النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: خاتمة حوار حول الخبب والمتدارك

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة
    هههههههه
    يا أستاذي الكريم خشان
    أنا لست ممن يحبون الصيد في الماء العكر . وليس من عادتي أن أشمت بأحد . فكيف إذا كان من صاحب الفضل في تعليمي وهو حضرتك ؟
    ولكنني أرجو أن تقبل هذ الذي سأقوله على سبيل المزاح من تلميذة إلى أستاذها وبحكم الموانة مع حفظ التقدير والاحترام :
    أقول : بتستاهل كل اللي يجرالك طالما إنك قبلت تكون فعِلن (2)2 في البسيط فاصلة . ولولا قبلت أن تسمى فاصلة لما جررت هذا كله على نفسك . فتحمل الآن ...
    كل التحية والتقدير
    يا أستاذتي

    إذا خفي قصد كلامي عليك فهو على غيرك أخفى.

    كلامي إذا فسرته فقد نكهته

    أرجو أن تعيدي فهمه بناء على ما ذكرت.

    فإن كان وإلا فسأفسره.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    يا أستاذتي

    إذا خفي قصد كلامي عليك فهو على غيرك أخفى.

    كلامي إذا فسرته فقد نكهته

    أرجو أن تعيدي فهمه بناء على ما ذكرت.

    فإن كان وإلا فسأفسره.
    السلام عليكم
    أستاذي الكريم خشان .
    ما يتعلق بدخول فعْلن 2 2 في المتدارك :
    حضرتك تعتمد على رفض القطع والتشعيث في الحشو لنقض حجة من يدعي بدخول فعلن 2 2 إلى المتدارك عبر القطع أو التشعيث والشاعر مرعي يقول بدخول فعلن2 2 عن طرق إضمار الفاصلة وليس عن طريق القطع والتشعيث . وليس هناك من طريقة لنقض حجته مادمت توافق على تسمية فعِلن (2) 2 خارج دائرة المؤتلف فاصلة ..وهذا خلاف قديم بيننا .
    لنتأمل حجة الشاعر مرعي
    الشاعر مرعي : (( بالنسبة لورود فعْلُنْ فليس الأمر كما ذكرت، لأنه لا قطع في الحشو وقد ورد شعر للخليل، وفي قضية مجيء فَعْلُنْ في المتدارك وتخريجها:
    الألف في فاعلن سيد فإذا زال تغير مبنى التفعيلة شكلا وقراءة، فاعلن/ فَعِلُنْ وهذه الآن فاصلة صغرى، وحين انقلبت التفعيلة إلى فاصلة صغرى جاز فيها الإضمار فصارت فَعْلُنْ، ويقول حازم في هذا الصدد (... الوتد يصير بخبن السبب الذي قبله جزءًا من فاصلة فيسكن رأس الوتد تخفيفًا لأن الفواصل قد يستثقل توالي الحركات فيها) المنهاج ص 229، لكنه جعل قوام الأمر التشعيث ورفض القطع، ونقول إنه لا تشعيث ولا قطع في الحشو، لكن الخبن أسقط جزءًا هاما جدا من التفعيلة وهو الألف، وسقوطه غير التفعيلة إلى فاصلة، وما دامت انقلبت إلى فاصلة فقد انتهى وجود الوتد، ولذا جاز فيها الإضمار فصارت التفعيلة فَعْلُنْ.))

    فتسميته فعِلن (2)2 فاصلة في المتدارك ، كلام مقبول عندك لم تعترض عليه ومررته بسهولة ، فلما قبلت أن تسمى فعِلن (2)2 بالفاصلة في المتدارك أصبح لديه كامل الحق في إجراء زحاف الإضمار على هذه الفاصلة وهكذا تتحول فعِلن (2)2 إلى فعْلن 2 2 في المتدارك . والأمر نفسه ينسحب على فعْلن 2 2 في حشو البسيط وهذا تسلسل منطقي اتبعه الأستاذ الشاعر مرعي في إثبات حجته وليس هناك من طريقة لنقضه إلا برفض تسمية فعِلن (2) 2 فاصلة في المتدارك والبسيط ( و عموما خارج دائرة المؤتلف ) لأن الفاصلة تقبل الإضمار بينما فعِلن (2) 2 في كل من المتدارك والبسيط لا تقبله ومادامت لا تقبله لا في واقع الشعر ولا في الدوائر فهي ليست بفاصلة وبالتالي فليس هناك من سبيل لإدخال فعْلن 2 2 في المتدارك وحشو البسيط وهكذا نكون قد نقضنا حجة من يدعي بذلك لرفضه أصلا الاعتداد بالقطع والتشعيث في الحشو .

    ألست مصيبة في هذا ؟

    تقديري كاملا

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    أستاذي الكريم خشان .
    ما يتعلق بدخول فعْلن 2 2 في المتدارك :
    حضرتك تعتمد على رفض القطع والتشعيث في الحشو لنقض حجة من يدعي بدخول فعلن 2 2 إلى المتدارك عبر القطع أو التشعيث والشاعر مرعي يقول بدخول فعلن2 2 عن طرق إضمار الفاصلة وليس عن طريق القطع والتشعيث . وليس هناك من طريقة لنقض حجته مادمت توافق على تسمية فعِلن (2) 2 خارج دائرة المؤتلف فاصلة ..وهذا خلاف قديم بيننا .
    لنتأمل حجة الشاعر مرعي
    الشاعر مرعي : (( بالنسبة لورود فعْلُنْ فليس الأمر كما ذكرت، لأنه لا قطع في الحشو وقد ورد شعر للخليل، وفي قضية مجيء فَعْلُنْ في المتدارك وتخريجها:
    الألف في فاعلن سيد فإذا زال تغير مبنى التفعيلة شكلا وقراءة، فاعلن/ فَعِلُنْ وهذه الآن فاصلة صغرى، وحين انقلبت التفعيلة إلى فاصلة صغرى جاز فيها الإضمار فصارت فَعْلُنْ، ويقول حازم في هذا الصدد (... الوتد يصير بخبن السبب الذي قبله جزءًا من فاصلة فيسكن رأس الوتد تخفيفًا لأن الفواصل قد يستثقل توالي الحركات فيها) المنهاج ص 229، لكنه جعل قوام الأمر التشعيث ورفض القطع، ونقول إنه لا تشعيث ولا قطع في الحشو، لكن الخبن أسقط جزءًا هاما جدا من التفعيلة وهو الألف، وسقوطه غير التفعيلة إلى فاصلة، وما دامت انقلبت إلى فاصلة فقد انتهى وجود الوتد، ولذا جاز فيها الإضمار فصارت التفعيلة فَعْلُنْ.))

    فتسميته فعِلن (2)2 فاصلة في المتدارك ، كلام مقبول عندك لم تعترض عليه ومررته بسهولة ، فلما قبلت أن تسمى فعِلن (2)2 بالفاصلة في المتدارك أصبح لديه كامل الحق في إجراء زحاف الإضمار على هذه الفاصلة وهكذا تتحول فعِلن (2)2 إلى فعْلن 2 2 في المتدارك . والأمر نفسه ينسحب على فعْلن 2 2 في حشو البسيط وهذا تسلسل منطقي اتبعه الأستاذ الشاعر مرعي في إثبات حجته وليس هناك من طريقة لنقضه إلا برفض تسمية فعِلن (2) 2 فاصلة في المتدارك والبسيط ( و عموما خارج دائرة المؤتلف ) لأن الفاصلة تقبل الإضمار بينما فعِلن (2) 2 في كل من المتدارك والبسيط لا تقبله ومادامت لا تقبله لا في واقع الشعر ولا في الدوائر فهي ليست بفاصلة وبالتالي فليس هناك من سبيل لإدخال فعْلن 2 2 في المتدارك وحشو البسيط وهكذا نكون قد نقضنا حجة من يدعي بذلك لرفضه أصلا الاعتداد بالقطع والتشعيث في الحشو .

    ألست مصيبة في هذا ؟

    تقديري كاملا
    وعلى استاذتي الكريمة سلام الله ورحمته وبركاته

    أنت خير وبركة أستاذتي.

    أعتبرت في الربط بين المتدارك والبسيط أنه واضح. ولكني لا يمكن أن أعتبر عدم وصول قصدي إليك بالمصيبة.

    لمّا كنت أعتبر أن من البدهي عدم جواز اعتبار فعِلن 1 3 في حشو المتدارك ( وغيره من بحور الخليل) فاصلة يجوز تحولها إلى فعْلن 2 2 ضربت لذلك مثلا مستعلن 2 1 3 في الرجز وعدم جواز الإضمار فيها لتحويلها إلى مستعْلن = 2 2 2 وقد فهم أستاذي محمود ذلك السياق جيدا وانظري رده متضمنا قولي وأنقله حرفيا

    حتى لا تقول إني تجاهلت ردك:

    هل يقع الإضمار على ثاني السبب الأول أم السبب الثاني؟
    (((( اعتبار فعْلن من المتدارك في الحشو بإضمار فاصلة فعِلنْ تسكين عينها يضاهيه في الرجز القول القول ب مسْتعْلنْ وتعادل مستفعِلْ أي إضمار فاصلة مستعِلن بإسكان عينها كإسكان عين فعلن وبذلك يصح في الرجز القول)
    هل رأيت في كل ما قرأت من العروض وقوع إضمار على الرابع؟؟
    ألا ترى فساد القياس في تعقيبك؟؟ أظن هذا يكفي


    ولم يكن المقام يسمح بمناقشة الحدود بين التفاعيل أو ما يتوهم من تخاب قول الأوثق في الشعر ( منع العلة في الحشو) كمبدإ .
    فعدلت عن ذلك مراعاة لمنطقه إلى فعِلن 1 3 التي في البسيط فلا فرق بينها وبين فعِلن في المتدارك - من حيث إضمار الثاني لا الرابع - فهما إما أن يكونا معا فاصلتين أو لا يكونا. ففي كليهما لو كانا فاصلتين يجوز الإضمار، وإذ لم يجز في البسيط فليست فعلن 1 3 بفاصلة في حشوه ، وهي إذن ليست بفاصلة في حشو المتدارك.

    وقد ظن الأستاذ محمود أني حقا أقول بجواز الإضمار في حشو البسيط كما يتبين من الاقتباس التالي :
    خشان خشان :" وما دامت تصح في المتدارك لماذا لا تصح في البسيط ؟؟؟ نفتيها معا "
    الشاعر مرعي: " وإن أتيتك بمطولات تخلو من فاعِلُ أو فعْلُن في الحشو؟؟؟ "
    وكان ردي :" يا أخي محمود ... هل أخذت كلامي عن البسيط على محمل الجد ؟؟؟ أنا يا أخي أجاملك وأمزح"


    ثم إن تجاوز نقطة للخصم فيها بعض تملص ( مستعِلن ) إلى سواها مما لا تملص فيه ( فعِلن ) دون أن يعني ذلك التسليم له بأي منهما من الأساليب المعروفة . لله وكتابه المثل الأعلى :
    " إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ "

    وأتمنى ممن يقرأ هذا أن يصرفه - في هذا الموضوع - إلى المجال اللغوي لا مجال الإيمان والكفر.

    لكأنما كل ما قلته مكتوب على ورقة كتب عليها " لا فاصلة في الحشو في أي بحر غير الكامل والوافر " كما في مشاركات أستاذنا د. مختار السعيدي.

    أنت خير وبركة أستاذتي حفظك ربي ورعاك من الشرور والمصائب.


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط