أسئلة للاستعداد [الأرشيف] - العروض رقمـيّـاً

((يوسفي حنان))

11-30-2011, 03:14 AM

أساتذتي الكرام آل الرقمي

جاءتني الفكرة انطلاقا من بعض التساؤلات التي لم أحظى بالاجابة عليها

وسأجعل هذه الصفحة طبعا بعد إذنكم أن تكون مرجعا لمن هو مقبل على الامتحان

و أؤمن بأن التفوق في أي امتحان في الدنيا لا يكون بالحفظ بل بالإجابة على أكبر قدر من الأسئلة

سؤالي الاول:

واجهت بعض الصعوبات في استخراج أوزان بعض البحور من الدائرة

كيف يتم ذلك؟ وما معنى البيت المدور أو غير مدور؟؟؟؟

شكرا للمتطوعين على الإجابة:نب::نب::نب:

أنار الله طريقهم

((نادية بوغرارة))

11-30-2011, 09:33 AM

خشان خشان

11-30-2011, 09:54 AM

أستاذتي الكريمة حنان اليوسفي

إضافة إلى ما تكرمت به أستاذتي نادية أرجو الاطلاع على الرابطين

http://arood.com/vb/showthread.php?t=521

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/r8-1/f2

و يسمى أيضا المداخل و المتصل . يميّز بكتابة حرف واو بين الشطرين للدلالة على أنه بيت مدوّر.

أستاذتي الكريمة نادية بوغرارة

في المشرق درجت كتابة حرف ميم

يرعاكما الله.

((نادية بوغرارة))

11-30-2011, 10:10 AM

أستاذتي الكريمة نادية بوغرارة

في المشرق درجت كتابة حرف ميم

يرعاكما الله.

========

بارك الله فيك .

كما يمكن أن يكتب متصلا في سطر واحد . أليس كذلك ؟؟

لكني كثيرا ما أجد الكاتب يجعل جزء من الكلمة في العروض و الجزء الآخر في بداية
الشطر الثاني، يرى البعض أن تلك الكتابة فيها تشويه
و لا يجوز أن يُثبتَ التدوير خطيّا .

ما رأيك ؟ ما دمنا تطرقنا للموضوع .

خشان خشان

11-30-2011, 10:30 AM

========

بارك الله فيك .

كما يمكن أن يكتب متصلا في سطر واحد . أليس كذلك ؟؟

لكني كثيرا ما أجد الكاتب يجعل جزء من الكلمة في العروض و الجزء الآخر في بداية
الشطر الثاني، يرى البعض أن تلك الكتابة فيها تشويه
و لا يجوز أن يُثبتَ التدوير خطيّا .

ما رأيك ؟ ما دمنا تطرقنا للموضوع .

الذي أعرفه من مطالعتي للدواوين أن الفصل الشطرين في حال التدوير هو السائد.

ولا أعرف قاعدة تحسم في الموضوع فلعل أساذتنا يفيدوننا. والأمر شكلي كما ترين.

هل في المغرب يستعملون ( الواو ) إشارة للتدوير أو الوصل ؟

يرعاك الله.

((يوسفي حنان))

11-30-2011, 04:11 PM

قوة في الاقتراح و ذكاء في الإنجاز ، هذا ما تعودنا عليه من الأخت حنان ،
ما شاء الله تبارك الله .
========

1- الدائرة تبدو للوهلة الاولى صعبة القراءة ، لكنها تتضح مع التمرّن .
هلاّ حددت بالضبط ما الأوزان المستعصية ؟؟
2 - أما البيت المدوّر فهو البيت الذي يشترك فيه الصدر و العجز في كلمة واحدة ، يكون بعضها في العروض و البعض الآخر في أول العجز.
و يسمى أيضا المداخل و المتصل . يميّز بكتابة حرف واو بين الشطرين للدلالة على أنه بيت مدوّر .
بالتوفيق .

جزاك الله خيرا أختي نادية وأنار الله طريقك

إضافة إلى ما تكرمت به أستاذتي نادية أرجو الاطلاع على الرابطين
http://arood.com/vb/showthread.php?t=521
https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/r8-1/f2

أشكرك أستاذي خشان

لكن لم أجد ما يشفي غليلي اطلعت على الرابطين ولم أجد جوابا لسؤالي أو أني لا أفهم جيدا

نعم نبدأ من المحور الذي يحمل اسم البحر ونسير عكس عقارب الساعة والأصل أن نكمل الدورة، دون تكرر محور البداية.
وهذا يعطينا صورة البحر في الدائرة. أو صورتها في النظام النظري للخليل، ويختلف الواقع في بحور مع هذا النظام النظري.
فعلى سبيل المثال لو بدأنا من كلمة الهزج على المحور (8) فإن وزنه يتمثل في المحاور التالية:
8-5-4-3-2-1-12-11-10 ، = 3 2 2 3 2 2 3 2 2
ولكنه في الواقع = 3 2 2 3 2 2 ( أي أن المحاور12-11- 10 ليست داخلةً في الوزن الواقعي )
ولكن هناك من ينظم أحيانا على الوزن النظري

كان هذا جواب لنفس السؤال الذي أطرحه

هل هناك قاعدة تحتم الوقوف قبل أن نكمل الدورة في بحر المقتضب والهجز والمضارع

مثلا كما نعرف وزن المضارع: 3 2 3 3 2

في دائرة البحور إن طبقت قاعدة إنهاء الدورة سأجد

المضارع: 3 2 3 3 2 3 2 2

ربما ستقول لي أنه المضارع التام لكن كيف لي أن أعرف وزن المضارع المستعمل والذي نعرفه

بالجدول (أو ما يسمى بالوزن النظري)؟

أتمنى ألا أكون بليدة في طرح هذا السؤال

وشكررااااا

خشان خشان

11-30-2011, 05:43 PM

جزاك الله خيرا أختي نادية وأنار الله طريقك

أشكرك أستاذي خشان

لكن لم أجد ما يشفي غليلي اطلعت على الرابطين ولم أجد جوابا لسؤالي أو أني لا أفهم جيدا

كان هذا جواب لنفس السؤال الذي أطرحه

هل هناك قاعدة تحتم الوقوف قبل أن نكمل الدورة في بحر المقتضب والهجز والمضارع

مثلا كما نعرف وزن المضارع: 3 2 3 3 2

في دائرة البحور إن طبقت قاعدة إنهاء الدورة سأجد

المضارع: 3 2 3 3 2 3 2 2

ربما ستقول لي أنه المضارع التام لكن كيف لي أن أعرف وزن المضارع المستعمل والذي نعرفه

بالجدول (أو ما يسمى بالوزن النظري)؟

أتمنى ألا أكون بليدة في طرح هذا السؤال

وشكررااااا

سؤالك هذا يدل على قدرة مبشرة بفهم عميق للعروض.

ليس هناك من قاعدة جاهزة.

الدائرة إطار يشمل الممكن والمحتمل وغير الممكن. شأنها في ذلك شأن إحصاء الخليل للجذور المحتملة في معجم العين وحسبها فوجدها كذا واثني عشر مليونا أقلها المستعمل.
وكما أن هناك علوما أخرى تحدد أو ترجح احتمالات الاستعمال بناء على خصائص الحروف ومخارجها في معجم العين كذلك فإن ( هرم الأوزان ) يساعد كثيرا في الإجابة على سؤالك. كما يفيدك هذا الرابط في الإجابة على سؤالك وفي أخذك خطوة أخرى لأعماق العروض:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mohmalah

أرجو أن تطمئنيني بعد قراءته .

يرعاك الله.

((يوسفي حنان))

12-01-2011, 02:17 AM

((نادية بوغرارة))

12-01-2011, 12:53 PM

شكرا أستاذي قرأت الرابط لكن استعصى علي وجود جواب لسؤالي
لكن لن أستسلم سأعيد تفحصه بدقة لأجد قاعدة مقنعة إن وفقني الله
بالإضافة إلى دراسة هرم الاوزان
جزاك الله خيرا على مجهودك مع طلابك

========

هل هناك قاعدة تحتم الوقوف قبل أن نكمل الدورة في بحر المقتضب والهجز والمضارع
مثلا كما نعرف وزن المضارع: 3 2 3 3 2
في دائرة البحور إن طبقت قاعدة إنهاء الدورة سأجد
المضارع: 3 2 3 3 2 3 2 2
ربما ستقول لي أنه المضارع التام لكن كيف لي أن أعرف وزن المضارع المستعمل والذي نعرفه
بالجدول (أو ما يسمى بالوزن النظري)؟

=========

بالإضافة إلى توجيه الأستاذ خشان و رده أقول :

سؤالك جيد جدا و يظهر مدى اهتمامك بفهم كل صغيرة و كبيرة ، و هو أمر يُحسب لك .

أولا يجب أن نتفق على أمر و هو :

إن ساعة البحور ليس من المفترض فيها أن تجيب على كل الأسئلة ، أو أن تشتمل على
العروض كله بحذافيره و كما هو واقعيا ، و لذلك فسؤالك حافز لرسم ساعة أخرى توضح
أكثر ما يُجنّب الباحث سؤالا كالذي طرحتِه ، و لكن قد يكون الأمر صعبا ،
فالأجدى هو دراسة الشعر و الاطلاع على المشهور من بحور الشعر .

يجب معرفة أن الدوائر تضم أوزان البحور نظريا ، و منها ما لا ينظم عليه الشعراء في
صورته الكاملة ، و لكن هذا لا ينفي وجود قصائد على الوزن الكامل ،و لا يمكن أن نقول
أنها غير صحيحة .

أما ثانيا ، فهي دعوة للنظر العميق في مسألة اجتثاث البحور و اجتزائها ،

فبحر المضارع الذي كان موضوع سؤالك ، يمكن استخراجه من الساعة من طرق مختلفة أنظري معي :

المنسرح = 4 3 2 3 3 2 2

الخفيف = 2 3 2 3 3 2 3 2

3 2 3 3 2 = المضارع

يبدو لي سؤالك مهما من الناحية الشكلية ، للبحث ربما في وسيلة لتلافي هذا العائق

في الفهم لدى الباحث ، و لكنه لا يجب أن يكون عائقا موضوعيا يحول دون تكريس

النظرة الشمولية لدوائر الخليل التي أصّل فيها بحور الشعر العربي ، بناء على معطيات

علمية نظرية عامة ، تجمع في طياتها كل أوزان الشعر و أحواله ، فهي ثمرة ذهنية الخليل

و منهجه الذي نجده أيضا في بحثه في العلوم الأخرى و منها اللغة .

فإنك حين تفتحين القاموس على كلمة ما تجدين لها أكثر من تفسير ، و ربما يُطرح
السؤال :

كيف لي أن أحدد تفسير الكلمة ؟؟
الجواب هو أنك تستطيع ذلك حين تضعها في سياق الجملة التي ترد فيها .

و كذلك بحور الشعر تُفهم من خلال سياقها المتعارف عليه ،
و تبقى دوائر الخليل مرجعا عند الاشتباه .

أرجو أن يكون ما ذكرته صوابا و أن يكون المثال مناسبا و أن تكون الفكرة قد وصلت .

ولعل مزيدا من البحث و التعمق و التأمل يفيدنا جميعا .

:وب:

خشان خشان

12-01-2011, 02:24 PM

((يوسفي حنان))

12-01-2011, 02:33 PM

نادية جعلتني أنظر إلى ردك كنظرة الحائر في بحر غائر

و كذلك بحور الشعر تُفهم من خلال سياقها المتعارف عليه ،
و تبقى دوائر الخليل مرجعا عند الاشتباه .

ومن كلامك هذا فهمت أن الجواب على سؤالي( الذي لا حل له بمعنى لا قاعدة له) يكمن في فهمي العميق للشعر

و لذلك فسؤالك حافز لرسم ساعة أخرى توضح
أكثر ما يُجنّب الباحث سؤالا كالذي طرحتِه ، و لكن قد يكون الأمر صعبا ،

على ما أظن ليس من الصعب رسم ساعة أخرى توضح أكثر

وذلك مثلا بوضع خطوط حمراء حسب البحر ليتبين أين يتم الوقوف

جزاك الله خيرا على الشرح المفصل والواضح

والله الموفق

((نادية بوغرارة))

12-01-2011, 03:07 PM

ماشاء الله تبارك الله.

كم يسرني أن تتفوقا علي أستذاتي الكريميتن إحداكما تحقيقا والأخرى توفقا في الإجابة.

واقتراحك أستاذة نادية بتوضيح بداية ونهاية كل بحر على الدائرة ممكن، وإن شاء الله أستطيع رسمه ونشره، وإلا لجأت فيه لأستاذي فيصل فلعله يكون طريقة لاستعادته لمنتداه.

يرعاكما الله.

=========

أستاذنا و رائدنا و قدوتنا ،

لم يكن جوابي إلا تجميع لمعلومات و فهم فهّمتَه لنا سلفا ،

فإن رأيت خيرا فلأنك أستاذ ماهر ، و إن رأيت غير ذلك فلأننا لم نستوعب بعد .

أعانك الله فيما تكرمت بإنجازه و شكرا لك مسبقا .

((يوسفي حنان))

12-01-2011, 03:11 PM

نعم أستاذنا كما قالت أختي نادية

إن رأيت خيرا فلأنك أستاذ ماهر ،وأظن نفسي في الحالة الثانية باعتباري مبتدئة

( و إن رأيت غير ذلك فلأنني لم نستوعب بعد .)

((نادية بوغرارة))

12-01-2011, 03:12 PM

نادية جعلتني أنظر إلى ردك كنظرة الحائر في بحر غائر

ومن كلامك هذا فهمت أن الجواب على سؤالي( الذي لا حل له بمعنى لا قاعدة له) يكمن في فهمي العميق للشعر

على ما أظن ليس من الصعب رسم ساعة أخرى توضح أكثر

وذلك مثلا بوضع خطوط حمراء حسب البحر ليتبين أين يتم الوقوف

جزاك الله خيرا على الشرح المفصل والواضح

والله الموفق
========

و أنت من أهل الجزاء و الاحسان .

فخورة بك .

:وب:

خشان خشان

12-01-2011, 07:24 PM

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jowharee-a/18a-jowharee.GIF.1322763623628.GIF

((نادية بوغرارة))

12-01-2011, 09:54 PM

أستاذنا الفاضل

جزاك الله كل الخير .

أذكر أنني حين كنت أعيد كتابة بحور الساعة بالأرقام في سطر واحد كنت أضع خطا عموديا

بعد الرقم الذي ينتهي معه الوزن المستعمل و يفصله عن باقي المقاطع المهملة .

ذكرتني جملة : نهاية.... بالخط العمودي .

ترى !! ماذا ستقول أختي حنان ؟؟؟

من يريد الإحاطة بهذا الموضوع سيجد تفاصيله في دروس الدورة الخامسة .

((يوسفي حنان))

12-02-2011, 01:18 AM

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jowharee-a/18a-jowharee.GIF.1322763623628.GIF

والله يا أستاذي كفيت ووفيت

وما قمت به جعل النصف الاول من السؤال واضح تماما

ولـــكــــــــــن النصف الثاني كان : كيف تمكنت من تحديد النهاية؟ هل لأنك تحفظ الوزن حفظا أم أنك

انطلقت من مفهوم ثان؟

والسبب في طرح هذا السؤال( الذي ربما يظهر لك في غير محله أو معقد شيئا ما ) هو أنني عندما أقف

أمام ساعة البحور أتيه بين حروفها، وأظن السبب في ذلك هو تهربي من الحفظ :a7m:

وقد صدقت أختي نادية بقولها أن الأجدى هو دراسة الشعر و الاطلاع على المشهور من بحور الشعر .

اعذروني على هذه المشاكسة

جزاكم الله خيرا على هذا التوضيح الوافي

وجعله الله في ميزان حسناتكم

((يوسفي حنان))

12-02-2011, 01:20 AM

ترى !! ماذا ستقول أختي حنان ؟؟؟

سأسكت وأقف عند هذا الحد:blushing:

خشان خشان

12-02-2011, 04:54 AM

سأسكت وأقف عند هذا الحد:blushing:

لا تسكتي ولا تتوقفي عند هذا الحد أو سواه، فكلامك استدعى ويستدعي خيرا، ولا سبيل لتكوني عالمة عروضية أفضل من ذلك.

فالعروضي يعرف أن المقتضب مجزوء وجوبا ووحده عالم العروض من يبحث عن تفسير لذلك، فإن لم يجد جوابا شعر بأن شيئا ما ينقصه.

ولـــكــــــــــن النصف الثاني كان : كيف تمكنت من تحديد النهاية؟ هل لأنك تحفظ الوزن حفظا أم أنك

انطلقت من مفهوم ثان؟

سؤال محدد واضح مفيد . جوابه لأنني أحفظ الوزن.

وبعد ذلك أحاول إيجاد تفسير منطقي لذلك من خلال هرم الأوزان وبعض معطيات الرقمي .

المقتضب على الدائرة تاما = 6 3 2 3 2 2 3 = = 6 1 2 2 1 2 2 2 1 2
( وحسب هرم الأوزان ) = 6 – 4 + 6 – 2 = مخالف لهرم الأوزان لوجود - +

فلنبدأ بانتقاصه من آخره واختبار ذلك بهرم الأوزان.

الاحتمالات الممكنة

أ‌- 6 3 2 3 4 3 = 6 – 4 +6 – 2.........مخالف لهرم الأوزان
ب‌- 6 3 2 3 4 - = 6 – 4 +6 .............مخالف لهرم الأوزان
جـ- 6 3 2 3 2 = 6 – 4 =4 .............موافق لهرم الأوزان
ولكن لا نستعمله لأن الصدر لا ينتهي ب 4 إلا في مجزوء الوافر والهزج رجاء مراجعة الرابط :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/22-sadr-end

د- 6 3 2 3 = 6 – 4 - 2 .............موافق لهرم الأوزان

وهو ما نستعمله ولكن هناك قاعدة من قواعد الرقمي ( مشتقة ربما لم توضح بقدر كاف تقول
أنه حيث ينتهي الشطر ب 3 2 3 ( في غير استئثار المتقارب والمتدارك ) فإنه يجب كما في البسيط والمنسرح والمقتضب أن تتحول إلى 3 1 3 فيصبح الوزن 6 3 1 3 وهو المقتضب الذي ينبغي أن يزاحف وجوبا إلى 2 1 2 3 1 3 = 2 3 3 1 3 في الصدر ومثلها أو 2 3 3 2 2

حاولي أن تنظمي على أ ، ب ، جـ وتلمسي كيف يكون وقع النظم ثقيلا .

أرجو مراجعة هرم الأوزان على ضوء ما تقدم وخاصة الأشكال التي تضمنها

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/haram

أرجو مراجعة الجدول التالي وما تبعه حول 3 1 3

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/haram

من فهم هذه المواضيع وربطها ببعضها البعض قد أوتي حظا جيدا من علم العروض.

أترين أنك حصلت على الجواب ؟

أتمنى أن أسمع رأيك ورأي أستاذتي نادية وأحض الجميع على فهم هذا الموضوع وتتبع روابطه

والله يرعاك.

خشان خشان

12-02-2011, 05:05 AM

للمتقدمين للامتحان :

مراجعة وفهم ( مقتطفات مفيدة )

http://arood.com/vb/showthread.php?p=49381#post49381

تفيد في الامتحان لشمولها الكثير من مواضيع العروض .

((يوسفي حنان))

12-02-2011, 04:34 PM

تـــــــــــــمـــــــــامــــــــا

جزاك الله خيــــرا واسمحلي أهديك بعض الحلوى لمجهوداتك مع إرضاء طلابك

http://www.jableh.com/vb/imgcache/2/1934alsh3er.jpg http://sfiles.d1g.com/photos/95/40/3144095_normal.jpg

((يوسفي حنان))

12-02-2011, 04:40 PM

للمتقدمين للامتحان :

مراجعة وفهم ( مقتطفات مفيدة )

http://arood.com/vb/showthread.php?p=49381#post49381

تفيد في الامتحان لشمولها الكثير من مواضيع العروض .

نعم شاملة وكنت سأضيف بعض الأسئلة

لكن والحمد لله وجدتها بالرابط (مقتطفات مفيدة)

سهل الله لك طريقا إلى الجنة