فنجان قهوة بصحبة عروضي

شكرا لحضورك ومشاركتك أستاذة سحر . .

العروض الرقمي يدافع عن منهج الخليل في استقرائه لذائقة شعراء العرب . . .أليس كذلك ؟
ما رأيك أستاذتي في أن الخليل بذاته لم يعد ثبات الوتد من ثوابت العروض وإنما وضع فيما استقرأه من قواعد العروض قواعد ( العلل ) التي تشرح فيما تشرح تلك التغيرات التي تطرأ على الوتد كالتشعيث والقطع . .
وبالتالي . . فإن طالبت أنا بحق القطع للوتد المتغطرس (الزحاف) في منطقة التخاب فذلك لأنه حق قديم له . والاعتراف بالحق أولى ولا يحتاج إلى مبرر . بينما نزع الحق من أصحابه هو ما يحتاج لتبرير وتفسير . .
سعيدة بوجودك أستاذة سحر .

أستاذتي الكريمة ‏
الخليل هو عالم العروض الأول وربما الأوحد الذي سبق زمانه وربما الزمن بصفة عامة بإبداع علم العروض
ولكن ذلك العلم الذي دليل جله دوائر الخليل مستعص على الناس ماضيا وحاضرا ومستقبلا.‏

الخليل هو العروضي كذلك الذي فصل أحكام علمه افي فتاوى جزئية. هي موضوع العروض

بدون التفريق بين العروض وعلم العروض والتفريق بين الخليل كعالم عروض نحاول التواصل مع شمولية فكره، والخليل ‏كعروضي فصل وجسد وعدد، فإن الحوار لا يستقيم.‏

تقولين :" ما رأيك أستاذتي في أن الخليل بذاته لم يعد ثبات الوتد من ثوابت العروض وإنما وضع فيما استقرأه من قواعد ‏العروض قواعد ( العلل ) التي تشرح فيما تشرح تلك التغيرات التي تطرأ على الوتد كالتشعيث والقطع‎ ‎‏"‏


هنا عدة ملاحظات:

‏1-‏ كلامك يوحي بأن العروض للخليل وعلم العروض لسواه

‏2-‏ كلامك يوحي بأن الخليل قال بالعلل في الحشو ، كحديثك في موضوع آخر عن القطع وتعميه، وواقع الحال أن كل ذلك إنما ‏هو في آخر العجز ( منطقة الضرب )‏

‏3-‏ هناك توصيفان لعلتي التشعيث والقطع .‏

‏ الأول ينسجم مع العروض وهو تفكيكي يأخذ المقاطع الأخيرة كأنها فتات ينتقص من آخر الوتد فيها بطريقة أو أخرى على ‏طريقة التغييير الفيزيائي التي تصف كل تغيير على حدة

والثاني ينسجم مع علم العروض وهو شمولي يأخذ المقاطع الأخيرة كبنيان شامل تتغير بنيته بعد الأوثق وفق قوانين التخاب على ‏طريقة التغيير الكيماوي التي تفصل كافة التغييرات

وانظري إلى تفسير الاختلاف بين وجوب القطع وجواز التشعيث كيف ارتبط بجينات السبب الأول في شطر كل منهما.

‏4-‏ تأملي هذا الوزن ‏
‏

الحق أوجب ما يجب .......الفرس قالت والعرب‏
‏ 4 3 1 3 1 3 .... ....4 3 2 2 1 3 ‏

يارب إرحم أمتنا ...... ..ما ثمّ غيرك يطّلب ‏
‏4 3 2 2 1 3 .....4 3 1 3 1 3 ‏

بعيدا عن بحور الشعر، هل تستيغين الموزون هذا ؟ أترين معنى التخاب بعد الأوثق ؟

لا يستقيم حوار قبل تحديد مجاله

هل هو في عروض الخليل ‏وأدواته التجسيدسة التجزيئية صالحة له ولا تصلح لعلم العروض
أم في علم عروض الخليل وادواته التجريدية الشمولية صالحة له وللعروض

أتأكد يوميا أن من درس شمولية الرقمي قبل التفاعيل ملك تفاصيل التفاعيل
وأن من أتقن التفاعيل ثم انتقل لدراسة الرقمي عاقته تلك التفاصيل. كما حصل ويحصل معي شخصيا.

يرعاك الله. ‏

حوار راقٍ فعلا
جزاكم الله خيرا وزادكم فضلا

أستاذتي الكريمة ‏
الخليل هو عالم العروض الأول وربما الأوحد الذي سبق زمانه وربما الزمن بصفة عامة بإبداع علم العروض
ولكن ذلك العلم الذي دليل جله دوائر الخليل مستعص على الناس ماضيا وحاضرا ومستقبلا.‏

الخليل هو العروضي كذلك الذي فصل أحكام علمه افي فتاوى جزئية. هي موضوع العروض

بدون التفريق بين العروض وعلم العروض والتفريق بين الخليل كعالم عروض نحاول التواصل مع شمولية فكره، والخليل ‏كعروضي فصل وجسد وعدد، فإن الحوار لا يستقيم.‏

تقولين :" ما رأيك أستاذتي في أن الخليل بذاته لم يعد ثبات الوتد من ثوابت العروض وإنما وضع فيما استقرأه من قواعد ‏العروض قواعد ( العلل ) التي تشرح فيما تشرح تلك التغيرات التي تطرأ على الوتد كالتشعيث والقطع‎ ‎‏"‏


هنا عدة ملاحظات:

‏1-‏ كلامك يوحي بأن العروض للخليل وعلم العروض لسواه

‏2-‏ كلامك يوحي بأن الخليل قال بالعلل في الحشو ، كحديثك في موضوع آخر عن القطع وتعميه، وواقع الحال أن كل ذلك إنما ‏هو في آخر العجز ( منطقة الضرب )‏

‏3-‏ هناك توصيفان لعلتي التشعيث والقطع .‏

‏ الأول ينسجم مع العروض وهو تفكيكي يأخذ المقاطع الأخيرة كأنها فتات ينتقص من آخر الوتد فيها بطريقة أو أخرى على ‏طريقة التغييير الفيزيائي التي تصف كل تغيير على حدة

والثاني ينسجم مع علم العروض وهو شمولي يأخذ المقاطع الأخيرة كبنيان شامل تتغير بنيته بعد الأوثق وفق قوانين التخاب على ‏طريقة التغيير الكيماوي التي تفصل كافة التغييرات

وانظري إلى تفسير الاختلاف بين وجوب القطع وجواز التشعيث كيف ارتبط بجينات السبب الأول في شطر كل منهما.

‏4-‏ تأملي هذا الوزن ‏
‏

الحق أوجب ما يجب .......الفرس قالت والعرب‏
‏ 4 3 1 3 1 3 .... ....4 3 2 2 1 3 ‏

يارب إرحم أمتنا ...... ..ما ثمّ غيرك يطّلب ‏
‏4 3 2 2 1 3 .....4 3 1 3 1 3 ‏

بعيدا عن بحور الشعر، هل تستيغين الموزون هذا ؟ أترين معنى التخاب بعد الأوثق ؟

لا يستقيم حوار قبل تحديد مجاله

هل هو في عروض الخليل ‏وأدواته التجسيدسة التجزيئية صالحة له ولا تصلح لعلم العروض
أم في علم عروض الخليل وادواته التجريدية الشمولية صالحة له وللعروض

أتأكد يوميا أن من درس شمولية الرقمي قبل التفاعيل ملك تفاصيل التفاعيل
وأن من أتقن التفاعيل ثم انتقل لدراسة الرقمي عاقته تلك التفاصيل. كما حصل ويحصل معي شخصيا.

يرعاك الله. ‏

لقد ارتفعت شدة التيار الكهربائي في حوارنا إلى درجة الإحساس بالحاجة لوجود "منظم كهربائي " . . . القليل من القهوة مفيد .
قد أعود للتعقيب على هذا الموضوع فيما بعد .

والآن إلى سؤال ظريف :
أستاذي الكريم خشان !
أرجو أن تصف بكلمة واحدة فقط كلا من العروضيين :
خشان خشان .
د. عمر خلوف
سليمان أبو ستة .
نادية بوغرارة .
نادية حسين .
زينب هداية .
زينب النور .
إباء اسماعيل .
زكية فطاني .
أحمد الحكيم .
لحسن عسيلة .
حماد مزيد .
سحر نعمة الله .
حنين حمودة .
الحزين أبو عاصم .
سليلة مسلم .
عمر الحياني .
ثناء حاج صالح .
‏

لا يكلف الله نفسا إلا وسعها، لا أسطيع بكلمة واحدة ‏

‏1.‏ إباء اسماعيل‎ ‎‏:: إباء الرقمي‏
‏2.‏ إبتسام آل سليمان : عالمة عروض تجهل قدرها
‏3.‏ أحمد الحكيم: عزيمة ومثابرة ‏
‏4.‏ أمل سليمان إبراهيم : جد ونجاح ‏
‏5.‏ الأمير صلاح : اكتفى واختفى
‏6.‏ البحر الأحمر : اختفى من الخارطة
‏7.‏ بدر عبد المقصود : بدر موعود ‏
‏8.‏ ثناء حاج صالح‎ ‎‏:: حادث سعيد ‏
‏9.‏ جبر البعداني : أمير الشعر
‏10.‏ جواهر عبد الله : من يجدها ؟
‏11.‏ جودة عبد الفضيل : أمل مُرتَجى ‏
‏12.‏ الحزين أبو عاصم‎ ‎‏ : حلم يتحقق للرقمي‏
‏13.‏ حماد مزيد‎ ‎‏ : ملتقى الشعر والعروض والفن
‏14.‏ حنين حمودة‎ ‎‏ : فخر الرقمي‏
‏15.‏ خشان خشان‎ ‎‏ : مسيرة أخطاء وتصويب
‏16.‏ د: إبراهيم أبو زيد : جمال منتظَر
‏17.‏ د: عمر خلوف : أخي وأستاذي ‏
‏18.‏ رحمة عوض : رحمة منتظرة
‏19.‏ ريمة الخاني : در مستكن
‏20.‏ زاهية بنت البحر : مليكة التشطير
‏21.‏ زكية فطاني‎ ‎‏ : منصفة الرقمي‏
‏22.‏ زينب النور‎ ‎‏ : نور أتمنى سطوعه ثانية‏
‏23.‏ زينب هداية ‏‎ ‎‏: أساس الرقمي‏
‏24.‏ سائل علم : بل باذله
‏25.‏ سحر نعمة الله‎ ‎‏ : أم الرقمي‏
‏26.‏ سليلة مسلم‎ ‎‏ : مسيرة واعدة‏
‏27.‏ سليمان أبو ستة‎ ‎‏ : أقرب الناس منهجا للرقمي‏
‏28.‏ سيد علام : عطاء غائب
‏29.‏ سيد نور الدين : عطاء ‏
‏30.‏ صليحة دحمان : إمكانية معطلة ‏
‏31.‏ الصمصام : عاد إلى غمده
‏32.‏ ظميان غدير : أستاذ قدير ‏
‏33.‏ عبده فايز الزبيدي : قريب بعيد
‏34.‏ عبير التميمي : أسأل الله أن تعود
‏35.‏ عمر الحياني‎ ‎‏ : إرهاص نبوغ‏
‏36.‏ فيصل الصاعدي: بنى صرحا وهجره
‏37.‏ كلمات: نحريرة ‏
‏38.‏ لجين الندى : ورجع الصدى
‏39.‏ لحسن عسيلة‎ ‎‏ : لا أتخيل الرقمي بدونه
‏40.‏ محمد حامد : رأسمال مجمد
‏41.‏ محمد سالم : كل سنة مرة
‏42.‏ مريم خالد : أستاذة ‏
‏43.‏ منى كمال : يد بيضاء
‏44.‏ نادية بوغرارة‎ ‎‏ : قمة رقمية يحجبها الضباب
‏45.‏ نادية حسين‎ ‎‏ : المرجع الأول لرقمي النبطي
‏46.‏ نبض القوافي : ونبض العروض
‏47.‏ نفسي تضيء : في كوكب آخر
‏48.‏ هناء المشرقي : سرقها الشعر من العروض
‏49.‏ ياسر العتيبي : مؤسس
‏50.‏ يوسفي حنان: دكتورة بارّة في إجازة
51. حسن صلاح : شباب المنتدى وحيويته المجازة
52. محمود الحامض : رمز لجيل براعم رقمي سيتفتح بإذن الله يوما ما.

شكرا أستاذ خشان

سؤالي التالي يتعلق ب( المصطلحات ) كظاهرة لغوية فضفاضة قد يستخدمها الإعلام في تشويه المفاهيم ذات الأبعاد السياسية أو الفكرية أو الأدبية عندما تعبر لغويا عن نقائض ما تتضمنه من المفاهيم أو المسميات كمصطلحي الإرهاب والشعر المنثور .
السؤال : إذا كان من غير الممكن تجنب انتشار هذه المصطلحات فهل تراها أستاذ خشان ذات تأثير سلبي على اللغة بوصفها وعاء للفكر (أداة للتعبير الفكري) أم تعدها مؤشرا على حيوية اللغة يدل على مرونتها ومدى تجاوبها مع تطور الحياة وتجددها ؟

شكرا أستاذ خشان

سؤالي التالي يتعلق ب( المصطلحات ) كظاهرة لغوية فضفاضة قد يستخدمها الإعلام في تشويه المفاهيم ذات الأبعاد السياسية أو الفكرية أو الأدبية عندما تعبر لغويا عن نقائض ما تتضمنه من المفاهيم أو المسميات كمصطلحي الإرهاب والشعر المنثور .
السؤال : إذا كان من غير الممكن تجنب انتشار هذه المصطلحات فهل تراها أستاذ خشان ذات تأثير سلبي على اللغة بوصفها وعاء للفكر (أداة للتعبير الفكري) أم تعدها مؤشرا على حيوية اللغة يدل على مرونتها ومدى تجاوبها مع تطور الحياة وتجددها ؟

**

يا رفقة الرقمي

لماذا توقف الحوار؟

**

شكرا أستاذة سحر

مما يعكر صفو نفسي قطع الحوار مع العقل الآخر بشكل تعسفي حينما يختار ذلك العقل الصمت كجواب نهائي في الحوار الفكري المسترسل .
وأعلم يقينا أن قطع الحوار بالصمت المديد ينذر بلحظة النهاية العقيمة التي تنذرني بخيبة الأمل في ديمومة العقل الآخر عقلا محاورا .
جل المسألة عندي . . أن لا اعتبارات في البحث الفكري فوق المصداقية في موضوعيته . . وإن كان ثمة ما يمكن أن يفيده الصمت القاطع للحوار بين عقلين فهو الطعن في تلك المصداقية لصالح المكتسبات النفسية التي يحميها العقل بخيار الانسحاب غير المعلن حينما يتمترس خلف الصمت .

شكرا لك أستاذتي سحر أن حركت الموضوع.

أستاذتي الفاضلة ثناء

والله ما كأنني رأيت هذا السؤال إلا التو.

قد لا يكون قصدك في الفقرة الأخيرة الإشارة إلى هذا التوقف. ولكن لو كان هذا قصدك فأنت محقة. إن حرصي على تأكيد احترامي لك وعلى رضاك وتقديري لنبوغك يدفعني إلى افتراض احتمال ذلك.

وعلى كل حال أرجو أن تسامحيني لتأخري في الرد وهو كشأن سواه من تقصير يبدو مني في المنتدى سببه قلة الوقت وتشتت الذهن. ولا يمكن أن يكون مقصودا وخاصة مع أستاذتي الرائعة ثناء.

************************
سؤالي التالي يتعلق ب( المصطلحات ) كظاهرة لغوية فضفاضة قد يستخدمها الإعلام في تشويه المفاهيم ذات الأبعاد السياسية أو الفكرية أو الأدبية عندما تعبر لغويا عن نقائض ما تتضمنه من المفاهيم أو المسميات كمصطلحي الإرهاب والشعر المنثور .

الفكر واللغة توأمان لا ينفصلان يتبادلان التأثر والتأثير .


السؤال : إذا كان من غير الممكن تجنب انتشار هذه المصطلحات فهل تراها أستاذ خشان ذات تأثير سلبي على اللغة بوصفها وعاء للفكر (أداة للتعبير الفكري)

أجل أراها كذلك .

أم تعدها مؤشرا على حيوية اللغة يدل على مرونتها ومدى تجاوبها مع تطور الحياة وتجددها ؟

لو كان عدم التطرق للمواضيع التي ترد فيها تلك المصطلحات هو مقتضى موقفنا من تلك المصطلحات، لكان موقفنا دالا على تكلس اللغة والفكر وهربا من واقع الحياة وتجددها.

واستعمالنا تلك المصطلحات دون تحفظ يعني على المدى الطويل تسليمنا بالمنظومة الدلالية لها . أقول على المدى الطويل لأن فرمتة التفكير وإعادة برمجته طبقا لفكر جديد يأخذان وقتا متفاوتا من شخص لآخر ومن جيل لاخر.

فما الحل ؟

إن كان لدينا بديل من ثقافتنا لتلك المصطلحات نستعمله، وإلا فنستعمل تلك المصطلحات مع تضمين الإشارة إلى موقفنا من مدلولها.

مثال :

كان الإعلام العربي يستعمل ( دولة العدو الصهيوني ) ثم تغير المصطلح ليحمل دلالات أخرى ولا يخفى عليك ذلك.

عز الدين القسام عاش زمنا كانت فيه فلسطين جزءا لا يتجزأ من سوريا، ثم قسمت البلاد، فجاهد في فلسطين بمفهومه السابق باعتباره مسلما عربيا سوريا يجاهد في الجزء المزعوم له اسما ذا دلالة انفصالية ( فلسطين ) تخدم الصهيونية. ثم ندرس اليوم عن المجاهد السوري الذي هب لنجدة أشقائه في فلسطين.

البحور الجديدة في العروض نتحدث عنها بهذا المصطلح بعد وضعها بين قوسين [ البحور الجديدة ] ، [ قصيدة النثر ] وهذا كاف لإظهار تحفظنا وعدم انجرار الكاتب أو القارئ مع الزمن للتسليم بدلالة المصطلحين.

وصف الإسلام بالاشتراكي ساد حقبة ثم ها هو يوصف الآن بأنه ديموقراطي.

عشنا حدثا كرم فيه ناس ثم حقروا من قبل من كرموهم .

وفي هذا المقام أرشح لك هذا الرابط:

http://www.azaheer.com/vb/showthread.php?t=12461

يحفظك الله ذخرا اللمنتدى وأهله.

[(سحر نعمة الله)]

يا رفقة الرقمي

لماذا توقف الحوار؟

يا رفقة الرقمي

لماذا توقف الحوار؟

شكرا لوجودك الجميل أستاذة سحر

سؤالي التالي للأستاذ الفاضل خشان يدور حول علاقته كإنسان وكعالم عروضي بالغناء والموسيقى
أستاذ خشان !
1‏ - محاولتك لمطابقة المقاطع الصوتية في العروض مع المقاطع الصوتية في الموسيقى إلى أين وصلت ؟ وهل أحدثت أثرا ما في نظرتك للعروض ؟
‏2- هل تستمع للمغنين والمغنيات بهدف الاستمتاع والطرب أم يمنعك التدقيق العروضي من ذلك ؟
‏3- ما آلتك الموسيقية المفضلة ؟ وهل لك تجربة في التأليف الموسيقي أو العزف ؟
‏3- من يستهويك بصوته وأدائه من أهل الغناء ؟ وهل تغني ؟

‏2-

شكرا لوجودك الجميل أستاذة سحر

سؤالي التالي للأستاذ الفاضل خشان يدور حول علاقته كإنسان وكعالم عروضي بالغناء والموسيقى
أستاذ خشان !
1‏ - محاولتك لمطابقة المقاطع الصوتية في العروض مع المقاطع الصوتية في الموسيقى إلى أين وصلت ؟ وهل أحدثت أثرا ما في نظرتك للعروض ؟
‏2- هل تستمع للمغنين والمغنيات بهدف الاستمتاع والطرب أم يمنعك التدقيق العروضي من ذلك ؟
‏3- ما آلتك الموسيقية المفضلة ؟ وهل لك تجربة في التأليف الموسيقي أو العزف ؟
‏3- من يستهويك بصوته وأدائه من أهل الغناء ؟ وهل تغني ؟

‏2-

يا أستاذتي رفع الله قدرك وأسعدك في الدارين

كل ما أعرفه عن علم الموسيقى درس من ساعة واحدة أيام الجامعة وما قرأته من كتاب ( أوزان الألحان ). وعبرت في استعراضه عما عرفته مما يمكن به ربط علمي العروض والموسيقى.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alhaan

ينقص الرقمي شخصٌ يتقن علمي العروض والموسيقى.

أتمنى أن تسمحي باختتام هذه الجلسه لتبدأ جلستك كما اتفقنا لتقوم الأستاذة سحر بإجراء المقابلة معك. وبعدها تعودين أنت لاستلام فناجين القهوة التالية .

أهديك ختاما ( آملا أن تروقك ) :



شاكرا لك ومقدرا . والله يرعاك.

يا أستاذتي رفع الله قدرك وأسعدك في الدارين

كل ما أعرفه عن علم الموسيقى درس من ساعة واحدة أيام الجامعة وما قرأته من كتاب ( أوزان الألحان ). وعبرت في استعراضه عما عرفته مما يمكن به ربط علمي العروض والموسيقى.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/alhaan

ينقص الرقمي شخصٌ يتقن علمي العروض والموسيقى.

أتمنى أن تسمحي باختتام هذه الجلسه لتبدأ جلستك كما اتفقنا لتقوم الأستاذة سحر بإجراء المقابلة معك. وبعدها تعودين أنت لاستلام فناجين القهوة التالية .

أهديك ختاما ( آملا أن تروقك ) :



شاكرا لك ومقدرا . والله يرعاك.

شكرا لك أستاذي الكريم
ممتنة لك على حلمك وسعة صدرك ولباقتك . . .
لعلي قد أثقلت عليك فسامحني .
أطال الله في عمرك وحفظك وأدام فضلك
جزاك الله الخير في الدنيا والآخرة .
أنا جاهزة لحضور الأستاذة سحر . .

يا أستاذتي رفع الله قدرك وأسعدك في الدارين

كل ما أعرفه عن علم الموسيقى درس من ساعة واحدة أيام الجامعة وما قرأته من كتاب ( أوزان الألحان ). وعبرت في استعراضه عما عرفته مما يمكن به ربط علمي العروض والموسيقى.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/alhaan

ينقص الرقمي شخصٌ يتقن علمي العروض والموسيقى.

أتمنى أن تسمحي باختتام هذه الجلسه لتبدأ جلستك كما اتفقنا لتقوم الأستاذة سحر بإجراء المقابلة معك. وبعدها تعودين أنت لاستلام فناجين القهوة التالية .

أهديك ختاما ( آملا أن تروقك ) :



شاكرا لك ومقدرا . والله يرعاك.

شكرا لك أستاذي الكريم
ممتنة لك على حلمك وسعة صدرك ولباقتك . . .
لعلي قد أثقلت عليك فسامحني .
أطال الله في عمرك وحفظك وأدام فضلك
جزاك الله الخير في الدنيا والآخرة .
أنا جاهزة لحضور الأستاذة سحر . .

[(سحر نعمة الله)]

شكرا لك أستاذي الكريم
ممتنة لك على حلمك وسعة صدرك ولباقتك . . .
لعلي قد أثقلت عليك فسامحني .
أطال الله في عمرك وحفظك وأدام فضلك
جزاك الله الخير في الدنيا والآخرة .
أنا جاهزة لحضور الأستاذة سحر . .

بوركتِ أستاذتي ثناء

استعدي لإجراء المقابلة ^-*