بحر الهجيني وجميع صورة

اخي الفاضل

ان اردت ان تتعلم فحياك الله

اما ان تأخذ من وقتنا لتجادل فقط فهذا لايرضي الله ولا عباده

وان كنت تعلمت التفاعيل وتعبت في دراسه الخرم والخبن الخ الخ
فنحن اختزلناه وصرفنا نظرنا عنه وبسطنا العروض الرقمى
ووصلنا سالمين بدون مسميات

عروضنا النبطيه مكونه
من 3 2 فقط

أستاذتي الكريمة

سلم البنان والجنان.

ما تفضلت به صحيح. كما أن اطلاع أستاذي فهد العياضي على الفصيح يشجع الحوار الأكاديمي والمقارنة بين الفصيح والنبطي من جهة وبين التفاعيل والأرقام من جهة أخرى.
وردود أستاذي محمد الخبيش رائعة .

يحضرني الآن من الفروق بين الفصيح والنبطي ( خارج الخبب ) ما يلي :

1- النبطي يخلو من الرقم 1
2- النبطي يخلو من الرقم 6 = 2 2 2 خاصة في حشو الشطر.
3- النبطي لا ترد فيه 3 3 إلا في أول الشطر وآخره من بعض البحور. وبحر ( خفيف الشمس ) استثناء، ولذا قد تبدو اللهجة فيه غريبة.

أهديكم ( الفرق بين العروض وعلم العروض )

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

حفظكم الله جميعا.

هلا والله بالاساتذة

تعالوا نقطع الشك باليقين ونبحث في تراثنا عن امثلة
هذي قصيدة من بحر الهزج وفيها بعض الاشطر المخرومة ولكنها لم تخرج عن ايقاعه لشاعر نجد محمد القاضي
ملاحظة: رقمت الاشطر المخرومة

غريمٍ بالهوى روحي
على طفلٍ قطف روحي
عبير المسك خناته
وريحٍ فاح به روحي

روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي

منضوحي عليه النوح (2)
فقدت العز هو والنوح
ودمعي لو يدشه نوح
ظهر غرق على لوحِ

على من كان فضاحي
بحسنه طاف وضاحي
ظبيٍ من ظبا الضاحي (3)
عليخ أهرف بلا روحِ

اموت وليت بالراحه
وفركت الكف بالراحه
قال الوصل والراحه (4)
على الراحات ياروحي

روحي منه يا صاحِ (5)
اذابت قلبي الصاحي
ولا طاوعت نصاحي
و سمعي فيك ما يوحي

يوحي لك ويصحي لك (6)
وقد عينت نصحي لك
الا يا شوق ماحيلك
يمن خليت مطروحي

مطروحٍ طرق واطرق (7)
بطرفه جادني مطرق
وبقى بالمطّرق مطرق
يمره كل مشفوحِ

مشفوحٍ على خله (8)
وعقله بان به خلّه
على السادات والخله
صفقه الجال والصوحِ

صوح الشوق لي ظامي (9)
وروض الحال وعظامي
الا مافيك للظامي
نقد من طاح مجروحِ


الان اسمحوا لي بان اكتب بيت لكل واحد وانا اعني ما اقول....

اقول للاستاذ محمد...
ما جيت ادوّر بالمناقش جدل
جيتك اقود الناقة الغادية

وللاستاذ نادية....
تفتح لنا شبّاك نور الامل
لبّ النداء لا جاك من نادية

واقول للاستاذ خشان.....
معقول نفصل بين فرع وأصل
اصل الحكي نابع من البادية

هلا والله بالاساتذة

تعالوا نقطع الشك باليقين ونبحث في تراثنا عن امثلة
هذي قصيدة من بحر الهزج وفيها بعض الاشطر المخرومة ولكنها لم تخرج عن ايقاعه لشاعر نجد محمد القاضي
ملاحظة: رقمت الاشطر المخرومة

غريمٍ بالهوى روحي
على طفلٍ قطف روحي
عبير المسك خناته
وريحٍ فاح به روحي

روحي راح برياحي (1)
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي

منضوحي عليه النوح (2)
فقدت العز هو والنوح
ودمعي لو يدشه نوح
ظهر غرق على لوحِ

على من كان فضاحي
بحسنه طاف وضاحي
ظبيٍ من ظبا الضاحي (3)
عليخ أهرف بلا روحِ

اموت وليت بالراحه
وفركت الكف بالراحه
قال الوصل والراحه (4)
على الراحات ياروحي

روحي منه يا صاحِ (5)
اذابت قلبي الصاحي
ولا طاوعت نصاحي
و سمعي فيك ما يوحي

يوحي لك ويصحي لك (6)
وقد عينت نصحي لك
الا يا شوق ماحيلك
يمن خليت مطروحي

مطروحٍ طرق واطرق (7)
بطرفه جادني مطرق
وبقى بالمطّرق مطرق
يمره كل مشفوحِ

مشفوحٍ على خله (8)
وعقله بان به خلّه
على السادات والخله
صفقه الجال والصوحِ

صوح الشوق لي ظامي (9)
وروض الحال وعظامي
الا مافيك للظامي
نقد من طاح مجروحِ


الان اسمحوا لي بان اكتب بيت لكل واحد وانا اعني ما اقول....

اقول للاستاذ محمد...
ما جيت ادوّر بالمناقش جدل
جيتك اقود الناقة الغادية

وللاستاذ نادية....
تفتح لنا شبّاك نور الامل
لبّ النداء لا جاك من نادية

واقول للاستاذ خشان.....
معقول نفصل بين فرع وأصل
اصل الحكي نابع من البادية

بختصار شديد الخرم وهو ماتسند عليه وكأنه فرض وواجب

مع إن أغلب اهل النبطي أو جميعهم يستقبحونه وقليل القله من استخدمه وفي بحر الهلالي

ولقد قالت الاستاذه ناديه حسين لك لم تدرجه في منهج الرقمي
وصدقني كتبت قصائد وقرأت لكثير من الشعراء النبطي لم يستخدمونه



لو كتبت قصيده مخرومه على :
فعولن مفاعيلن فعولن فعولن
= عولن مفاعيلن فعولن فعولن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2
والتزمت والتزمت ثم التزمت بالخرم في القصيده كامله في جميع ابياتها
وصارت القصيده موزونه على = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

كيف تفرقها عن بحر المسحوب
مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

؟؟

ولو كتب آخر على :
فعولن مفاعيلن فعو = 3 2 3 2 2 3
واستخدم الخرم في جميع ابيات القصيده = 2 2 3 2 2 3
اليس هذا بحر الحداء أو الرجز إختر ماتشاء من الاسماء

؟؟


بلاش من هذا

ابياتك التي كتبتها لي والاستاذه ناديه والاستاذ خشان والتي سوف ارد عليها لاتقلق

كتبتها على بحر

مستفعلن مستفعلن فاعلا = 2 2 3 2 2 3 2 3

أو

مستفعلن مستفعلن فاعلن = 2 2 3 2 2 3 2 3

أو

فعولن مفاعلين فعولن فعو = 3 2 3 2 2 3 2 3 واستخدمت فيها الخرم
فأصبحت

عولن مفاعيلن فعولن فعو = 2 2 3 2 2 3 2 3


؟؟؟؟؟؟


الآن اسمح لي ان ارد على ابياتك الموجهه لي :

يلي تقود الناقة ام الجمل
ناقتْك في ممشاهامتحاديه

لو العياضي قام يسمع عدل
ركز شوي فبحورنا الهادية


دمتم بود

هلا بالاستاذ محمد وصح الله لسانك

كل الامثلة جاءت على فعولن
والتزام الخرم في فعولن في جميع الاشطر لا يخرج عن ذوق الاذن العربية لانه ينتج عن ذلك توالي سببين فقط
وبالتالي يلتبس على البعض وتتشابه عندهم البحور وهذا ليس عيبا لانها فعلا متشابهة

لكن التزام الخرم في مفاعيلن في جميع الاشطر غير محبب خاصة في العجز وهذا لتوالي ثلاثة اسباب
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله

التناقض هنا انك متفق معي في استقباح الخرم في مفاعيلن بينما اجزت مافعلته الاستاذة نادية
فلا يوجد فرق بين الشطرين التاليين:
للاستاذة الشاعرة نادية: إشغل خطّك ووقتك
ولشعار نجد محمد القاضي: روحي راح برياحي

والغريب انك لم تعلق على قصيدة القاضي واشطرها المخرومة
هل مزج الهزج بالمقتضب ؟
طبعا لا.....
لكن علة الخرم وقعت على بعض الاشطر وهذا ليس عيبا علما بانها 9 اشطر من واقع 40 شطر كذالك كلها وقعت في الصدر
كما ان ايقاع الهزج المخروم: مفعولن مفاعيلن لم يخرج عن موسيقى الهزج
وبعيد كل البعد عن المقتضب: مفعولاتُ مستفعلن او مفعولاتُ مستعلن

اقتراح للتأمل:
حاول ان تلتزم الخرم في طاروق الصخري: مفاعيلن مفاعيلن فعولن
هل سينتج بحر آخر؟

ملاحظة: ادراج الخرم في العروض او اي تغيير آخر ليس من حقوق العروضيين فالشعر ياتي اولا ثم تفنيد العروضي

[QUOTE=فهد العياضي;83572]
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله

[color="red"]

الله يفتح عليك أستاذ فهد

قلتها
شاعر متمرس لانه احس بثقله

يعني اذنه سليمه الفطره وجرسه الموسيقى عالي ومامشى معه البيت المخروم !

كأنك تقول لايحب الخرم ولايعترف به ..

وصدقني كثيرون لايحبون الخرم في النبطي بسبب فطرتهم الشعريه

قد يكون مقبول في الفصيح ومحمود لكن النبطي مذموم


وللحديث شجون

الشاعر الكبير عبدالله بن عون العطاوي
سمع قصيده لشاعر فيها خرم وبفطرت ابن عون الشعريه

قال ( ماكنه قام يخلط البحور )



الحوار معك ممتع يا أستاذ فهد

لاشك ان النقاش ممتع عن العروض

نعم خرم مفاعيلن مزعج جدا وانت لاحظته حتى في قصيدة القاضي
والسبب الارقام 2 2 2
وهي نفسها اللتي كتبت عليها الاستاذ نادية فمالي اراك تستقبح تارة وتستحسن تارة اخرى

والاختلاف الآخر بيننا في نسب هذا الوزن للمقتضب المختلف تماما او حتى اعتباره وزن جديد

هل يعقل ان التزم بتغيير غير لازم في كل شطر واعتبر ما كتبت وزنًا جديدًا ؟
طبعا لا... بل يعتبر تكلف ويخرجني من الشعر إلى النظم

مثل ان اكتب على طاروق المسحوب والتزم بخبن مستفعلن لتصبح مفاعلن في كل شطر
حيث الارقام: 3 3 2 2 3 2 3 2
واقول هذا وزن جديد او انسبه الى بحر غير السريع

وهذه ابيات لخالد الفيصل على المسحوب جاءت فيها مستفعلن مخبونة في جميع الاشطر
وداع يـا نفـس(ن) قدرهـا دعـاهـا
تنازعت والموت ما عنـه مـردود

تشبّثت بحبال زخـرف(ن) حياهـا
تبى نهار(ن) زود واليوم موعـود

تبخّرت روحي من حيـاض ماهـا
يتلّهـا نــزّاع الأرواح بـركـود

اعيد السؤال :
هل من المعقول نسب هذي الابيات لبحر آخر بحجة ان الخبن غير مدرج في عروضا ما؟

هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه

هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه

أستاذي الكريم فهد العياضي

لست لاعبا في هذه المباراة لأمرر هدفا تسلل أو لم يتسلل.

فقط أوضح وجهة نظري فيما أراه قد يفيد.

ما ذكرته عن المراقبة في مفعولات صحيح في الفصيح.

لو رجعت إلى قوالب د. سعد الصويان لرأيت أن الشعر النبطي - في غير الخبب - يخلو من الرقم 1 ومن الرقم 6 = 2 2 2 كما أنه يخلو - فيما عدا أول الشطر وآخره - من 3 3

ورغم ما تقدم فإني أجد أبيات ( بو صالح ) لها أحد انتمائين لا ثالث لهما

أ- مفعولاتٌ مستعلن
ب- فاعيلن مفاعيلن ( مع وجوب الخرم)

أنا شخصيا أرجح ( أ - المقتضب) .

جاء في كتاب أهدى سبيل :

لا أدعوك من بعُدٍ ....بل أدعوكَ من كثَبِ

2 2 2 3 1 3 ......2 2 2 3 1 3

وفي الكتاب عليه التعليق التالي ( ص- 122) :

"وقيل قد تسلم التفعيلة منهما [ يعني مفعولاتُ و مستفعلن ] فيكون بينهما المعاقبة لا المراقبة. "

وأنا شخصيا أعتبر هذا نادرا ولا أقيس عليه . والحديث هنا عن الفصيح.

رعاك الله.

ما ذكرته عن المراقبة في مفعولات صحيح في الفصيح.

لو رجعت إلى قوالب د. سعد الصويان لرأيت أن الشعر النبطي - في غير الخبب - يخلو من الرقم 1 ومن الرقم 6 = 2 2 2 كما أنه يخلو - فيما عدا أول الشطر وآخره - من 3 3

ورغم ما تقدم فإني أجد أبيات ( بو صالح ) لها أحد انتمائين لا ثالث لهما

أ- مفعولاتٌ مستعلن
ب- فاعيلن مفاعيلن ( مع وجوب الخرم)

أنا شخصيا أرجح ( أ - المقتضب) .

جاء في كتاب أهدى سبيل :

لا أدعوك من بعُدٍ ....بل أدعوكَ من كثَبِ

2 2 2 3 1 3 ......2 2 2 3 1 3

وفي الكتاب عليه التعليق التالي ( ص- 122) :

"وقيل قد تسلم التفعيلة منهما [ يعني مفعولاتُ و مستفعلن ] فيكون بينهما المعاقبة لا المراقبة. "

وأنا شخصيا أعتبر هذا نادرا ولا أقيس عليه . والحديث هنا عن الفصيح.

رعاك الله.

أكتفي بكلام الاستاذ خشان في هذه المشاركه
وزي ماقال انا اقول أرجح المقتضب نبطي