النتائج 1 إلى 28 من 28

الموضوع: سؤال عن هرم الأوزان

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    أستاذي الكريم

    لم أفهم أستاذي متى تكون 1 1 1 = 2 2 1 ومتى تكون = 2 2 2

    ثم لم تخبرني عن الوافر فهو بدون التخاب مخالف لهرم الأوزان.

    الهرم عندي مرتبط بالدائرة مع إدخال مفهوم التخاب بعد الأوثق وقبله. وأنا في هذا أعترف أني أسير التزامي بفهمي لمنهج الخليل.

    فلنقل هذا الذي لدي هو الهرم (أ).

    أتمنى أن توفق في مراجعة هرم جديد غير مرتبط بساعة البحور أو التخاب، لا شك ستجد إشكالات أولها إشكال الوافر الذي تفضلت به ، فإنه حسب طريقتك مخالف للهرم.

    حبيبي حُـبُّـكَ اشتعل اتقادا
    التقطيع = 3 2 2 313 3 2
    بالتأصيل : 3 2 2 3 2 3 3 2......... هذا ليس تأصيلا
    لا يتوافق مع هرم الأوزان

    **

    بدون تأصيل = 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ...............بل هذا هو عين التأصيل

    يتوافق مع هرم الأوزان.

    **

    في الفاصلة 11 = (2) تكافئ 2 التي تدخل هرم الأوزان هذا هو التأصيل الموزافق لساعة البحور كما افهمهما


    أتمنى أن توفق في حل تلك الإشكالات ، وكل جديد له إشكالاته.

    ولا شك إن نجاحك في هذا سيكون كشفا رائعا. وإثراء للرقمي . ولكن سيظل الهرمان (أ) و (ب) مختلفين.

    يرعاك ربي.

  2. #2
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    أستاذي الكريم

    لم أفهم أستاذي متى تكون 1 1 1 = 2 2 1 ومتى تكون = 2 2 2

    ثم لم تخبرني عن الوافر فهو بدون التخاب مخالف لهرم الأوزان.

    الهرم عندي مرتبط بالدائرة مع إدخال مفهوم التخاب بعد الأوثق وقبله. وأنا في هذا أعترف أني أسير التزامي بفهمي لمنهج الخليل.

    فلنقل هذا الذي لدي هو الهرم (أ).

    أتمنى أن توفق في مراجعة هرم جديد غير مرتبط بساعة البحور أو التخاب، لا شك ستجد إشكالات أولها إشكال الوافر الذي تفضلت به ، فإنه حسب طريقتك مخالف للهرم.
    حبيبي حُـبُّـكَ اشتعل اتقادا
    التقطيع = 3 2 2 313 3 2
    بالتأصيل : 3 2 2 3 2 3 3 2......... هذا ليس تأصيلا
    لا يتوافق مع هرم الأوزان
    **
    بدون تأصيل = 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ...............بل هذا هو عين التأصيل
    يتوافق مع هرم الأوزان.
    **
    في الفاصلة 11 = (2) تكافئ 2 التي تدخل هرم الأوزان هذا هو التأصيل الموزافق لساعة البحور كما افهمهما

    أتمنى أن توفق في حل تلك الإشكالات ، وكل جديد له إشكالاته.
    ولا شك إن نجاحك في هذا سيكون كشفا رائعا. وإثراء للرقمي . ولكن سيظل الهرمان (أ) و (ب) مختلفين.
    يرعاك ربي.
    أستاذي الفاضل :
    فهمنا مما كتبتم في تمرين هرم الأوزان أن التأصيل إعادة كل رقم (1) في التقطيع إلى رقم 2 لأن أصله سبباً . وكيف نعيد نصاً نثرياً إلى أصله في التقطيع ؟
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  3. #3
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    أستاذي الكريم
    خطرت ببالي جملة نثرية ، وأحببت أن أعرف قيمة هرم الأوزان فيها :
    الجملة :


    قلت يا أمي رضاك أحب إلي من نفسي.

    التقطيع اللفظي : 2 3 2 2 3 1 3 1 3 3 2 2
    فك الأوتاد وتمثيل الأسباب الخببية = 2 1 2 2 2 1 2 2 2 2 2 1 2 2 2
    =2 + 6 + 10 – 6

    نلاحظ تطابق هذه الجملة مع قانوني هرم الأوزان فلا صعود ولا هبوط بعد هبوط (إذا كان التقسيم حسب ظاهر اللفظ). والواقع أن هذه الجملة مستساغة وزنياً.

    أما لو أصلنا 1 إلى أصلها السببي 2 لأصبح التقسيم :

    بالتأصيل : 2 3 2 2 3 2 3 2 3 3 2 2
    فك الأوتاد : 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 1 2 2 2
    الهرم = 2 + 6 - 4 - 2 +6
    وهذا يخالف قانوني هرم الأوزن، وكأنه يشير إلى أن الجملة غير مستساغة وزنياً. ( مع أن الجملة ذاتها)
    القصد أن هرم الأوزان يمكن الاستدلال به على مدى استساغة وزن كلام ما شعراً أو نثراً إذا كان إرجاع الأسباب إلى أصلها اللفظي.

    وهو مايفيد في تقييم شعر التفعيلة ومدى استساغته بسطوره (كل سطر منه كوحدة يستطيع الشاعر أن يعدها حسب هذا الميزان)

    أرجو أن يكون مقصدي واضحاً الآن.
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذي الكريم
    خطرت ببالي جملة نثرية ، وأحببت أن أعرف قيمة هرم الأوزان فيها :
    الجملة :


    قلت يا أمي رضاك أحب إلي من نفسي.

    التقطيع اللفظي : 2 3 2 2 3 1 3 1 3 3 2 2
    فك الأوتاد وتمثيل الأسباب الخببية = 2 1 2 2 2 1 2 2 2 2 2 1 2 2 2
    =2 + 6 + 10 – 6

    نلاحظ تطابق هذه الجملة مع قانوني هرم الأوزان فلا صعود ولا هبوط بعد هبوط (إذا كان التقسيم حسب ظاهر اللفظ). والواقع أن هذه الجملة مستساغة وزنياً.

    أما لو أصلنا 1 إلى أصلها السببي 2 لأصبح التقسيم :

    بالتأصيل : 2 3 2 2 3 2 3 2 3 3 2 2
    فك الأوتاد : 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 1 2 2 2
    الهرم = 2 + 6 - 4 - 2 +6
    وهذا يخالف قانوني هرم الأوزن، وكأنه يشير إلى أن الجملة غير مستساغة وزنياً. ( مع أن الجملة ذاتها)
    القصد أن هرم الأوزان يمكن الاستدلال به على مدى استساغة وزن كلام ما شعراً أو نثراً إذا كان إرجاع الأسباب إلى أصلها اللفظي.

    وهو مايفيد في تقييم شعر التفعيلة ومدى استساغته بسطوره (كل سطر منه كوحدة يستطيع الشاعر أن يعدها حسب هذا الميزان)

    أرجو أن يكون مقصدي واضحاً الآن.
    قلت يا أمي رضاك أحب إلي من نفسي.

    2 3 2 2 3 1 3 3 3 2 2

    التاصيل :

    2 3 2 2 3 2 3 4 3 2 2

    = 2 3 2 2 3 2 3 4 3 2 2

    الوزن الهرمي = 2 + 6 - 4 + 6 = 6 ..... مخالف لهرم الأوزان

    الأجزاء التالية موافقة لهرم الأوزان

    2 + 6 - 4 + 2 2 2 = 6 = قلت يا أمي هواك أحبْ بُ إلي من نفسي = المديد المحذوف

    2 + 6 - 4 + 2 2 2 = 6 = قلت يا أمي هواك أحبّ (و) إلي من نفسي = المديد

    2 + 2 2 2 - 4 + 6 = 6 = قلت يا أمي هواك أحب إلي من نفسي = البسيط

    والله يرعاك.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذي الفاضل :
    فهمنا مما كتبتم في تمرين هرم الأوزان أن التأصيل إعادة كل رقم (1) في التقطيع إلى رقم 2 لأن أصله سبباً . وكيف نعيد نصاً نثرياً إلى أصله في التقطيع ؟
    أن يفهم أستاذي الكريم أن هذه هي الصورة الوحيدة للتأصيل يعني أنني قصرت في تقديم فكرة التأصيل.

    وهكذا سيبقى تداولنا وحوارنا حول الرقمي كاشفا لثغرات الأسلوب والمضمون. ومن أجدر منك أستاذي بذلك !

    أرجو أن تعطيني الرابط وتحدد لي بالضبط موقع هذا الالتباس فيه لأقوم بتلافيه.

    كما أرجو أن تطلع على مواضيع التأصيل:

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taaseel


    http://www.almuhands.org/forum/showt...9#.U0jnp_mSxMI

    وعنوانه :

    ق[ 1/ 2 ] >>> و <<< ق [1 // (2) ]

    ق 1 / 2 التأصيل في البحري

    1 / (2) التأصيل في الخببي


    http://www.almuhands.org/forum/showt...9#.U0jng_mSxMI

    والله يرعاك.

  6. #6
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    أستاذنا الفاضل السلام عليكم
    إليكم الرابط والتمرين :


    الرابط https://sites.google.com/site/alaroo...e/tamreenharam
    الجملة : " في النقطة الخامسة يوجد لدينا نمطٌ "

    تقطيعها : فنْ نقْ طتلْ خا مِ سِ تيو ج دُ لديْ نا نَمطْ

    وزنها : 2 2 3 2 1 1 3 1 1 3 2 3

    التأصيل والتكافؤ الخببي : 2 2 3 2 2 2 3 2 2 3 2 3

    3=21 : 2 2 1 2 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2

    الوزن بدلالة 1و 2 : 4 1 8 1 6 1 4 1 2

    النمط : 4 + 8 – 6 – 4 - 2

    شكراً لمروركم .
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذنا الفاضل السلام عليكم
    إليكم الرابط والتمرين :


    الرابط https://sites.google.com/site/alaroo...e/tamreenharam
    الجملة : " في النقطة الخامسة يوجد لدينا نمطٌ "

    تقطيعها : فنْ نقْ طتلْ خا مِ سِ تيو ج دُ لديْ نا نَمطْ

    وزنها : 2 2 3 2 1 1 3 1 1 3 2 3

    التأصيل والتكافؤ الخببي : 2 2 3 2 2 2 3 2 2 3 2 3

    3=21 : 2 2 1 2 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2

    الوزن بدلالة 1و 2 : 4 1 8 1 6 1 4 1 2

    النمط : 4 + 8 – 6 – 4 - 2

    شكراً لمروركم .

    شكرا لك أستاذي

    أضفت ما يلي لمقدمة الموضوع :

    هرم الأوزان منضبط بساعة البحور ولذا فإننا عند التأصيل نأخذ بمعطيات عروض الخليل.

    وينصح بقراءة رابط التأصيل :

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taaseel

    وينبغي في التأصيل التمييز بين الأسباب البحرية حيث كل 1 يرد إلى 2 ( 1 3 ترد إلى 2 3 ) والأسباب الخببية حيث كل 1 1 ترد إلى (2) وتعتبر في الوزن الهرمي 2 ( 1 3 ترد إلى 22)

    ومما يساعد عل ذلك في النثر

    أ - 1 3 3 ز تعتبر ((4) 3 ز ولغاية الوزن الهرمي تعتبر 4 3 ز ( ز = رقم زوجي )

    ب - 1 3 3 إذا جاءت آخر الجملة أنت بالخيار بين اعتبارها شبيهة بآخر الطويل أي أصلها 2 3 4 أو شبيهة بآخر الكامل أي ((4) 3 وتعتبر في الوزن الهرمي 4 3

    جـ - 3 3 3 3 تؤصل حسب قاعدة التأصيل العامة بدء من رقم زوجي ثابت على أنها 4 3 4 3 أو 3 4 3 4 مع ترجيح الأول.

    أكرر شكري.

  8. #8
    {{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً مُجاز في العروض الرقمي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    المشاركات
    2,065
    شكرأ جزيلاً لك أستاذنا الفاضل
    أصبحت هذه الصفحة ثرية بالمعلومات التي تستحق الرجوع إليها.
    دمت ذخراً للجميع. وجزاك الله خيراً


    تبقى الفكرة التي أطرحها أن التأصيل بهذه الطريقة تعود بنا إلى البحر الذي تم النظم عليه، وفيه تقييم لأوزان البحر.
    وأنا أطرح أن التقييم يجب أن يعود إلى مسار النطق في النص المراد استكشاف هرم الأوزان فيه، وهل هو ينسجم مع هرم الأوزان أم لا؟
    وبذلك لن نحتاج أكثر من المعادلات التالية حسب اللفظ الظاهر للنص :
    1 3 = 22
    3 = 1 2
    11 = 2
    بمعنى إذا أردنا دراسة مؤشر الأوزان في نص ما كمؤشر استساغة للنص بشكله المطروح عملياً ، ليس من حاجة لتأصيله في هذه الحالة.


    مثال لبيان الفارق بين التأصيل وعدم التأصيل (ظاهر اللفظ) :
    متفاعلن مستعلن متفعلن (كامل مزاحف)
    1 3 3 2 1 3 3 3

    بالتأصيل : 4 3 2 2 3 2 2 3

    = 4 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2
    = 4 + 6 = 6 – 2

    مع التأصيل يتطابق مع هرم الأوزان.

    بدون تأصيل : (حسب ظاهر اللفظ) :
    2 2 1 2 2 2 2 1 2 1 2
    = 4 + 8 – 2 – 2
    لا يحقق القانون الثاني من هرم الأوزان (يوجد هبوط بعد هبوط)

    القصد أن التأصيل سيعيدنا إلى إصلاح اللفظ الظاهر فيتوافق الكلام مع الهرم.
    وأما معيار ظاهر اللفظ فسيكشف خلل الزحافات المسيئة لهرم الأوزان.
    والله أعلم
    أكرر شكري للصبر علينا.
    هي أفكار نتنور بها منكم أستاذنا الفاضل.
    التعديل الأخير تم بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}} ; 04-12-2014 الساعة 11:40 AM
    واتقوا الله ويعلمكم الله
    والله بكل شيء عليم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    شكرأ جزيلاً لك أستاذنا الفاضل
    أصبحت هذه الصفحة ثرية بالمعلومات التي تستحق الرجوع إليها.
    دمت ذخراً للجميع. وجزاك الله خيراً


    تبقى الفكرة التي أطرحها أن التأصيل بهذه الطريقة تعود بنا إلى البحر الذي تم النظم عليه، وفيه تقييم لأوزان البحر.
    وأنا أطرح أن التقييم يجب أن يعود إلى مسار النطق في النص المراد استكشاف هرم الأوزان فيه، وهل هو ينسجم مع هرم الأوزان أم لا؟
    وبذلك لن نحتاج أكثر من المعادلات التالية حسب اللفظ الظاهر للنص :
    1 3 = 22
    3 = 1 2
    11 = 2
    بمعنى إذا أردنا دراسة مؤشر الأوزان في نص ما كمؤشر استساغة للنص بشكله المطروح عملياً ، ليس من حاجة لتأصيله في هذه الحالة.

    لك ذلك أستاذي ولكن في هرم أوزان آخر منبت عن عروض الخليل. 1 1 قد يكون اصلها 2 2 كما في متعلن = 1 1 3 لا بد من تأصيلها على 2 2 3

    وتأصيلك 1 1 3 على 2 3 سيحل فاعلن مكان متعلن أو مستفعلن .

    وستتناقض النتائج غالبا بين هرمك المستقل عن عروض الخليل وهذا الذي استعملته متقيدا بمنهج الخليل

    المنهج يلتزم أو يترك في العروض كما سواه، ولا مجال فيه للمساومة نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي .

    https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1

    والله يرعاك.


    .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس) مشاهدة المشاركة
    أستاذي الفاضل :
    فهمنا مما كتبتم في تمرين هرم الأوزان أن التأصيل إعادة كل رقم (1) في التقطيع إلى رقم 2 لأن أصله سبباً . وكيف نعيد نصاً نثرياً إلى أصله في التقطيع ؟

    أعتقد أن مسألة اختلاف إيقاع النثر عن إيقاع الشعر قضية محسومة بالضرورة لأنها ظاهرة واضحة محسوسة .لكن افتراض خضوعهما معا لقوانين عامة للاستساغة ومحاولة كشف هذه القوانين أمر مشروع بل هو مطلوب وجميل لكن شريطة عدم تدخلنا في تغيير خصائص مواد البحث قبل إخضاعها للتجربة الأولى . أي يجب أن نكتب وزن العبارة النثرية دون أي تحوير ( أقول : لا تأصيل للنثر) ويجب أن نكتب وزن الشطر الشعري دون حذف الرقم 1 عند كتابة الوزن الهرمي لأن هذا الحذف يحول الأوتاد إلى أسباب خفيفة مما يحول الإيقاع البحري إلى إيقاع خببي ) لا لتخبيب الإيقاع البحري ( فكيف نتعامل مع الإيقاع الخببي الناتج على أنه الإيقاع البحري الذي يمثل مادة البحث الأصلية ؟ وكيف نقيم نتائجنا ؟
    إذا كان ثمة قانون عام للإيقاع يشمل الشعر والنثر معا فعلا فهو محتاج إلى صياغة أولية موضوعية تتم وفقا لشروط حيادية البحث العلمي بالحفاظ على الخصائص الأساسية لمواد البحث وهي النثر والشعر والخبب ثم بعد الحصول على القانون الأساسي لكل منها على حدة على شكل مخطط بياني ذي معادلة رياضية مميزة يمكن لاحقا دراسة ميل إيقاع العبارة النثرية للامتزاج بإيقاع الشعر أو الخبب مثلا بإجراء التأصيل للنثر ومقارنة مدى انحراف خطها البياني عن الخط البياني الممثل لوزن العبارة دون تأصيل وملاحظة الفارق

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط