الرقمي وتعليم اللهجة [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الرقمي وتعليم اللهجة

خشان خشان

01-22-2012, 09:50 PM

يساعد العروض في التعرف على اللهجات

أتوجه بهذه المشاركة للأستاذة ناديه حسين والأستاذ مهاجر الكناني

http://arood.com/vb/showpost.php?p=50992&postcount=5

لازِمْ تِـــعَِـــرْ في أنتِ مــنْ هُــــــوْ تـَــكو نـِــينْ *** قـَـــدْرَكْ نـَــــزيدُهْ فَـُـــوقَ ِخالي و ِعَـمِّـــــــــــي

نعم ربما يخصص لنا أستاذنا خشان موضوعا بعنوان : '' تعلم لهجة الشعر النبطي انطلاقا من العروض الرقمي ''
وضعت على بعض الحروف حركتين محتملتين لكيفية نطقها !!!!!!!!!!!!

شاكر لأخي و استاذي خشان حرصه على رغبته في تعليمي اللهجة النبطية .

أخي واستاذي الكريم

فائدة الرقمي أنه يرجح وجها من وجوه اللفظ دون الآخر. ولا بأس من احتمال حركتين على نفس الحرف، فالمهم هو تمييز الحروف بين متحرك وساكن وممدود .

هلّا حاولت تقطيع هذا البيت ولا ينبغي أن تخاف أن تخطئ فلا تعلم بلا خطأ.

أما عن تعلم اللهجات فلا بأس وسوف يظهر ذلك فائدة الرقمي خاصة في تناول الشعر.

أحيل أمر تعليم اللهجة/اللهجات التي ينشد فيها النبطي على الأستاذة نادية حسين والستاذ مهاجر الكناني.

وأتمنى أن يكون هناك عدد من الدارسين.

يرعاك الله.

ويمكن لكل من يتقن لهجة أن يعلمها لمن يرغب من الآخرين

وللرقمي دور كبير في ذلك ومن الأمثلة

http://arood.com/vb/showthread.php?t=563

http://arood.com/vb/showthread.php?t=1119&highlight=%C7%E1%D2%CC%E1

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lahajat

http://www.geocities.ws/khashan_kh/53-about-hausa-poetry.html

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-hambata-tafseeh

http://arood.com/vb/showthread.php?t=1845

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=1844

http://www.geocities.ws/khashan_kh/53-about-hausa-poetry.html

.

((زينب هداية))

01-22-2012, 10:45 PM

اللهجات عندنا - في الجزائر - تتعدد حتى من مدينة لأخرى ، وأحيانا من قرية لأخرى
( بَعْــدْ لِامْتِحاناتْ نْشا للهْ نْتْلاقاوْ)

خشان خشان

01-23-2012, 05:38 PM

بَعْــدْ لِامْتِحاناتْ نْشا للهْ نْتْلاقاوْ = 2* ه 2 3 2 ه ه 2 ه 2* 2* 2 2*

صحيح ؟

((يوسفي حنان))

01-23-2012, 05:52 PM

اما في المغرب فالمشكل في النبطي

هو ان الحرف الذي نبدأبه ساكنا

مثلا نقول: بْعْدْ لِمْتِحَانَاتْ نْشَا اللَّهْ نْبْدَاوْ (أو نْتْلاَ قَاوْ)

بْ عْ دْ لِمْ تِحَا نَا تْ نْ شَلْ لَهْ نْ بْ دَا وْ

تقطيعها سمعيا: ه ه ه 2 3 2 ه ه 2 2 ه ه 2 ه

أظن أن هذا الوزن لن نجده في بحور النبطي؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خشان خشان

01-23-2012, 06:02 PM

اما في المغرب فالمشكل في النبطي

هو ان الحرف الذي نبدأبه ساكنا

مثلا نقول: بْعْدْ لِمْتِحَانَاتْ نْشَا اللَّهْ نْبْدَاوْ (أو نْتْلاَ قَاوْ)

بْ عْ دْ لِمْ تِحَا نَا تْ نْ شَلْ لَهْ نْ بْ دَا وْ

تقطيعها سمعيا: ه ه ه 2 3 2 ه ه 2 2 ه ه 2 ه

أظن أن هذا الوزن لن نجده في بحور النبطي؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أستاذتي

على طريق استعمال الرقمي لشرح اللهجات أرجو أت تميزي بين

2 = لا .........2* = لمْ ...كما في م/ع

هل حقا توجد في اللهجات المغاربية ه ه ه ثلاثة سواكن متتالية ؟

لا استطيع تصور كيف يمكن في النطق تسكين الباء والعين والدال في (بعد ) !

كنت أتصور أن ايا منها سواء الأول أو ( الثاني - ترجيحا) أو ربما الثالث يميل للتحريك .

((يوسفي حنان))

01-23-2012, 06:12 PM

شكرا لك أستاذي على التنبيه

نعم هناك ثلاثة أو حتى أربعة سواكن مثلا: مْبْعْدْ أي مِنْ بَعْد

تْهْلاَّ فِي رَاسْكْ أي اهتم بنفسك/ سْتْنَّايْ أي انتظري

وكما تلاحظ الحروف الاولى تبدأ بساكن

واللهجة المغربية معروفة بسرعة نطقها إن لم تكن محترفا ربما لا تفهمها

خشان خشان

01-23-2012, 06:20 PM

شكرا لك أستاذي على التنبيه

نعم هناك ثلاثة أو حتى أربعة سواكن مثلا: مْبْعْدْ أي مِنْ بَعْد

تْهْلاَّ فِي رَاسْكْ أي اهتم بنفسك/ سْتْنَّايْ أي انتظري

وكما تلاحظ الحروف الاولى تبدأ بساكن

واللهجة المغربية معروفة بسرعة نطقها إن لم تكن محترفا ربما لا تفهمها

مْبْعْدْ

أرى استحالة هنا خاصة في تتالي الميم والباء الساكنتين

فإما أن تدغم الميم في الباء أو لا تنفرج الشفتان عن ميم ساكنة لا بد من تحريكها لخروج هواء بين الشفتين خاصة إذا كان بعدها باء ساكنة والميم والباء إذا كانتا ساكنتين لا تنفرج الشفتان ابدا .

ربما يكون النطق مختلفا عن الإملاء . وقد تتضمن سرعة اللهجة حركات جد قصيرة بين الأحرف التي تظن ساكنة .

((زينب هداية))

01-23-2012, 08:21 PM

مْبْعْدْ

أرى استحالة هنا خاصة في تتالي الميم والباء الساكنتين

فإما أن تدغم الميم في الباء أو لا تنفرج الشفتان عن ميم ساكنة لا بد من تحريكها لخروج هواء بين الشفتين خاصة إذا كان بعدها باء ساكنة والميم والباء إذا كانتا ساكنتين لا تنفرج الشفتان ابدا .

ربما يكون النطق مختلفا عن الإملاء . وقد تتضمن سرعة اللهجة حركات جد قصيرة بين الأحرف التي تظن ساكنة .

أستاذي الفاضل
ربما لا تختلف كثيرا لهجات المغرب العربي
أما في قضية التقاء السواكن ، نميل فعلا إلى تحريك أحدها بما يشبه الإمالة (بين الفتح و الكسر)
لكن يلتقي الممدود بالساكن كثيرا
مثال : (سألون بالأزرق ما يُلفظ بالإمالة)

- هــاذْ لْــمُــنْتَدى مْـليحْ .

- راهْ قْريــبْ يْأذَّنْ لْـعْــشـــا .

- اَلْـعِــلْــمْ فِي الرّاسْ ، ماشي في الْكُـرّاسْ .

خشان خشان

01-23-2012, 09:31 PM

أستاذي الفاضل
ربما لا تختلف كثيرا لهجات المغرب العربي
أما في قضية التقاء السواكن ، نميل فعلا إلى تحريك أحدها بما يشبه الإمالة (بين الفتح و الكسر)
لكن يلتقي الممدود بالساكن كثيرا
مثال : (سألون بالأزرق ما يُلفظ بالإمالة)

- هــاذْ لْــمُــنْتَدى مْـليحْ .

- راهْ قْريــبْ يْأذَّنْ لْـعْــشـــا .

- اَلْـعِــلْــمْ فِي الرّاسْ ، ماشي في الْكُـرّاسْ .

ليتك استاذتي تتكرمين بالتقطيع ووضع الرمز الرقمي لجميع هذه العبارات ، ففي ذلك إظهار لفائدة الرقمي على أن تفرقي بين 2* و2 وكذلك بين 3 و 3*.

سأكون شاكرا.

ما رأيك في هذه :

- اَلْـعِــلْــمْ فِي الرّاسْ ، ماشي في الْكُـرّاسْ .
إلْ علْ مْ فرْ را سْ = 2* 2* ه 2* 2 ه
ما شي فلْ كرْ را سْ = 2 2 2* 2* 2 ه
ما شفلْ كرْ ارا سْ = 2 3* 2* 2 ه

يرعاك الله.

((إباء العرب))

01-23-2012, 10:17 PM

موضوع اللهجات وتطبيقها على العروض بشكل عام والرقمي بشكل خاص، أعتقد بأن الطريقة الأفضل هي تحليل بعض القصائد الشعبية المغنّاة ومناقشة أوزانها وإلى أي البحور تنتمي. هذه لابد وأن توصلنا إلى نتائج مقبولة في هذا المجال وخاصة في اللهجات الصعبة بالنسبة للبعض- أمثالي- كاللهجة المغربية والجزائرية.:a43:

((زينب هداية))

01-23-2012, 10:45 PM

((إباء العرب))

01-25-2012, 04:47 AM

بعْدْ الْامْتِحاناتْ نْتْلاقاوْ نْشا الله :bank4l:

وْنحْنا ناطْرينِك على أحرّ من الجمر :نب::نب:

خشان خشان

01-25-2012, 05:34 AM

وْنحْنا ناطْرينِك على أحرّ من الجمر :نب::نب:

ه 2* 2 2 ه 2 2* 3 3* 3* 2* ه

ه 2* 3 ه 2 2* 1 1 3* 3* 2* ه

ما رأيك أستاذتي ؟

((إباء العرب))

01-26-2012, 09:54 PM

ه 2* 2 2 ه 2 2* 3 3* 3* 2* ه

ه 2* 3 ه 2 2* 1 1 3* 3* 2* ه

ما رأيك أستاذتي ؟

وْ نحْ نا ناطْْ ري نِكْ على أحرْ رمْ نجْ جَمِرْ
ه 2* 2 2ه 2 2* 3 3* 2* 2* 3*

:a43::1ro::a43::1ro::a43::1ro::a43::1ro::a43:

خشان خشان

01-26-2012, 11:40 PM

:1ro:
وْ نحْ نا ناطْْ ري نِكْ على أحرْ رمْ نجْ جَمِرْ
ه 2* 2 2ه 2 2* 3 3* 2* 2* 3*

:a43::1ro::a43::1ro::a43::1ro::a43::1ro::a43:

من الطريف هنا تحول ال التعريف في ( الجمر) من قمرية في الفصحى إلى شمسية في عاميتك.
بينما في عاميتي ألفظها ( أحر من الجمر = أحر رم نل جمرْ = 3* 2* 2* 3* )

لاحظي اتفاق الوزن في الحالتين:1ro:

يرعاك الله.

((إباء العرب))

01-27-2012, 01:08 AM

:1ro:

من الطريف هنا تحول ال التعريف في ( الجمر) من قمرية في الفصحى إلى شمسية في عاميتك.
بينما في عاميتي ألفظها ( أحر من الجمر = أحر رم نل جمرْ = 3* 2* 2* 3* )

لاحظي اتفاق الوزن في الحالتين:1ro:

يرعاك الله.

فعلاً :a43: نفس الوزن مع فارق اللفظ
اللهجة العامية تسمح بما لاتسمح به الفصحى وهي سلاح ذو حدّين للشعراء . و تكمن خطورتها لمن لايتقن الفصحى فتلتبس عليه الكتابة أحياناً حين يخلط بينهما .

لذا على الطلاب أن يتعاملوا مع العاميّة كلغة بحد ذاتها مختلفة تماماً عن لغة الفصيح وتحديداً فيما يتعلق باللغة والتطبيقات العروضية وتسكين أواخر الكلمات وماشابه.

http://files2.fatakat.com/2010/11/12909400951622.gif

((يوسفي حنان))

01-31-2012, 04:52 AM

من روائع الشعر النبطي " الملحون" منها قصيدة "الشمعة"

http://www.youtube.com/watch?v=855GmmH0XIY&feature=related

لله يا الشمعة سلْتَك ردّي لي سآلي
................ وش بيك فالليالي تبكي مدى انت اشعيلا
*****
علاش يا الشمعة تبكي ما طالت الليالي
................وش بيك يالي تتهيء لبكاك فكل ليالي
اعلاش كتباتي طول الديجان كتلالي
...............وش بيك يالي وليتي من ذا البكا عليلا
علاش كتساهر داجْك ما سهْرو نجالي
...............وش بيك يا لي ما رينا لِك فلبكا امثيلا
علاش باكيا مدالك للباكي والسالي
.............. اش بيك يا لي تنصرفي بدرارك الهطيلا
اعلاش باكيا روعتي ناس لهوى امثالي
.............. اشبيك يالي ظاهر حالك حالتي نحيلا
الا نشوف لْصِفيرارك يصفارلو خيالي
.............. ولا نشوف دبلتك زادت لخاطري دبيلة

*******
سْلْتْكْ بالله عيد لي اش جرالك
........ وعلاش باكيا ل مدا لك
...............وش كان قصتك اش انهو داك
اش نهوَ داك باش رق خيالك

...........بسا قامتك جنحالك
.................وتبات باكيا لحبابك وعداك
لي دون خفا اشكي بما فدخالك
........... وحكي قصيتك نصغى لك
.................. وانا قصيتي بها نتعداك

يا وعدي لو جيت يا الشمعة نحكي لك كل ما اجرى لي
...............تنسى غرايبك وتسمعي لغريبي طويلا
الا باكيا من نارك نيران في ادخالي
...............عدات كل نار فداتي وجوارحي عليلا
والا باكيا باسقامك شوفي اسقام حالي
............... من قيس وارثو بعد فناه اسقام حب ليلى
والا باكيا بفراقك مفروق عن اوصالي
............. وعلى الفراق صابر وش صبرني علالعقيلا
وانت منين جاك تحكي لي لَوْلي وتالي
.............ما فارقة خليل بحالي ما فارقة خليلا

لله يا الشمعة سلْتَك ردّي لي سآلي
................ وش بيك فالليالي تبكي مدى انت اشعيلا

تقول باكيا عند خيام السمر والليالي
.............. ولا على بطاح وما دار فمقام ليلى
ولا على فراق الي عشق حيها بحالي
.............عربان آمنوابالمختار شحال من قبيلا

سلتك لله عيد لي ما اصابك ........ واش كان قصتك فمصابك

ليَ احكي خطابك وانا نصغاك

الغريم فاللغا يسطادك

.......ويجول في حديثك وجواب لغاك

آآآآآه لو كنت ذات شاكية بعذابك......... يعماو بالبكا اهذابك
لو كان لي كفاك تصرخي بلغاك

في صولة العمالة كنت وكانوا لي رجالي
..............قبايل لجناح لا تحكي كيفها قبيلا
يشيدو بروج ف لعمالة كل برج مالي
............ويعمروا بروج من مواهب ربنا جزيلا
فيهوم كيحجبو كيف الملوك فالليالي
..........وايام الربيع يخرجوا للبطايح الحفيلة
طلاب جاو لي هزمو بالحامية ابطالي
........... تركوعمالتي بعد العز فحالها ذليلا
وليت للعصارةشهدي صفاوه من امصالي
........... صابوه قوت ودوا للذات الفانية العليلا
ومن امصالي صفاو شماعي يا لي صغا لي
............ وحكايتي للقدام السيرة باقيا طويلا
***************
اسايلني تدبروا لمسالك ......... تركوا حشاي في هالك

لو كان من الهند قوامي هلاك

داروني فتخوت زي ما نبدا لك ....... تبغي فقلبها عذالك

يتختوا حتى استولاو بلاك

لم أكمل كتابة القصيدة لأنها طويلة

أظن أن ما كتبته كافيا لاستوعاب بعض من اللهجة المغربية

سْلْتْكْ لاحظ هنا أستاذي الكريم أربع سواكن مستمرة وطريقة نطقها ستظهر لك ذلك ومعناها سألتكِ

خشان خشان

02-01-2012, 11:23 PM

أستاذتي الكريمة يوسفي حنان.
ما استطيع نطقه أستطيع أن أعبر عن وزن رقميا .

استمعت مرات كثيرة لصدر البيت الأول محاولا نطقة بنفس طريقة الأغنية ولم أجد ذلك سهلا .

ووجدتني أنطق ذلك الشطر بالطريقة التي يوضها التقطيع التالي

بلْ 2* - لا 2 – هْـ ه– يا 2 – شْ ِ " – مْ ه – عه 2* - سي 2 – تكْ 2* - ردْ 2* - دلسْ 3* - ءا 2 - لي 2

وهنا قمت بالتقريبات التالية كما في الشعر النبطي
مرحومِْ يا = 2 2 ه 2 = 2 2 1 2 = 4 3 الساكن قبل السبب يقوم في الشعر العامي مقام المتحرك. فسواء نطقنا الميم الثانية في مرحو(م) ساكنة أو متحركة فإن وقع الوزن يبقى ذاته. وبالتالي فإنّ الهاء الساكنة في آخر لفظ الجلالة تقوم مقام الحرف المتحرك.

الشين في أول الشمعة بين الساكن والمتحرك. وحتى لو كانت ساكنة تماما فهي قبل السبب تقوم مقام الرقم 1 ( " )

لم أتبين لفظ حرف اللام في ( سالتك ) فكان استقبال سمعي له أقرب ما يكون إلى ( سيتك)

وعليه فإن الوزن
= 2* - 2 – ه–2 –" – ه –2* - 2 –2* - 2* - 3* - ءا 2 - 2
يكافئ : 2* 2 1 2 " 1 2* 2 2* 2* 3* 2 2
= 4 3 " 3 6 3 4

يهمني أستاذتي أن تتكرمي بنقل ما تسمعينه إلى وزن مفصل بالحروف والأرقام على النحو الذي بينته أعلاه وليس يهمني موافقة ذلك أو مخالفتة لأي بحر أو تصور مسبق. بل تبيين دقة الرقمي في نقل اللهجة كائنة ما كانت، وهذا يقوم دليلا على فائدة الرقمي في اللسانيات. ومن المفروغ منه أن نتحرر من أي تصور إملائي وجعل الصوت هو العامل الوحيد.

فشلت في جعل أستاذتي زينب هداية تقوم بذلك. أتمنى أن أنجح معك. راجيا البدء بهذا الشطر الذي تناولته كما تبين لي لفظه من استماعي إليه ، فإن زدت فمن كرمك.

وبالمناسبة فإننا يمكن ان نعبر عن وقع الموسيقي بين الثانيتين 3 3 : 00 – 40 : 00
بالشكل اللفظي التالي : تا تم تتم – تم تم تتم = 2 2 3 = 4 3
بانتظار أن تتكرمي بذلك.
يرعاك الله.

((يوسفي حنان))

02-02-2012, 04:36 AM

نعم أستاذي الكريم خشان

هي كما نطقتها إلا أن الشين في الشّمعة فهي مشددة كما نعرف التفكيك هو شْشَ لكن حسب اللهجة يكون التشديد ساكنا

شّْ أما تقطيعها كما وضعت أظن أن( شْ ه )كافية لفهم اللهجة

لله يا الشمعة سلْتَك ردّي لي سآلي
................ اش بيك فالليالي تبكي مدى انت اشعيلا

لِلْ لاَ هْ يا شْ مْ عَسَلْ تَكْ رَدْ دِلِسْ ءا لي \\\ لِلْ لاَ هْ يا شْ شَمْ عَسَلْ تَكْ رَدْ دِلِسْ ءا لي\\\

2* 2 ه 2 ه ه 3 2* 2* 3 * 2 2 \\\ 2* 2 ه 2 ه 2* 3 2* 2* 3 * 2 2

اَشْ بِكْ فَا لْ يَلِي تَبْ كِي مَدَنْ تِشْ عِي لَا

2* 2* 2 ه 3 2* 2 3 2* 2 2

سَلْتَكْ أو سْلْتْكْ تشكيلها يكون حسب سرعة النطق

كما أن هناك إن صح التعبير ابتلاع بعض الحروف مدى انت شعيلا = ما دام أنت مشتعلة

علاش يا الشمعة تبكي ما طالت الليالي
................وش بيك يالي تتهيء للبكا فكل ليلا
عْ لَا شْ يَا شْ مْ عَتْ بْ كي ما طا لْ تْ لْ يا لي

ه 2 ه 2 ه ه 2* ه 2 2 2 ه ه ه 2 2

اَشْ بِكْ يا لي تْ تْ هَيْ يَءْ لِلْ بْ كَفْ كُلْ لِي لا

2* 2* 2 2 ه ه 2* 2* 2* ه 2* 2* 2 2

أما بالنسبة للوقع الموسيقي بين الثانيتين 3 3 : 00 – 40 : 00

فنحن المغاربة نعبر عنه باللفظ: تَتَكْ تَزْ تَكْ = 3 2 2

فتعلم اللهجة يعتمد بالدرجة الأولى على التكرار

(وجدت مرة ماليزية قالت لي باللهجة المغربية (مْزْيَانْ)بمعنى جيد) فاندهشت لطريقة نطقها كأنها مغربية

في النهاية قالت انها كانت تكرر الكلمة عدة مرات حتى تمكنت من نطقها بشكلها الأصلي)

لو لاحظت صعوبة في اكتشاف حرف ما ما عليك إلا أن تضع عليه فتحة بدل سكون لأنها تميل في اللهجة إلى الساكن مع العلم أن الأصل هو الساكن

مثلا: تَتَهَيَّئُ = تْتْهَيّْئْ

وكلما أتيحت الفرصة سأقوم بتقطيع بيت وإن مر أحد الاساتذة الكرام فلا مانع من ذلك

أتمنى أن أكون وفقت والكرم عائد لك أستاذي:5566:

خشان خشان

02-02-2012, 05:51 AM

شكرا جزيلا لك أستاذتي حنان

أرجو أن تتكرمي بالاطلاع على موضوع الشعر الحساني فيبدو أن ثمة تشابها كبيرا بين خصائصه ولهجة هذا الملحون.

http://arood.com/vb/showthread.php?p=16063#post16063

ومن بعد ذلك ارجو الاطلاع على ( لهجة شمال إربد - الأردن )

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lahajat

وانظري كيف ييسر الرقمي دراسة اللهحات .

يرعاك ربي.