سؤال يحيرني

[فارس الحربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

عندي سؤال يحيرني كثير طبعا هالسؤال نابع من حب تعلم !

هل تلحين القصيده لا يبين لنا أن كانت القصيده موزونه أم لا ؟

عندي بعض الكتابات حين أقوم بتلحينها تأتي بسلاسه و أستطيع تلحينها

بينما أن حاولت تطبيق درس التقطيع عليها أجد أنها مكتمله في بعض الابيات

والبعض الاخر يكون فيه اختلاف رغم أن اللحن يكون على وتيره واحده ولا يتغير

أن كان علم العروض و تقطيع الابيات هو ما يؤكد بأن القصيده موزونه أم لا

أجدادنا و من سبقهم لم يتعلموا او يقوموا بدراسة علم العروض و رغما عن ذاك

كانوا شعراء و تبنى قصائدهم على الطاروق ..


أرجوا تقبل سؤالي بصدرٍ رحب و مساعدتي لتخطي هذا العتبه ..


شكراً لكم جميعاً ..

[خشان خشان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

عندي سؤال يحيرني كثير طبعا هالسؤال نابع من حب تعلم !

هل تلحين القصيده لا يبين لنا أن كانت القصيده موزونه أم لا ؟

عندي بعض الكتابات حين أقوم بتلحينها تأتي بسلاسه و أستطيع تلحينها

بينما أن حاولت تطبيق درس التقطيع عليها أجد أنها مكتمله في بعض الابيات

والبعض الاخر يكون فيه اختلاف رغم أن اللحن يكون على وتيره واحده ولا يتغير

أن كان علم العروض و تقطيع الابيات هو ما يؤكد بأن القصيده موزونه أم لا

أجدادنا و من سبقهم لم يتعلموا او يقوموا بدراسة علم العروض و رغما عن ذاك

كانوا شعراء و تبنى قصائدهم على الطاروق ..


أرجوا تقبل سؤالي بصدرٍ رحب و مساعدتي لتخطي هذا العتبه ..


شكراً لكم جميعاً ..


أخي واستاذي الكريم

يقول أبو عبد الرحمن بن عقيل في كتابه (الشعر النبطي-ص21) :"أما الشعر العامي فما كان يقتضي برهنة لأننا في قريتنا لا نعرف أوزانا ولا بحورا، وإنما هي ألحان نتمثلها ونهينم بها هكذا مثلا:

هها هم، أوههم هاها وبعضهم يتخذ الملالاة بدل الهينمة هكذا يلا لي للا لي ."

هها=يلا=للا=نعم=3 ،ها=هم=لي=لا=2

فالهينمة والملالاة رديفتان للتنعيم الذي كان أول طريق الخليل للتفاعيل عندما سمع شيخا يعلم ولدا العروض مردد له وزن الطويل " نعم لا نعم لا لا نعم لا نعم لالا "

الشعر والموسيقى والتلحين والتفاعيل والعروض الرقمي كلها توصيف للوزن أو الإيقاع .

قد ينشأ ما تراه اختلافا من طريقة الربط بين هذا وذاك من طرق الوزن . وليتك تعطي مثالا لاختلاف ناتج الوزن عن التلحين.

أرشح لك موضوع ( تغن بالشعر تتقن العروض )

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taghanna

ولعل لأستاذنا علي العمري مقالا بهذا الصدد .

يرعاك الله.

[فارس الحربي]

شكراً أستاذي خشان ..

تعبتك معاي الله يعطيك العافيه يا أستاذي ..


لكن هل أن تلحنت القصيده تعتبر موزونه أم لا.. قد يكون بها خلل غير واضح


أكرر شكري لك يا أستاذي


شكراً

[علي العُمَري]

أستاذي العزيز، أهلا بك.
نعم، قد يغنى البيت على لحن ما وهو مكسور لا سيما حين يكون الغناء من الألحان المصنوعة وليس من الألحان التراثية البسيطة التي يمنع إحكامها من مرور الكسر.

من الأمثلة على هذا:

1. أغنية خالد عبد الرحمن (تذكار) تقول الأغنية:
تذكار عيشي على التذكار ** وإن كان يحصل لك تناسيها
صرنا على هذي السوايا كبار ** قبلك عذارى ما مشوا فيها

الآن تعال نقطع البيتين:

تقطيع البيت الأول:

الصدر:
تذكار عيشي على التذكار
تّذذْ 2 كا 2 رِ عِي 3 شِيْ 2 عَلَ تْ 3 تِذْ 2 كا 2 رْ ه ـ = 2 2 3 2 3 2 2 ه

العجز:
وإن كان يحصل لك تناسيها
وِنْ 2 كا 2 نِ يِحْ 3 صَلْ 2 لِكْ 2 تِنا 3 سَيْ 2 ها 2 ـ = 2 2 3 2 2 3 2 2

تقطيع البيت الثاني

الصدر:
صرنا على هذي السوايا كبار
صِرْ 2 نا 2 عَلَا 3 ها 2 ذِ سْ 2 سَ وَ ا 3 يَكْ 2 با 2 رْ ه ـ = 2 2 3 2 2 3 2 2 ه

العجز:
قبلك عذارى ما مشوا فيها
قَبْ 2 لِكْ 2 عَذا 3 رى 2 ما 2 مِشَوْ 3 فِيْ 2 ها 2 ـ = 2 2 3 2 2 3 2 2

كما تلاحظ فإن صدر البيت الأول يختلف عن عجزه، حيث جاء العجز موافقا لوزن البيت الثاني بل لباقي أبيات القصيدة، بينما الصدر ينتمي إلى وزن آخر أقصر من وزن القصيدة بسبب خفيف 2.
صدر البيت الأول على وزن قصير الهجيني (مجزوء البسيط الأحذ) وصورته:
2 2 3 2 3 2 2
2 2 3 2 3 2 2
بينما باقي شطور القصيدة على بحر الرجز الأحذ وصورته:
2 2 3 2 2 3 2 2
2 2 3 2 2 3 2 2
وهنا القصيدة تنتهي صدورها بحرف ساكن (ه) بحيث يصبح الوزن:
2 2 3 2 2 3 2 2 ه

نستخلص من هذا أن لحن الفنان خالد عبد الرحمن سمح بمرور هذا الخلل الإيقاعي، ولو أنه غنى صدر البيت الأول على لحن الهجيني الشهير لما استطاع أن يكمل باقي القصيدة على ذات اللحن.
ولو أن لحنه هذا كان محكما كلحن الفنان محمد عبده في أغنية
لا وا هنيك دالهٍ يا سعود
لا 2 وا 2 هَنِيْ 3 يِكْ 2 دا 2 لِهِن 3 يَ سْ 2 عُوْ 2 دْ ه ـ = 2 2 3 2 2 3 2 2 ه
لما استطاع أن يشدو عليه بصدر الشطر الأول (تذكار عيشي على التذكار) ولاضطر إلى تعديله.
2. أغنية محمد عبده كلما أقفيت ناداني تعال وهي من كلمات بدر عبد المحسن:
في النص الأصلي لهذه القصيدة يقول الشاعر
التفت لي وهو عجل وقال ** لذة الحب في الشي القليل
وفي النص المغنى يحرف الفنان محمد عبده البيت ليصبح:
التفت يمي وهو عجل وقال ** لذة الحب في الشي القليل
ويسمح لحن الأغنية بمرور هذا التغيير الذي يخرج هذا الشطر من وزن القصيدة وهو من أوزان بحر الممتد المجزوء:
2 3 2 3 2 2 3 ه
إلى وزن آخر هو من أوزان بحر الرمل
2 3 2 2 3 2 2 3 ه

وبعد، فالشواهد الغنائية الدالة على أنه لا يمكن الاعتماد على الغناء وحده في إقامة الوزن كثيرة؛ وذلك لأن الكثير من الألحان تسمح بتغييرات غير مقبولة في الإيقاع الشعري، ونحن نؤكد على هذا مع التأكيد في الوقت ذاته على وجود ألحان محكمة لا تسمح بهذا التغيير متى ما كان المؤدي للحن صاحب أذن موسيقية مرهفة.

نقطة أخرى أود التأكيد عليها وهي: أنه كما لا يحتاج الشاعر المطبوع إلى العروض لإدراك سلامة الوزن والتمييز بين بحر وآخر، كذلك هو لا يحتاج إلى الغناءء لإدراك سلامة الأوزان والتمييز بين بحورها، فذائقته تغنيه عن التقطيع والتلحين، ومع هذا فمعرفته بالعروض وإتقانه للغناء أمران من شأنهما أن يزيداه رهافة وبصيرة، ويفتحان أمامه آفاقا أرحب للتجديد والخروج من ربقة المألوف والسائد، فلولا معرفة جيل الرواد من الشعراء المعاصرين بالعروض لما وصلنا إلى رحاب الشعرالحر، ولولا تمهر أسلافنا في الغناء؛ لما عرف تراثنا الموشحات، فالعلاقة بين الغناء والعروض وموسيقى الشعر علاقة تكامل يثري بعضها بعضا ويجدد بعضها بعضا.

نصيحتي لك وللإخوة والأخوات هنا ولنفسي أولا بالتبحر في علم العروض والتدرب على الغناء، وقديما قال حسان بن ثابت رضي الله عنه:
تغنّ بالشعر إما كنت قائله ** إن الغناء لهذا الشعر مضمارُ

ودمت بود أخي العزيز.

[علي العُمَري]

عندي بعض الكتابات حين أقوم بتلحينها تأتي بسلاسه و أستطيع تلحينها

بينما أن حاولت تطبيق درس التقطيع عليها أجد أنها مكتمله في بعض الابيات

والبعض الاخر يكون فيه اختلاف رغم أن اللحن يكون على وتيره واحده ولا يتغير

أستاذيي فارس، يمكنك إدراج أحد هذه النصوص هنا، وإذا كان في النص أي خلل في الوزن فسأخبرك عنه بإذن الله.

وتضيف حفظك الله:
أن كان علم العروض و تقطيع الابيات هو ما يؤكد بأن القصيده موزونه أم لا

أجدادنا و من سبقهم لم يتعلموا او يقوموا بدراسة علم العروض و رغما عن ذاك

كانوا شعراء و تبنى قصائدهم على الطاروق ..


أرجوا تقبل سؤالي بصدرٍ رحب و مساعدتي لتخطي هذا العتبه ..


شكراً لكم جميعاً ..

العروض كالنوتة الموسيقية، فكما أن النوتة لا تصنع ملحنا فكذلك علم العروض لا يصنع شاعرا،

القدماء كانوا يغنون أيضا، وهذا لا يعني أن يقول أحد الناس: إننا لسنا في حاجة إلى دراسة الموسيقى وتعلم المقامات وكيفية تدوين الألحان؛ لأن القدماء كانوا يغنون دون الحاجة إلى تعلم ذلك مهتدين بالسماع وما فطروا عليه من طباع سليمة.

أستاذي فارس، لو لم تكن بالإنسان حاجة إلى هذه العلوم لما ابتكرها ودونها وأبدع فيها، والكلام قد يطول، ولكن ما أود أن أختم به هو أن وظيفة العروض ليست مجرد معرفة الموزون من المكسور بل تتجاوز ذلك إلى مجالات النقد والتحقيق والتدوين ودراسة أخبار الأدب إلخ....

ودمت موفقا.

[حسام عبد الله]

مافية رد بعد اساتذتى الكبار



لكن اناا سمعت استاذ يتكلم عن ذا الشى هذاا الرابط





http://www.youtube.com/watch?v=rn1aSgnlkAE&feature=relmfu



لكن كلام لاستاذ احمد كان اوضح



تحياتى لكم

[خشان خشان]

أحسنت أستاذي علي التفصيل كما أحسن استاذنا منصور اللغوي في اليوتيوب شرح الفارق بين اللحن ‏والوزن، وكيف يكشف الوزن ما قد لا يكشفه اللحن، كما أحسن الأستاذ حسام طرق هذا الموضوع المهم وله أقول لاحظ أن دن =2 ددن = 3. ‏
على أن هناك حالات يكون بين الوزن واللحن اختلاف ويكون كلاهما صحيحا، وسأطبق ذلك على عبارة ‏قصيرة تتردد في الأغاني بغير لحن ( بغير لحن هو التعبير الأفضل عن قولنا بأكثر من لحن ) وهي عبارة ( يا حبيبي ) فإن اللفظ المعهود لها في الفصحى والعامية = يا حبي بي = 2 3 2 ‏
ولكن انظر للحنين التاليين وكلاهما صحيح

الأول :‏

‏
2 3 2 ..... 2 3 2 ‏
يا حبيبي .....لا تغيبي ‏
يا حبي بي .... لا تغي بي ‏
إنت في الدْنْ....ـــــيا نصيبي
إن تفدْ دنْ ....... يا نصي بي ‏

الثاني :‏


‏2 2 2 2 ‏.... 2 2 2 2
يا حبيبي .....ما تدري بي ‏
يا حا بي بي ....ما تدْ ري بي‏

ولو تأملت لوجدت أن قولنا بوجود لحنين لعبارة ( يا حبيبي ) راجع إلى اعتبار هذه العبارة واحدة، وهي ‏كذلك إملائيا، ولكننا صوتيا أمام عبارتين الأولى ( يا حبيبي = 2 3 2 ) والثانية ( يا حابيبي )‏
ولكن عبارة ( ما تدري بي ) لا يمكن أن تؤدى على اللحن 2 3 2 ‏

فالوزن سواء في الشعر أو في اللحن ممثل للصوت ناقل لوقعه أو إيقاعه سواء كان صحيحا أو خطأ ‏


فلو أن أجنبيا قرأ يا حبيبي على أنها ( يا خالتي ) وقطعها يا خلْ لتي = 2 2 3 لكان تقطيعه صحيحا رغم سلسلة أخطائه في القراءة واللفظ . ولو جعلها في بيت قصير قال فيه


يا خلْ لت...... أنت اللتي
يا خلْ لتي ..... أنْ تلْ لتي
2 2 3 ....... 2 2 3

لكان لحنه صحيحا رغم سلسلة أخطائه. ولو جاء شخص وصحح له وقال الصحيح أن تقرأ وتقول :


يا حبيبي ....... أنت الذي
2 3 2 ....... 2 2 3

فإنه يكون قد أحسن في اللغة والقراءة وأخطأ في اللحن والعروض .

وعليه فإن من المهم عند المقارنة أن ناخذ السياق الذي تتم فيه المقارنة بعين الاعتبار.

[((إباء العرب))]

شكراً أستاذي خشان ..

تعبتك معاي الله يعطيك العافيه يا أستاذي ..


لكن هل أن تلحنت القصيده تعتبر موزونه أم لا.. قد يكون بها خلل غير واضح


أكرر شكري لك يا أستاذي


شكراً

لماذا تفكر أصلاً بالمجازفة في تلحين قصيدة لك فيها كسرٌ عروضي. وأنت هنا تتعلم علم العروض ؟ الاعمال الابداعية لاتخلد وتصمد أمام عواصف الزمن مالم تكن عظيمة وأصيلة. أنصحك بنشر القصيدة في المنتدى وسنناقش كيفية تصحيح أي كسر عروضي فيها.
بالتوفيق:asddg:

[حسام عبد الله]

أحسنت أستاذي علي التفصيل كما أحسن استاذنا منصور اللغوي في اليوتيوب شرح الفارق بين اللحن ‏والوزن، وكيف يكشف الوزن ما قد لا يكشفه اللحن، كما أحسن الأستاذ حسام طرق هذا الموضوع المهم وله أقول لاحظ أن دن =2 ددن = 3. ‏
على أن هناك حالات يكون بين الوزن واللحن اختلاف ويكون كلاهما صحيحا، وسأطبق ذلك على عبارة ‏قصيرة تتردد في الأغاني بغير لحن ( بغير لحن هو التعبير الأفضل عن قولنا بأكثر من لحن ) وهي عبارة ( يا حبيبي ) فإن اللفظ المعهود لها في الفصحى والعامية = يا حبي بي = 2 3 2 ‏
ولكن انظر للحنين التاليين وكلاهما صحيح

الأول :‏

‏
2 3 2 ..... 2 3 2 ‏
يا حبيبي .....لا تغيبي ‏
يا حبي بي .... لا تغي بي ‏
إنت في الدْنْ....ـــــيا نصيبي
إن تفدْ دنْ ....... يا نصي بي ‏

الثاني :‏


‏2 2 2 2 ‏.... 2 2 2 2
يا حبيبي .....ما تدري بي ‏
يا حا بي بي ....ما تدْ ري بي‏

ولو تأملت لوجدت أن قولنا بوجود لحنين لعبارة ( يا حبيبي ) راجع إلى اعتبار هذه العبارة واحدة، وهي ‏كذلك إملائيا، ولكننا صوتيا أمام عبارتين الأولى ( يا حبيبي = 2 3 2 ) والثانية ( يا حابيبي )‏
ولكن عبارة ( ما تدري بي ) لا يمكن أن تؤدى على اللحن 2 3 2 ‏

فالوزن سواء في الشعر أو في اللحن ممثل للصوت ناقل لوقعه أو إيقاعه سواء كان صحيحا أو خطأ ‏


فلو أن أجنبيا قرأ يا حبيبي على أنها ( يا خالتي ) وقطعها يا خلْ لتي = 2 2 3 لكان تقطيعه صحيحا رغم سلسلة أخطائه في القراءة واللفظ . ولو جعلها في بيت قصير قال فيه


يا خلْ لت...... أنت اللتي
يا خلْ لتي ..... أنْ تلْ لتي
2 2 3 ....... 2 2 3

لكان لحنه صحيحا رغم سلسلة أخطائه. ولو جاء شخص وصحح له وقال الصحيح أن تقرأ وتقول :


يا حبيبي ....... أنت الذي
2 3 2 ....... 2 2 3

فإنه يكون قد أحسن في اللغة والقراءة وأخطأ في اللحن والعروض .

وعليه فإن من المهم عند المقارنة أن ناخذ السياق الذي تتم فيه المقارنة بعين الاعتبار.





كلام فى قمة الاهمية شهادتى مجروحة فيك ما شاء لله عليك توضيحك كان واضح لى لله يجزاك خير

وفهمت وش تقصد استاذى

تحياتى لك

[فارس الحربي]

الله يعطيكم العافيه جميعا ..

أدري تعبتكم معاي ولكن سؤالي نابع من حب تعلم ..

ما وصلني من هذا النقاش انه قد يلحن البيت ولكن قد يكون مكسورا عروضاً

و لذلك فأن علم العروض أهم من التلحين ..

أستاذي إباء أنا لا أقوم بتلحينها مع علمي بأنها مكسوره أو في بعض ابياتها كسر

لكن بعض كتاباتي تجدني ( ادندن ) قبل كتابتها و هكذا


شكراً لكم مرةً اخرى أستفدت من هذا الحديث كثيراً

و زادت رغبتي في التعلم لكي لا يكون ما أكتبه فيه خلل

و لكي أعلم بسلامة الشعر الذي أسمعه و سقمه

تحيآآآآآآتي لكم ..

[ناديه حسين]

هلا اخوي فارس


بالطبع التلحين مهم جدا للشاعر وبدونه لايأتي ابداع

اكتب قصيدتك باللحن وبعد انتهاءك منها راجعها عروضيا ليطمئن قلبك

هذا ماافعله مؤخرا بعدما تعلمت العروض

قلت هذا من تجربتي

وشكرا للاساتذه الكبار افادونا

ودمت بخير

[(سليلة مسلم)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


أن كان علم العروض و تقطيع الابيات هو ما يؤكد بأن القصيده موزونه أم لا

أجدادنا و من سبقهم لم يتعلموا او يقوموا بدراسة علم العروض و رغما عن ذاك

كانوا شعراء و تبنى قصائدهم على الطاروق ..


أرجوا تقبل سؤالي بصدرٍ رحب و مساعدتي لتخطي هذا العتبه ..


شكراً لكم جميعاً ..




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك على سؤالك وعندي إضافة كملاحظة :::
لا تنس أن أجدادنا ومن سبقونا هم أهل الفصاحة ألسنةهم فصحى ولغتهم عربية قحة لا حاجة لهم بتعلمها مثلنا نحن فهي حديثهم وحال تواصلهم يوميا لذلك لما نزل القرآن وجدوا فيه بلاغة تفوق بلاغتهم وما اعتادوا عليه ،،، ليس كمثلنا نحن اليوم نتعلمها من الإبتدائي إلى آخر مرحلة ونبقى في حاجة لتصحيحها دوما ،،

[الأميرة عذاري]

تلحين القصيدة يعطي احساس أثناء كتابتها
لايمكن الاعتماد عليه بشكل قوي لضبط الوزن
لكن أثناء كتابة القصيدة لو لحنها الشاعر
سيستمتع ويسترسل أكثر من لو أنه قطع كل بيت
حتى يتأكد من أن الوزن سليم ثم تبقى مراجعة الشاعر للقصيدة
بعد الانتهاء منها

[محمد الخبيش]

لازيادة على كلام الأساتذة

ويعطيك العافية يافارس على هذا السؤال لأنه يفيدك ويفيد غيرك

بقولك شي واحد بعض الألحان على قولة كبار السن يغشك

يعني لو تلحنه بلحن ثاني يبان فيه الكسر ..

لأن بعض الألحان تعطيك الوزن صح وبعضها لا ..