التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع نظيرة محمود ٣  آخر رد: زمردة جرهم    <::>    أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: خشان خشان    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الجهلاني    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: خشان خشان    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظرية المزج الإيقاعي وأثرها في...  آخر رد: خشان خشان    <::>    اللامنطق المضحك  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    تشطير سؤال أحبتي  آخر رد: خشان خشان    <::>    الوحدات الموسيقية والإيقاع  آخر رد: خشان خشان    <::>    سألت الأرض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ودعت ليلي - حسين الترك  آخر رد: خشان خشان    <::>    عتاب المروءة -د. طي حتانلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تأمل ورياضة عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    تطاول وعده - تشطير  آخر رد: خشان خشان    <::>    اكتشاف رياضيات الشعر  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #31  
قديم 01-16-2011, 08:19 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الحكيم
1 3 2 3 2 3 ه
لم لا تحاول اخي ان لا يكون السكون زائداً في الوزن

ملاحظة أخرى

التجميل مقصود بهِ بعد الجراحة يصبح المعنى غير موجود

فبدءت القصيد بحرف رَ وهنا ايضاً لا معنى

اقصد لما لا نحاول ان يكون لدينا معنى بسيط او كلمة لها معنى بدلاً من حرف الراء حتى ولو كان البيت كقراءة عامة له ليس له معنى ففي هذه الدورة لا نهتم بالمعنى بقدر ما نهتم بالوزن

أهلا بأخي الطيب وصديقي الجميل
حرف السكون الزائد كان موجودا يا أخي (حسب تحليلي في مشاركتي السابقة)، والراء يا صديقي هي حرف نعم ولكنها في نفس الوقت كلمة كاملة لأنها فعل الأمر من "رأى"..
شكرا لمتابعتك ومازلنا بانتظار أستاذتنا المكرّمة..
تقديري لك
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 01-16-2011, 09:26 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختار عوض
أهلا بأخي الطيب وصديقي الجميل

حرف السكون الزائد كان موجودا يا أخي (حسب تحليلي في مشاركتي السابقة)، والراء يا صديقي هي حرف نعم ولكنها في نفس الوقت كلمة كاملة لأنها فعل الأمر من "رأى"..
شكرا لمتابعتك ومازلنا بانتظار أستاذتنا المكرّمة..

تقديري لك

الم اقل لك لماذا انا في صفحتك
هاهي معلومة التقطها منك اخي

في انتظار استاذتنا نادية
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 01-17-2011, 12:30 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,306

استمتعت كثيرا بهذه الصفحة التي أبدعتم فيها جميعا

أستاذنا مختار بتألقة وأستاذتنا نادية بنداها وإنارتها

سرني كثيرا تفاعل أخي أحمد عبد الحكيم، ووجدت أنه يشاركني انطباعي تجاه نقاط كثيرة أوضحها أستاذنا مختار.

وأكثر ما سرني هو تزايد ثقة أخي أحمد بنفسه وهو جدير بذلك إن شاء الله.

وأنا أخي أحمد أشجعك على الاستمرار مع أخينا مختار لفائدتك وفائدته.

باستثناء تسكين كلمة دينْ في آخر الصدر أرى كل شيء صحيحا

رجعت للقصيدة في أصل الرابط فلم أجد حركة على نونها لا تسكينا ولا تنوينا

9 - فنرضى الهوان لشعب وديـن ٍ .....نساوم فيـه القـوى الظالمـةْ

والأصل أن تقرأ منونة فلا يجوز تسكينها في غير تصريع.

رجعت للرابط وأظهرت حركات نهايات الصدور.

وإلى الدرس التالي على بركة الله.
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 01-17-2011, 09:29 AM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
استمتعت كثيرا بهذه الصفحة التي أبدعتم فيها جميعا

أستاذنا مختار بتألقة وأستاذتنا نادية بنداها وإنارتها

سرني كثيرا تفاعل أخي أحمد عبد الحكيم، ووجدت أنه يشاركني انطباعي تجاه نقاط كثيرة أوضحها أستاذنا مختار.

وأكثر ما سرني هو تزايد ثقة أخي أحمد بنفسه وهو جدير بذلك إن شاء الله.

وأنا أخي أحمد أشجعك على الاستمرار مع أخينا مختار لفائدتك وفائدته.

باستثناء تسكين كلمة دينْ في آخر الصدر أرى كل شيء صحيحا

رجعت للقصيدة في أصل الرابط فلم أجد حركة على نونها لا تسكينا ولا تنوينا

9 - فنرضى الهوان لشعب وديـن ٍ .....نساوم فيـه القـوى الظالمـةْ

والأصل أن تقرأ منونة فلا يجوز تسكينها في غير تصريع.

رجعت للرابط وأظهرت حركات نهايات الصدور.


وإلى الدرس التالي على بركة الله.


اشكرك استاذي واخي ومُعلمي

كنت اوقن بأني من سأستفيد من هذه الصفحة منذ أول بداية لصاحبها

اشكرك على تشجيعي
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 01-17-2011, 06:57 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

استمتعت كثيرا بهذه الصفحة التي أبدعتم فيها جميعا

أستاذنا مختار بتألقة وأستاذتنا نادية بنداها وإنارتها

سرني كثيرا تفاعل أخي أحمد عبد الحكيم، ووجدت أنه يشاركني انطباعي تجاه نقاط كثيرة أوضحها أستاذنا مختار.

وأكثر ما سرني هو تزايد ثقة أخي أحمد بنفسه وهو جدير بذلك إن شاء الله.

وأنا أخي أحمد أشجعك على الاستمرار مع أخينا مختار لفائدتك وفائدته.

باستثناء تسكين كلمة دينْ في آخر الصدر أرى كل شيء صحيحا

رجعت للقصيدة في أصل الرابط فلم أجد حركة على نونها لا تسكينا ولا تنوينا

9 - فنرضى الهوان لشعب وديـن ٍ .....نساوم فيـه القـوى الظالمـةْ

والأصل أن تقرأ منونة فلا يجوز تسكينها في غير تصريع.

رجعت للرابط وأظهرت حركات نهايات الصدور.

وإلى الدرس التالي على بركة الله.


أستاذنا الرائع القدير
خشان خشان
شكرًا لجهودكم الطيبة، وشكرًا لسعة صدركم في تحمل ما تلاقون من لججنا، ولكنها أخلاقكم العالية وهمتكم الكبيرة وخلقكم الرفيع ونشدانكم للحقيقة وحرصكم على إتقان العملية التعليمية التي نذرتم أنفسكم لخدمتها؛ فطوبى لكم أستاذنا، وشكرا لمعلومتكم حول تسكين العروض وقصره على حالة التصريع، وأحبُّ أن أعترف هنا أن معلوماتي محدودة بل ضئيلة جدًّا فيما يخصُّ عروض القصيدة العمودية لأنني مع الأسف كنت في دراستي السابقة لعلم العروض أكتفي دائما بتحصيل ما يخدم الشعر التفعيلي الذي أكتبه (وهذا خطأ وتقصير يضافان إلى أخطائي الكثيرة)، ولهذا مازلت أطمع أستاذي - ليس والله تشبُّثُا برأيي وإنما بحثا عن الحقيقة - في مزيد من التوضيح حول مدى انتظام عروض أبيات تلك القصيدة التي تناقشنا بخصوصها فقد لاحظت أستاذي - بعد إظهار حركات نهايات صدور الأبيات - اختلاف العروض من بيت لآخر؛ فهل هذا جائز في الشعر العمودي؟ أم أنَّ القصيدة وُضعت لغرض تعليمي فلم يهتمّ واضعها ببعض القواعد العروضية مثل التزام عروض واحد لسائر أبيات القصيدة؟
تقديري ومحبتي لكم ولكل أساتذتي وإخوتي هنا
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 01-17-2011, 07:18 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
على ما اذكر اخي انه في نقاش سابق بين الاخ خشان والاخت الشاعرة عنود الليالي انه يمكن للصدر ان يزيد عن العجز ولكن على ما اعتقد انه وفي نفس النقاش قيل ان العجز لا يمكن ان يزيد عن الصدر
وعن نفسي وبعد تقطيع البيت وفقاً لتنوين كلمة دينٍ تصبح الكلمة هكذا
ودي نن = 3 2 اي لا توجد زيادة بالصدر

والله اعلم بانتظار استاذ خشان

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=2941
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 01-17-2011, 07:23 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اعتذر استاذ مختار فقد عدلت المشاركة لخطا في النقل ثم اصلحته الان
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 01-17-2011, 07:35 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
صراحة قبل الرد كنت لا ادرك تشكيل هذه الكلمة ووجدته وتعرف اني مشكلتي باللغة العربية فعلاقتي بها غير جيدة فانا لم ادرسها جيداً

ولكن الكلمة لو كانت كما هي
ظَالِمَة

فاعتقد ان ان نهاية الصدر ستكون كما هي
3 2
ونهاية العجز ستكون ناقصة 2 اي ستكون 3

ونترك الرد للاستاذ خشان فيما ورد
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 01-17-2011, 07:42 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الحكيم
على ما اذكر اخي انه في نقاش سابق بين الاخ خشان والاخت الشاعرة عنود الليالي انه يمكن للعجز ان يزيد عن الصدر ولكن على ما اعتقد انه وفي نفس النقاش قيل ان الصدر لا يمكن ان يزيد عن العجز
وعن نفسي وبعد تقطيع البيت وفقاً لتنوين كلمة دينٍ تصبح الكلمة هكذا
ودي نن = 3 2 اي لا توجد زيادة بالصدر

والله اعلم بانتظار استاذ خشان

أهلا بأخي الحبيب أحمد الحكيم
دائما أجدك بجانبي؛ فشكرا لرقيك واهتمامك، وشكرا لمداخلتك وما حوت؛ لكنني يا صديقي أسأل أستاذنا حول مدى أهمية (وإلزامية إن جاز التعبير) عدم جواز تغيير الشاعر للعروض (نهاية الصدر) التي يبدأ بها بيته الأول في سائر القصيدة، ولهذا فأنا لا أقارن العروض بالعجز في نفس البيت،كما يتضح من إجابتك، ولكنني أقارن عروض بيت بآخر في نفس القصيدة، وللتوضيح يا صديقي أذكر لك مثلا تقطيع صدريّ البيتين الأول والتاسع:

صدر الأول:
وليـلٍ بـه هامـت الهائمـةْ

= ولَيْ لِنْ بهي ها مَتِلْ ها ئمهْ
= 3 2 3 2 3 2 3

صدر التاسع:
فنرضى الهوانَ لشعبٍ وديـنٍ
= فَنَرْ ضَلْ هَوَا نَ لِشَعْ بِنْ وَدِي نِنْ
= 3 2 3 1 3 2 3 2

فهل لاحظت اختلاف العروض في البيتين يا صديقي؟
هذا ما ننتظر توضيحه من أستاذنا القدير.
تقديري لكم.


التعديل الأخير تم بواسطة : مختار عوض بتاريخ 01-17-2011 الساعة 08:16 PM
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 01-17-2011, 07:51 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
أخي وحبيبي وصديقي

تركت شعر التفعيلة وقراءته لافهم الرقمي ولكن من ذاكرتي التي تركتها بخصوص التفاعيل لافهم الرقمي
كان مما قرءت هو الزحافات والعلل

وكان من ضمن ردود الاستاذة نادية علي في موضوع لي باسم الكامل هو ان العلل جاءت لتتيح هذا

http://sites.google.com/site/alarood...eed-wal-adhrob


اعتقد انه يمكن هذا ان يكون بيت على وزن بنفس البحر ويكون البيت الثاني على وزن البحر نفسه وبه نقص في عدد الحركات يعني ينقص منه 1 او 2

لو تاملت الرابط لوجدت ما يريح بالك
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 01-17-2011, 08:21 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
للأسف لم يشفِ غليلي ما قرأت هناك أخي أحمد..
ربما أني لم أفهم!!
لا مناص إذًا من انتظار مدرائنا الكبار..
ود وتقدير

رد مع اقتباس
  #42  
قديم 01-17-2011, 08:32 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
ما رايك بترك هذه المسالة والمواصلة ببيت اخر ليس فيه اختلاف الصدر عن العجز اخي حتى نكمل الدورة الثانية
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 01-17-2011, 08:44 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الحكيم
ما رايك بترك هذه المسالة والمواصلة ببيت اخر ليس فيه اختلاف الصدر عن العجز اخي حتى نكمل الدورة الثانية

ليس النقاش حول هذه المسألة هو ما يمنعني من مواصلة دروسي يا صديقي؛ فقط هي قضية أريد إدراك كنهها، ولكن لديّ ظروفا أخرى هي التي منعتني من مواصلة الدروس (وهي ظروف خاصة على أية حال)
أؤكد ثانية على أنّ سؤالي ليس حول اختلاف الصدر عن العجز يا صديقي، وأرجو أن تعيد قراءة مشاركاتي..
تقديري لك.
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 01-17-2011, 08:47 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اعرف قضيتك
هي اختلاف وزن بيت عن وزن بيت آخر في نفس القصيدة

عموماً فلتعلم أني متشوق لرؤيتك تنهي هذه الدورة واتمنى زوال ظروفك
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 01-17-2011, 09:17 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,306
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختار عوض
أستاذنا الرائع القدير
خشان خشان
شكرًا لجهودكم الطيبة، وشكرًا لسعة صدركم في تحمل ما تلاقون من لججنا، ولكنها أخلاقكم العالية وهمتكم الكبيرة وخلقكم الرفيع ونشدانكم للحقيقة وحرصكم على إتقان العملية التعليمية التي نذرتم أنفسكم لخدمتها؛ فطوبى لكم أستاذنا، وشكرا لمعلومتكم حول تسكين العروض وقصره على حالة التصريع، وأحبُّ أن أعترف هنا أن معلوماتي محدودة بل ضئيلة جدًّا فيما يخصُّ عروض القصيدة العمودية لأنني مع الأسف كنت في دراستي السابقة لعلم العروض أكتفي دائما بتحصيل ما يخدم الشعر التفعيلي الذي أكتبه (وهذا خطأ وتقصير يضافان إلى أخطائي الكثيرة)، ولهذا مازلت أطمع أستاذي - ليس والله تشبُّثُا برأيي وإنما بحثا عن الحقيقة - في مزيد من التوضيح حول مدى انتظام عروض أبيات تلك القصيدة التي تناقشنا بخصوصها فقد لاحظت أستاذي - بعد إظهار حركات نهايات صدور الأبيات - اختلاف العروض من بيت لآخر؛ فهل هذا جائز في الشعر العمودي؟ أم أنَّ القصيدة وُضعت لغرض تعليمي فلم يهتمّ واضعها ببعض القواعد العروضية مثل التزام عروض واحد لسائر أبيات القصيدة؟
تقديري ومحبتي لكم ولكل أساتذتي وإخوتي هنا

أخي وأستاذي الكريم مختار عوض

تسعدني دقة ملاحظاتك فهي تبشر بأستاذ متميز في الرقمي. أتمنى أن تعود الأستاذتان زينب هداية وإباء العرب فستجد فيهما مع الأساتذة ما يتم به تلافي التأخر في الردود.

هناك بحران يشذان عن قاعدة الانتظام المطلق للمقطع الأخير للعروض ( آخر الصدر ) وهما المتقارب والهزج

فصدر المتقارب يجوز في قصيدة واحدة أن ينتهي ب 3 أو 3 2 أو 3 1

وفي الهزج يجوز أن ينتهي الصدر ب 3 2 2 أو 3 2 1

أعتقد أن أستاذنا د. إبراهيم أبو زيد قد ذكر ما يخص المتقارب.

وليتك تطلع على الحوار التالي لتثبيت المعلومة :


http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...436#post277436

والله يرعاك.



رد مع اقتباس
  #46  
قديم 01-17-2011, 09:40 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اذاً استاذ خشان فالقاعدة لا تشمل المتقارب والهزج

اي واتمنى ان اكون فهمت بصورة سليمة ان البحور يمكن فيها ان ياتي بيت مختلف عن الاخر

يعني في باقي البحور يمكن ان يكون وزن بيت زائد عن وزن البيت الاخر في الصدر اما المتقارب والهزج فهما خارج هذه القاعدة

وهل توجد بحور اخرى خارج هذه القاعدة
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 01-17-2011, 09:45 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
ولكن في جدول البحور الذي ادرجته للاخ مختار فيه صورة تاتي فيها العجز

3 ه و 3 و 2
في حين ان الصدر كما هو 3 2

هذه لم افهمها
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 01-17-2011, 09:52 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,306
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الحكيم
اذاً استاذ خشان فالقاعدة لا تشمل المتقارب والهزج

اي واتمنى ان اكون فهمت بصورة سليمة ان البحور يمكن فيها ان ياتي بيت مختلف عن الاخر

يعني في باقي البحور يمكن ان يكون وزن بيت زائد عن وزن البيت الاخر في الصدر اما المتقارب والهزج فهما خارج هذه القاعدة

وهل توجد بحور اخرى خارج هذه القاعدة

أخي أحمد

في الرابط التالي الذي سبق وذكرته في المشاركة السابقة حوار موسع وأظنه الأكثر ثراء بصدد كريم سؤالك

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...C7%D1%C8/page2

ولا أظنن أن الجزم بتعليل قاطع لاختلاف أمر عروض المتقارب ( آخر الصدر ) سهل.

فلننطلق لما بعد هذه النقطة .

وقد يكون بإمكانك أو أخي مختار إيجاد تفسير لها بعد الإلمام بالرقمي دوراته وشموليته.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 01-17-2011, 09:55 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
هذا ما اقترحته استاذي

لنذهب الى ما بعد الدورات ثم نعود لنناقش الشمولية ولكنها اسئلة كما قال استاذي مختار تثير الحفيظة ان لم تفهمها
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 01-17-2011, 10:01 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,306
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الحكيم
ولكن في جدول البحور الذي ادرجته للاخ مختار فيه صورة تاتي فيها العجز

3 ه و 3 و 2
في حين ان الصدر كما هو 3 2

هذه لم افهمها

إذا كان الضرب 3 ه فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3

إذا كان الضرب 3 فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3

إذا كان الضرب 2 فإنه يكون هكذا في كل أبيات القصيدة وقد يأتي عروض تلك القصيدة 3 2 أو 3 1 أو 3


يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 01-17-2011, 10:09 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان


أخي وأستاذي الكريم مختار عوض

تسعدني دقة ملاحظاتك فهي تبشر بأستاذ متميز في الرقمي. أتمنى أن تعود الأستاذتان زينب هداية وإباء العرب فستجد فيهما مع الأساتذة ما يتم به تلافي التأخر في الردود.

هناك بحران يشذان عن قاعدة الانتظام المطلق للمقطع الأخير للعروض ( آخر الصدر ) وهما المتقارب والهزج

فصدر المتقارب يجوز في قصيدة واحدة أن ينتهي ب 3 أو 3 2 أو 3 1

وفي الهزج يجوز أن ينتهي الصدر ب 3 2 2 أو 3 2 1

أعتقد أن أستاذنا د. إبراهيم أبو زيد قد ذكر ما يخص المتقارب.

وليتك تطلع على الحوار التالي لتثبيت المعلومة :


http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...436#post277436

والله يرعاك.




الله عليك وعلى منطقك الجميل أستاذي..
الآن زالت الأسباب التي وقفتْ خلف قراءتي الخاطئة لعروض البيت (في التمرين الثاني) مما أوقعني في أخطاء التقطيع السابقة..
شكرا لك أستاذنا الكريم كل ما تجود علينا به من فيض علمكم، وإنه ليسعدني أن أكون تلميذا لكل الإخوة والأخوات هنا، وها هي دعوتي للجميع بالتفاعل مع صفحتي راجيا فقط كثيرا من سعة صدر الأستاذ لأسئلة تلميذه اللجوج..
شكرا لك أستاذي..
محبتي وتقديري لكم.

التعديل الأخير تم بواسطة : مختار عوض بتاريخ 01-17-2011 الساعة 10:19 PM
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 01-18-2011, 12:47 AM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أخي وأستاذي الكريم مختار عوض

تسعدني دقة ملاحظاتك فهي تبشر بأستاذ متميز في الرقمي. أتمنى أن تعود الأستاذتان زينب هداية وإباء العرب فستجد فيهما مع الأساتذة ما يتم به تلافي التأخر في الردود.

هناك بحران يشذان عن قاعدة الانتظام المطلق للمقطع الأخير للعروض ( آخر الصدر ) وهما المتقارب والهزج

فصدر المتقارب يجوز في قصيدة واحدة أن ينتهي ب 3 أو 3 2 أو 3 1

وفي الهزج يجوز أن ينتهي الصدر ب 3 2 2 أو 3 2 1

أعتقد أن أستاذنا د. إبراهيم أبو زيد قد ذكر ما يخص المتقارب.

===========
جزاك الله خيرا أستاذنا ـ
كنت أحتاج إلى تثبيت المعلومة بهذا التفصيل المركز و الدقيق ،
سأفهم أن القاعدة في الشعر العربي هي أن العروض تكون موحدة في سائر أبيات القصيدة ،
باستثناء أحكام المتقارب و الهزج ،
و أن الضرب لا يتغير وزنه في القصيدة الواحدة ، و لا استثناء هنا .
هل ما أضفته بخصوص الضرب صحيح ؟؟
__________________
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 01-18-2011, 04:19 AM
دابراهيم ابوزيد غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 308
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
===========
جزاك الله خيرا أستاذنا ـ
كنت أحتاج إلى تثبيت المعلومة بهذا التفصيل المركز و الدقيق ،
سأفهم أن القاعدة في الشعر العربي هي أن العروض تكون موحدة في سائر أبيات القصيدة ،
باستثناء أحكام المتقارب و الهزج ،
و أن الضرب لا يتغير وزنه في القصيدة الواحدة ، و لا استثناء هنا .
هل ما أضفته بخصوص الضرب صحيح ؟؟

نعم استاذة نادية هناك فى العروض الخليلى حالات نادرة فيها نوع من العلل يجري مجرى الزحاف في عدم التزامه، مثل التَّشْعِيْثُ: وهو حذف أول الوتد المجموع، وذلك عندما يدخل (فَاْعِلاتُنْ) في ضرب الخفيف والمجتث كقول الشاعر من الخفيف:
لَيْسَ مَنْ ماتَ فَاسْتَرَاحَ بِمَيْتٍ ** إِنَّما الْمَيْتُ مَيِّتُ الأَحْيَاءِ
إِنَّما الْمَيْتُ مَنْ يَعِيْشُ كَئِيْبًا ** كاسِفًا بالُهُ قَلِيْلَ الرَّجاءِ
فقوله أَحْيائِيْ) على وزن (فَاْلاتُنْ) = ( 1 ه 1 ه 1 ه ) وقد دخلها التشعيث، ولم يلتزمه في ضرب البيت الثاني (ـلَ رْرَجَاْئِيْ ) = (1 ه 1 1 ه 1 ه ).

واظن ان استاذنا خشان يفضل ان نترك كل النوادر الى مرحلة متقدمة فى دراسة الرقمى
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 01-18-2011, 06:24 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,306
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دابراهيم ابوزيد
نعم استاذة نادية هناك فى العروض الخليلى حالات نادرة فيها نوع من العلل يجري مجرى الزحاف في عدم التزامه، مثل التَّشْعِيْثُ: وهو حذف أول الوتد المجموع، وذلك عندما يدخل (فَاْعِلاتُنْ) في ضرب الخفيف والمجتث كقول الشاعر من الخفيف:

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دابراهيم ابوزيد

لَيْسَ مَنْ ماتَ فَاسْتَرَاحَ بِمَيْتٍ ** إِنَّما الْمَيْتُ مَيِّتُ الأَحْيَاءِ

إِنَّما الْمَيْتُ مَنْ يَعِيْشُ كَئِيْبًا ** كاسِفًا بالُهُ قَلِيْلَ الرَّجاءِ

فقوله أَحْيائِيْ) على وزن (فَاْلاتُنْ) = ( 1 ه 1 ه 1 ه ) وقد دخلها التشعيث، ولم يلتزمه في ضرب البيت الثاني (ـلَ رْرَجَاْئِيْ ) = (1 ه 1 1 ه 1 ه ).


واظن ان استاذنا خشان يفضل ان نترك كل النوادر الى مرحلة متقدمة فى دراسة الرقمى


أستاذنا مختار عوض جدير بأن تحفل صفحته بهذه الأطايب


بارك الله فيك أخي وأستاذي الكريم د. إبراهيم أبو زيد


وأهديك هذا الرابط لترى كيف يوصف ( التشعيث ) في إطار شمولية الرقمي في إطار الرد الشامل على تساؤلات لأستاذنا الهاجر مؤمن



https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/moomen-1


ومنه أقتبس بتصرف لا يغني عن الرجوع للأصل:


والآن نأتي إلى 2 2 2 في ضرب بعض البحور فهي لا تأتي في العروض إلا على سبيل التصريع.

أصل 2 2 2 في الضرب


2 2 2 ولا تأتي في منطقة العروض ( آخر الصدر ) أبدا إلا في حال التصريع.

ثمة ثلاثة أصول لـِ 2 2 2 في منطقة الضرب.



الصنف الأول: حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل


4 3 في الرجز ومجزوء البسيط وأقصى تغيير ممكن مكون من ( زحافين بينهما تكافؤ خببي )
حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل وذلك عبر ما يل


الصنف الثاني : حيث يحوي الحشو سببا خببيا فاعلا وعلامة ذلك أن يخلو من23وأن يكون الحشو مقتصرا على الرقم 4 وهو أحد مظهري الفاصلة ولا يتحقق ذلك مع الضرب2 2 2إلا في حال الكامل.

4 3 في الكامل وأقصى تغيير ممكن مكون من (زحاف فتكافؤان خببيان)

حيث يخلو الحشو من السبب الثقيل وذلك عبر ما يلي





الصنف الثالث:وخصائصه مزيج من خصائص الصنفين الأول والثاني حيث يحوي الحشو سببا خببيا جامداهو أول سبب في 22 2 ويحوي في الوقت ذاته الرقم 2 3 وهو يتجسد من بين كل البحور ببحر الخفيف. ويجوز في ضربه كل من الصنفين أعلاه:

للمتنبي :
قَتيلٍ كَما قُتِلتُ شَهيدِ ....بِبَياضِ الطُلى وَوَردِ الخُدودِ
2 3 2 3 3 1 3 2 .....1 3 2 3 3 2 3 2....أ
وَعُيونِ المَها وَلا كَعُيونٍ ......فَتَكَت بِالمُتَيَّمِ المَعمودِ
1 3 2 3 3 1 3 2 ......1 3 2 3 3 2 2 2....ب
دَرَّ دَرُّ الصِبا أَأَيّامَ تَجري ....رِ ذُيولي بِدارِ أَثلَةَ عودي
2 3 2 3 3 2 3 2 .....1 3 2 3 3 1 3 2.....أأ
2 3 2 3 3 2 3 2 ....1 3 2 3 3 (2) 2 2......ب ب


أ=232 بحرية – ب = 2 2 2 خببية - والمحول بينهما 1 3 2 البحرية أو 1 3 2 الخببية
هذه المرونة في منطقة الضرب تجعل التصريع ممكنا بين أي زوجين من هذه الثلاثة، إذ أن ما يصلح في الضرب يصلح في العروض في حال التصريع.
للحارث بن حلزة :

آذنتنا ببينها أسماءُ...... رب ثاوٍ يمل منه الثواءُ
2 3 2 3 3 2 2 2 .....2 3 2 3 3 2 3 2

جاء في العيون الغامزة على قضايا الرامزة ( ص- 139) :" التصريع تبعية العروض للضرب قافية ووزنا وإعلالا.........ويجوز استعماله في مواضع من القصيدة إرادة الخروج من قصة إلى أخرى، ومن وصف شيء إلى وصف غيره، ليؤذن بالانتقال من حال إلى أخرى، وهومستحسن إذا قل، فإن كثر كان مستهجنا ويكون إما بزيادة في العروض حتى تصير كالضرب .....وإما بنقص منها حتى تعود كالضرب. .......فإن قلت فما تصنع في مثل قول الحارث بن حلزة :

آذنتنا ببينها أسماءُ ....رب ثاوٍ يمل منه الثواءُ

2 3 2 3 3 2 2 2 .....2 3 2 3 3 2 3 2

فصرّع ولم يتبع العروض الضرب، بل جعلها مفعولن 2 2 2 وهو فاعلاتن232، قلت: اعتذر عنه أبو الحكم بأن الشاعر همّ بتشعيث الضرب إلحاقا لها [ أي للعروض ] به [ أي بالضرب] اعتمادا أنه شعثه فنسي. قال الصفاقسي : فكأنه يشير إلى أن هذا من الإشارة إلى التصريع كما قال الشيخ أبو بكر القللوسي. قلت: وهذا الاعتذار إنما احتيج إليه لتفسيرهم التصريع بما تقدم وهوتبعية العروض للضرب في القافية والوزن والإعلال، ولو قيل : التصريع هو جعل العروض كالضرب وزنا ورويا مع إخراجه عن حكمها إلى حكمه لم يحتج إلى شيء من هذا، وذلك لأن العروض الواقعة في بيت الحارث قد جعلت كالضرب رويا وهو واضح، وقد أخرجت عن حكمه وهوالسلامة من التشعيث إلى حكم الضرب بأن جعلت مثله في عـُروض [ بضم العين] التشعيث لها، ولا يضر كون الضرب لم يشعث فإن تشعيث جائز لا لازم، فجعلت العروض بمثابته حكما فدخلها التشعيث بالفعل ولم يدخل الضرب فعلا مع جواز دخوله فيه، فإلحاق العروض بالضرب في الحكم متحقق وإن تخالفا لفظا، فتأمله"
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 01-18-2011, 06:55 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,306
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
===========
جزاك الله خيرا أستاذنا ـ
كنت أحتاج إلى تثبيت المعلومة بهذا التفصيل المركز و الدقيق ،
سأفهم أن القاعدة في الشعر العربي هي أن العروض تكون موحدة في سائر أبيات القصيدة ،
باستثناء أحكام المتقارب و الهزج ،
و أن الضرب لا يتغير وزنه في القصيدة الواحدة ، و لا استثناء هنا .
هل ما أضفته بخصوص الضرب صحيح ؟؟


بشكل عام الجواب أجل

ولعل في جواب أستاذنا وتعقيبي عليه ما يوضح هذا الأمر

بقيت جزئية تخص الضرب ليتك تبحثين عنها بعنوان القافية المثفاة.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 01-18-2011, 09:23 AM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
كل هذا في فترة نومي

استاذ مختار
بارك الله فيك وفي صفحتك التي نتعلم منها
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 01-18-2011, 01:07 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
ما أسعدني أساتذتي بكم أقمارا تنيرون صفحتي المتواضعة!!
شكرا لعبق حضوركم أساتذتي الأجلاء
الأستاذ خشان خشان
الدكتور إبراهيم أبو زيد
الأستاذة نادية بوغرارة
الأستاذ أحمد حكيم
ممتن لكم كثيرا..
كونوا بالقرب دائما أساتذتي من صفحتي..
محبتي الأكيدة وتقديري الرائع.



رد مع اقتباس
  #58  
قديم 01-18-2011, 01:13 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
Thumbs up

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
بشكل عام الجواب أجل

ولعل في جواب أستاذنا وتعقيبي عليه ما يوضح هذا الأمر

بقيت جزئية تخص الضرب ليتك تبحثين عنها بعنوان القافية المثفاة.


يرعاك الله.

==========
نعم أستاذنا بارك الله فيك و بارك في الدكتور إبراهيم أبو زيد على رده .

ربما نُفرد لهذه النقطة موضوعا منفصلا نُدرج فيه بشكل واضح و مبسط ،

القاعدة العامة و كذا الاستثناءات في كل من أوزان العروض و الضرب ،

ليعود إليها كل من يريد .

شكرا للأستاذ مختار عوض لسماحه لما بأن نُغرق صفحته بهذه الفوائد الجانبية ،

التي تسبق مواد الدورة الأولى .
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 01-18-2011, 01:17 PM
مختار عوض غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
==========
نعم أستاذنا بارك الله فيك و بارك في الدكتور إبراهيم أبو زيد على رده .

ربما نُفرد لهذه النقطة موضوعا منفصلا نُدرج فيه بشكل واضح و مبسط ،

القاعدة العامة و كذا الاستثناءات في كل من أوزان العروض و الضرب ،

ليعود إليها كل من يريد .

شكرا للأستاذ مختار عوض لسماحه لما بأن نُغرق صفحته بهذه الفوائد الجانبية ،

التي تسبق مواد الدورة الأولى .

بل أسعدني وجودكم أساتذتي..
تقديري وامتناني لكم على ما تقدمون من فائدة وما تتحلون به من صبر على تلامذتكم ..
دمت بخير وتوفيق أستاذتي الكريمة وأختي الرائعة..
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 01-18-2011, 01:53 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختار عوض
بل أسعدني وجودكم أساتذتي..
تقديري وامتناني لكم على ما تقدمون من فائدة وما تتحلون به من صبر على تلامذتكم ..

==========
تواضع جميل ، لكن لا تحاول أن تفر به من أن تتولى مهمة متابعة من سيأتي بعدك ،

بل و أكثر من هذا ، فنحن ننتظر الكثير من موهبتك الأدبية و قدراتك الفنية الشعرية و

القصصية سواء بسواء .

تقديري .
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 07:55 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009