكن به ربط علمي العروض والموسيقى.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alhaan
ينقص الرقمي شخصٌ يتقن علمي العروض والموسيقى.
أتمنى أن تسمحي باختتام هذه الجلسه لتبدأ جلستك كما اتفقنا لتقوم الأستاذة سحر بإجراء المقابلة معك. وبعدها تعودين أنت لاستلام فناجين القهوة التالية .
أهديك ختاما ( آملا أن تروقك ) :
http://www.youtube.com/watch?v=9UA1TMwmAYk
شاكرا لك ومقدرا . والله يرعاك.
(ثناء صالح)
04-10-2013, 12:31 PM
يا أستاذتي رفع الله قدرك وأسعدك في الدارين
كل ما أعرفه عن علم الموسيقى درس من ساعة واحدة أيام الجامعة وما قرأته من كتاب ( أوزان الألحان ). وعبرت في استعراضه عما عرفته مما يمكن به ربط علمي العروض والموسيقى.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/alhaan
ينقص الرقمي شخصٌ يتقن علمي العروض والموسيقى.
أتمنى أن تسمحي باختتام هذه الجلسه لتبدأ جلستك كما اتفقنا لتقوم الأستاذة سحر بإجراء المقابلة معك. وبعدها تعودين أنت لاستلام فناجين القهوة التالية .
أهديك ختاما ( آملا أن تروقك ) :
http://www.youtube.com/watch?v=9ua1tmwmayk
شاكرا لك ومقدرا . والله يرعاك.
شكرا لك أستاذي الكريم
ممتنة لك على حلمك وسعة صدرك ولباقتك . . .
لعلي قد أثقلت عليك فسامحني .
أطال الله في عمرك وحفظك وأدام فضلك
جزاك الله الخير في الدنيا والآخرة .
أنا جاهزة لحضور الأستاذة سحر . .
(ثناء صالح)
04-10-2013, 12:40 PM
يا أستاذتي رفع الله قدرك وأسعدك في الدارين
كل ما أعرفه عن علم الموسيقى درس من ساعة واحدة أيام الجامعة وما قرأته من كتاب ( أوزان الألحان ). وعبرت في استعراضه عما عرفته مما يمكن به ربط علمي العروض والموسيقى.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/alhaan
ينقص الرقمي شخصٌ يتقن علمي العروض والموسيقى.
أتمنى أن تسمحي باختتام هذه الجلسه لتبدأ جلستك كما اتفقنا لتقوم الأستاذة سحر بإجراء المقابلة معك. وبعدها تعودين أنت لاستلام فناجين القهوة التالية .
أهديك ختاما ( آملا أن تروقك ) :
http://www.youtube.com/watch?v=9ua1tmwmayk
شاكرا لك ومقدرا . والله يرعاك.
شكرا لك أستاذي الكريم
ممتنة لك على حلمك وسعة صدرك ولباقتك . . .
لعلي قد أثقلت عليك فسامحني .
أطال الله في عمرك وحفظك وأدام فضلك
جزاك الله الخير في الدنيا والآخرة .
أنا جاهزة لحضور الأستاذة سحر . .
(سحر نعمة الله)
04-10-2013, 02:21 PM
شكرا لك أستاذي الكريم
ممتنة لك على حلمك وسعة صدرك ولباقتك . . .
لعلي قد أثقلت عليك فسامحني .
أطال الله في عمرك وحفظك وأدام فضلك
جزاك الله الخير في الدنيا والآخرة .
أنا جاهزة لحضور الأستاذة سحر . .
بوركتِ أستاذتي ثناء :1ro:
استعدي لإجراء المقابلة ^-*
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir