النتائج 1 إلى 30 من 50

الموضوع: بيتين موزونه لكن عند اللحن يوجد ثقل

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة
    وموجودة في النبطي
    لكن قطع همزة وصل (ال) التعريف غير ممكن
    حيث قطعها يخرجها من كونها (ال) التعريف
    وهذه القاعدة لم يخالفها الشعراء لهذا السبب
    أنت لا شك تتكلم عن النبطي.

    طبعا ترد في الفصيح : ألخيل والليل والبيداء .....

    يرعاك الله.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    أنت لا شك تتكلم عن النبطي.

    طبعا ترد في الفصيح : ألخيل والليل والبيداء .....

    يرعاك الله.
    اتكلم عن النبطي والفصيح
    والمشكلة ليست في بداية الكلام حيث لابد من تحريكها لسهولة النطق بها
    وذكرت هذا سابقا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    يا عزيزي
    الالف في (ال) ساكنة ليست من أصل الكلمة تفتح في بداية الكلام حتى يسهل النطق بها لان اللام في (ال) ساكنة ايضا
    اما في درج الكلام تبقى همزة وصل ونطقها يعني تحريكها وتحريكها يجعلها همزة قطع من أصل الكلمة
    ولا تصبح (ال) تعريف وبالتالي تتغير الكلمة
    لكن المشكلة في درج الكلام لا تقطع همزة وصل ( ال ) التعريف
    وهذه قاعدة لم يخالفها شعراء الفصيح والنبطي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    اتكلم عن النبطي والفصيح
    والمشكلة ليست في بداية الكلام حيث لابد من تحريكها لسهولة النطق بها
    وذكرت هذا سابقا


    لكن المشكلة في درج الكلام لا تقطع همزة وصل ( ال ) التعريف
    وهذه قاعدة لم يخالفها شعراء الفصيح والنبطي
    بارك الله فيك أستاذي الكريم فهد العياضي فقد أفدتني.

    وبحثت فوجدت كلمتين في هذا السياق ( لفظ الجلالة ، البتة )


    http://abuzare.blogspot.com/2015/10/blog-post_14.html

    " وأما (البتة)، فقد لجّ المتأخرون في قطع همزتها، وشغبوا بذلك من غير سماع صحيح، ولا قياس قائم، بل القياس المطّرد المستمرّ وصل نظائر هذه الكلمة جميعِها. والنظر الصحيح يدفع ذلك أيضًا، لأن أقدم من رأيناه ادّعى فيها القطع تاج الدين الإسفراييني (ت٦٨٤) في "اللباب ص٢٨٠"، وجميع من قال بذلك بعده فمنه أخذوا، وعليه عوّلوا. والإسفراييني متأخر. ولم نرَ أحدًا من علماء النحو البصريين، ولا الكوفيين ذكر هذا خلال خمسة قرون، ولا رأينا أحدًا من أصحاب المعاجم، وغيرِهم أثبته مع أن الهِمم تشرئب عادة إلى تقييد مثله، وحكايتِه لما فيه من الغرابة، والخروج عن القياس. وهم يحكون أقلّ من هذا، وأخفى. هذا مع أنهم تعرضوا للكلام على مواضع قطع الهمزة، ووصلها، فذكروا أن أل التعريف لا تقطع إلا في لفظ الجلالة في بعض أحواله، ولم يذكروا (البتة)، على أنهم لو كانوا يعرفون فيه القطع لاحتجّوا به لمذهب الخليل، وابن كيسان، وغيرهم من من يرى أن همزة أل التعريف همزة قطع. وقد احتج ابن مالك (وقد توفي قبل الإسفراييني باثنتي عشرة سنة) في "شرح التسهيل" لصحة هذا المذهب بقطع همزة لفظ الجلالة مع أنها لا تقطع إلا في بعض أحوالها، فلو كان بلغَه ثبوت قطع (البتة) لكان له فيه حجة أقوى من ذلك.

    والإسفراييني وإن سلمنا أنه ثقة، فلا يقبل تفرّده بهذه المسألة المهمّة التي تتوفر الدواعي إلى ذكرها مِن مّن سبقَه من الأيمة الثقات الأثبات. هذا مع تأخره، ومع إرساله هذه الدعوى من غير أن يُسندها إلى رواية، أو ينقلها عن عالم متقدم، أو يورد لها شاهدًا من كلام العرب، ومع وجود شبهة الوهم أيضًا. وذلك أنه في ما يظهر وجد قولهم: (البتة: القطع). وهذا معناها في اللغة، فتوهّم لاستعجال منه أن المراد أن همزتها همزة قطع. والعجلة من آفات الرواية.

    وإذن فلا يصِح في (البتة) إلا الوصل. ومن قطعها فهو مخطئ سبيل السماع، والقياس."

    إنتهى التقل

    ومع ذلك أتفق مع أستاذي محمد الخبيش بأن علينا في الحكم على شعر ما التفريق بين مخالفة هذه القاعدة وما يترتب عليها من وزن.
    فالوزن الذي يبنى على خطإ نحوي أو لغوي يقوم في ذاته كلفظ وإن كان ما بني عليه خطأ ينبه إليه . فصحة اللغة لا تعني بالضرورة صحة الوزن
    والخطأ فيها لا يعني بالضرورة خطأ الوزن.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك أستاذي الكريم فهد العياضي فقد أفدتني.

    وبحثت فوجدت كلمتين في هذا السياق ( لفظ الجلالة ، البتة )


    http://abuzare.blogspot.com/2015/10/blog-post_14.html

    " وأما (البتة)، فقد لجّ المتأخرون في قطع همزتها، وشغبوا بذلك من غير سماع صحيح، ولا قياس قائم، بل القياس المطّرد المستمرّ وصل نظائر هذه الكلمة جميعِها. والنظر الصحيح يدفع ذلك أيضًا، لأن أقدم من رأيناه ادّعى فيها القطع تاج الدين الإسفراييني (ت٦٨٤) في "اللباب ص٢٨٠"، وجميع من قال بذلك بعده فمنه أخذوا، وعليه عوّلوا. والإسفراييني متأخر. ولم نرَ أحدًا من علماء النحو البصريين، ولا الكوفيين ذكر هذا خلال خمسة قرون، ولا رأينا أحدًا من أصحاب المعاجم، وغيرِهم أثبته مع أن الهِمم تشرئب عادة إلى تقييد مثله، وحكايتِه لما فيه من الغرابة، والخروج عن القياس. وهم يحكون أقلّ من هذا، وأخفى. هذا مع أنهم تعرضوا للكلام على مواضع قطع الهمزة، ووصلها، فذكروا أن أل التعريف لا تقطع إلا في لفظ الجلالة في بعض أحواله، ولم يذكروا (البتة)، على أنهم لو كانوا يعرفون فيه القطع لاحتجّوا به لمذهب الخليل، وابن كيسان، وغيرهم من من يرى أن همزة أل التعريف همزة قطع. وقد احتج ابن مالك (وقد توفي قبل الإسفراييني باثنتي عشرة سنة) في "شرح التسهيل" لصحة هذا المذهب بقطع همزة لفظ الجلالة مع أنها لا تقطع إلا في بعض أحوالها، فلو كان بلغَه ثبوت قطع (البتة) لكان له فيه حجة أقوى من ذلك.

    والإسفراييني وإن سلمنا أنه ثقة، فلا يقبل تفرّده بهذه المسألة المهمّة التي تتوفر الدواعي إلى ذكرها مِن مّن سبقَه من الأيمة الثقات الأثبات. هذا مع تأخره، ومع إرساله هذه الدعوى من غير أن يُسندها إلى رواية، أو ينقلها عن عالم متقدم، أو يورد لها شاهدًا من كلام العرب، ومع وجود شبهة الوهم أيضًا. وذلك أنه في ما يظهر وجد قولهم: (البتة: القطع). وهذا معناها في اللغة، فتوهّم لاستعجال منه أن المراد أن همزتها همزة قطع. والعجلة من آفات الرواية.

    وإذن فلا يصِح في (البتة) إلا الوصل. ومن قطعها فهو مخطئ سبيل السماع، والقياس."

    إنتهى التقل

    ومع ذلك أتفق مع أستاذي محمد الخبيش بأن علينا في الحكم على شعر ما التفريق بين مخالفة هذه القاعدة وما يترتب عليها من وزن.
    فالوزن الذي يبنى على خطإ نحوي أو لغوي يقوم في ذاته كلفظ وإن كان ما بني عليه خطأ ينبه إليه . فصحة اللغة لا تعني بالضرورة صحة الوزن
    والخطأ فيها لا يعني بالضرورة خطأ الوزن.

    كفيت ووفيت يا أستاذي خشان

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة

    ومع ذلك أتفق مع أستاذي محمد الخبيش بأن علينا في الحكم على شعر ما التفريق بين مخالفة هذه القاعدة وما يترتب عليها من وزن.
    فالوزن الذي يبنى على خطإ نحوي أو لغوي يقوم في ذاته كلفظ وإن كان ما بني عليه خطأ ينبه إليه . فصحة اللغة لا تعني بالضرورة صحة الوزن
    والخطأ فيها لا يعني بالضرورة خطأ الوزن.
    الخطا هنا ليس لغوي فحسب
    إنما خطا عروضي
    عندما تقطع همزة (ال) فهذا يعني انك في بداية شطر
    مثال للتوضيح:
    1) قلت ابشري ألرمش يامر أمر
    2) قلت ابشري والرمش يامر أمر

    اقرأ الشطرين وتلاحظ الخلل في احدهما
    وتصل إلى ان الخطا عروضي
    التعديل الأخير تم بواسطة فهد العياضي ; 09-06-2017 الساعة 01:30 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط