التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع من التراث الأندلسي  آخر رد: خشان خشان    <::>    هوى الشام - تصحيح  آخر رد: خشان خشان    <::>    تعطل واختراق واسترداد وتغيير  آخر رد: خشان خشان    <::>    أوزان النبطي والشعبي بين الألح...  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي حنين - تواشج المديد  آخر رد: حنين حمودة    <::>    مناكفات عروضية  آخر رد: د. المختار السعيدي    <::>    أسرار الجرس في الشّعر العربي ا...  آخر رد: فكير سهيل    <::>    أرجوزة رمَلية !  آخر رد: خشان خشان    <::>    منظومة الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عرض دراسات النبطي  آخر رد: خشان خشان    <::>    إلى أين  آخر رد: خشان خشان    <::>    مريم العموري مرحبا  آخر رد: خشان خشان    <::>    حلم الصبا  آخر رد: خشان خشان    <::>    عتابا  آخر رد: خشان خشان    <::>    على مائدة د. سعد الصويان  آخر رد: خشان خشان    <::>    ما هو هذا البحر؟ وهل كتب عليه ...  آخر رد: فهد العياضي    <::>    تكرار الأبيات في قصائد الشعراء...  آخر رد: خالد الغيلاني    <::>    أنا شاعر - تصويب  آخر رد: حنين حمودة    <::>    الطيبون  آخر رد: خشان خشان    <::>    أنت في عيني  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


أنظمة إيقاعات الشعر للدكتور محمد مصلح الثمالي، حيث يقدم رؤية جديدة للعروض تقوم على تحديد أنماط معينة من الإيقاع تنطبق على جميع بحور الشعر.

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 11-19-2004, 10:56 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
Angry الدرس الأول - المقاطع العروضية

الدرس الأول : المقاطع العروضية

الهدف من الدرس : تقطيع شطر البيت الشعري وإعادة المقاطع العروضية المزاحفة إلى أصولها وترميز جميع المقاطع برموز العروض الرقمي .

في نظرية أنظمة الإيقاع نفرق بين نوعين من المقاطع :

1-المقاطع الصوتية وعددها إثنان : مقطع قصير أو مقصور هو الحركة = 1 = 1 ومقطع ممدود هو الحركة المتبوعة بساكن = 1ه = 2 , وهذا النوع لن نحتاجه إلا في دروس متأخرة .
2-المقاطع العروضية وعددها إثنان أيضا ً وهما المقطع الصغير = فع =1ه = 2 والمقطع الكبير فعو = 11ه = 3 , وهذان المقطعان العروضيان محور معظم الدروس القادمة .

ويعتبر المقطعان فع وفعو المقطعان الأصليان المعتبران في أنظمة الإيقاع . أما بقية المقاطع التي نصَ عليها علم العروض الخليلي فهي غير أصلية , بل متحولة عن مقاطع أصلية , وذلك بواسطة الزحاف وبطريقتين لا ثالثة لهما :

1- حذف الحرف الساكن من المقطع الصغير فع = 1ه = 2---------1 = 1
2- تحويل الحرف الساكن إلى حرف متحرك فع = 1ه = 2 ---------11 =11=(2)
ومعنى هذا أن الزحاف يقع على المقطع الصغير ( السبب ) ولا يقع على المقطع الكبير ( الوتد )

وهذا كل ما يصيب الشعر من زحاف . أما العلة فسنتحدث عنها فيما بعد . وتبريرنا لوقوع الزحاف مرتبط بمشكلات عدم إنتظام بعض الإيقاعات عروضياً وصوتياً . وسوف يتضح ذلك عندما نتحدث عن كل بحر على حده .

ويمكن رؤية حالات الزحاف ( ربما بصورة تقريبية لأني أجرب هذه الطريقة للمرة الأولى ) عن طريق الجمع بين أكثر من مقطع شرط ما يلي :

1-أن لا تزيد المقاطع عن ثلاثة
2-ألا يكون بينها أكثر من مقطع واحد كبير ( فعو = 3 )
3-ألا تكون جميعا مقاطع صغيرة ( فع = 2 )

وعلى هذا الأساس تحصر الإحتمالات في عشر حالات حسب الجدول التالي :
00FF33 1ه1ه = 22 ---------- 11ه =21 --------------- حذف
1ه1ه = 22 ---------- 111ه =211 --------------- إبدال
1ه1ه11ه =322 ------ 11ه11ه = 321 ---------------حذف
1ه1ه11ه = 322------ 1ه111ه = 312 ---------------حذف
1ه1ه11ه = 322------ 1ه1111ه =3112-------------إبدال
1ه1ه11ه = 322------ 111ه11ه = 3211------------إبدال
1ه11ه = 32 ------ 111ه = 31 -----------------حذف
1ه11ه = 32 ------ 1111ه = 311 ---------------إبدال
11ه1ه1ه = 223------ 11ه111ه = 2113-----------إبدال
11ه1ه1ه = 223------ 11ه11ه = 213 -------------حذف
أرجو ملاحظة ما يلي :

لم نتطرق إلى إحتمال حذف الساكن الأخير من كل مجموعة مقاطع , لأن كل مجموعة مرشحة أن تكون عنصر إيقاعي , يجب أن يبدأ بمتحرك وينتهي بساكن . والعنصر الإيقاعي هو مجموعة المقاطع التي تتخذ ترتيبا ً معينا يكشف عن النظام الإيقاعي . وسوف يكون هذا موضوعاً لاحقاً .

ومن الجدول نلاحظ أن معظم حالات الزحاف تظهر عندما تتكرر الحركة أكثر من مرة واحدة (ثلاث حركات أو أكثر ) , ما عدا الحالة الأولى والثالثة والعاشرة , حيث تتكرر الحركة مرة واحدة فقط ( 11 ) ويكون ذلك زحافا . ونظراً لوجود الحركتين متبوعة بساكن كمقطع أصلي , فإن هذا سيجعل فرز المقطع الأصلي من المزاحف أكثر صعوبة . ولحسن الحظ , فإن هذا النوع من الزحاف قليل . لذلك عندما نرى فعو ( 11ه ) وحدها سنعتبرها أصلية إلى أن يثبت ( فيما بعد عندما نشخص النظام الإيقاعي ) أنها ليست كذلك . أما إذا تبعها مباشرة فعو أخرى فلا مناص من اعتبارها مزاحفة ( إحتمال أن تكون فعو الثانية مزاحفة قليل جدا – الحالة العاشرة )

والآن إلى بعض الأمثلة :
المثال الأول

قد شان صدقيِ عند الناس كذبهم === وهل يطابق معوج بمعتدل

1ه 1ه 11ه 111ه 1ه 1ه 11ه 111ه === 11ه 11ه 111ه 1ه 1ه 11ه 111ه
2 2 3 (22 32) 2 2 3 (22 32 ) === (22 3) 3 (22 32) 2 2 3 (22 32)


المثال الثاني

علموني كيف أسلو وإلا === فخذوا من مقلتيِ الملاحا

1ه 11ه 1ه 1ه 11ه 1ه 11ه === 111ه 1ه 1ه 11ه 1ه 11ه 1ه
2 3 2 2 3 2 3 2 === (22 23) 2 2 3 2 3 2


المثال الثالث

حامل الهوى تعب === يستخفَه الطرب
1ه 11ه 11ه 111ه === 1ه 11ه 11ه 111ه
2 (22 3) 3 (22 32) === (22 3) 3 (22 32)


( إمكانات الزحاف وضعت بين أقواس )

وبهذه الطريقة ننجز المرحلة الأولى من مراحل تشخيص النظام الإيقاعي . أرجو أن أكون وفقت في شرحها , كما أرجو ألا نتهيبها , فالأمور بسيطة ومع الممارسة ستصبح عمل سهل جداً .


تمرين أول

إختر بيتا من الشعر ثم قطعة حسب الخليل ( كل شطر على حده ) وأعد المقاطع المزاحفة فيه إلى أصولها المحتملة , وضع رموز العروض الرقمي لكل المقاطع مع وضع المقاطع الزاحفة بين أقواس .

ملاحظة : إذا لم يكن في البيت زحاف اختر بيتا آخر



( نسخة أولية غير منقحة – يمنع الإقتباس )
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-19-2004, 11:34 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
عذراً على سوء إخراج المشاركة . حاولت كثيراً ولم أفلح في أحسن من هذا

زينتها وحسبت أن جمالها لا ينتسى
فإذا بها يرثى لها ما أتعس المستتيسا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11-21-2004, 03:26 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته المعذرة علمت بالدروس متاخرا ارجو منكم قبولي متدربا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 11-21-2004, 05:39 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
حامل الهوى تعب === يستخفَه الطرب
1ه 11ه 11ه 111ه === 1ه 11ه 11ه 111ه
2 (22 3) 3 (22 32) === (22 3) 3 (22 32)


اعتذر للحضور المتأخر إنما هنا تسجيل حضور للمتابعة

لم افهم هذه النقطه ... وبالتحديد الشطر الاول

تقبلوني بينكم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 11-21-2004, 07:25 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
أخي الحجاج
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وأهلا بك

أستاذي الكريم الثمالي

يبدو أن مع الأخت فاتنة حقا
فأنا غمض علي هذا البيت فلعل هناك خطأ ما سواء في عدد المقاطع أو في فهمي وخاصة للجزء الأخير من كل شطر.

وإن كان فهمي صحيحا فيا أخت فاتنة هو نفس ما تعلمناه
أكتب هذا توضيحا لفهمي راجيا من الأستاذ أن يصحح لي إن كنت مخطئا

حامل الهوى تعب = 2 3 3 1 3
يستخفه الطرب = 2 3 3 1 3

فكأن الأستاذ يعود بنا إلى التأصيل وتناوب الزوجي والفردي. ليعطينا الوزن حسب دوائر الخليل

الأزرق زوجي أو من أصل زوجي - الأحمر = 3 فردي أصيل

2 3 3 1 3 فيكون الأصل 2 4 3 2 3 = 2 2 2 3 2 3
وزن الشطر قبل التأصيل = 1 ه - 11 ه - 1 1 ه - 1- 11 ه = 2 3 3 1 3

وزنه بعد التأصيل =1 ه 1 ه 1ه 11 ه 1 ه 1 1 ه = 2 2 2 3 2 3
ولعل الأرقام مباشرة تخفف من احتمال حصول خطـأ في المقاطع


مع التذكير هنا بالفرق بين هذا الفهم للوزن حسب دوائر الخليل وما ورد في التخاب من أن الوزن ( وخاصة بعد الأوثق )= 2 3 3 1 3 = 2 3 3 ((4)
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11-21-2004, 07:50 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
حياك الله يا حجاج . لم يفتك شئ .



الأخت فاتنة . يوجد خطأ في ترميز الشطر الثاني من البيت برموز العروض الرقمي -الرمز 2 في بداية الشطر مفقود . شكراً لك .

حامل الهوى تعب يستخفه الطرب

1ه (11ه ) 11ه ( 111ه ) === 1ه (11ه ) 11ه ( 111ه )


2 (22 3) 3 ( 22 32 ) === 2 ( 22 3 ) 3 ( 22 32 )



الشطر الأول والثاني متطابقان ( 2 ) تعني مقطع عروضي صحيح (1ه) . ( 22 3 ) تعني إمكانية أن تكون المقطع العروضي الكبير ( 11ه) متحول إما عن 1ه1ه = 22 أو صحيح 11ه = 3 . والشئ نفسه ينطبق على المقطع العروضي الكبير الذي يتبعه , لكننا قلنا إننا سنتجاهل إمكانية الزحاف هنا مؤقتا لتبسيط الأمور ولأنه في الغالب والأعم لا يزاحف . أما 111ه فإحتمال الزحاف مؤكد , فهو إما أن يكون مزاحف عن 1ه1ه أي أن رمزه هو=22 , أو مزاحف عن 1ه11ه أي أن رمزه = 32 .


هل زال اللبس ؟.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 11-21-2004, 08:06 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
أستاذي الكريم
هنا كما أرى احتمالي (أ- أأ) و ( ب –ب ب)
فكيف نقدم واحدا على الآخر.

أ= 1 ه (11ه ) 11ه ( 111ه )
أأ= 2 ( 2 2 ) 3 (2 2 2 3)
ب = 1 ه (11ه) 11ه ( 1) 11ه
ب ب=2 ( 2 2 ) 3 (2) 3



والمقطع الأخير بالذات
1 1 1 ه كيف يمكن أن يكون أصله 2 2 2 3

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-21-2004, 08:30 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
الأستاذ خشان : لا أستطيع الحكم على الأصل في هذه المرحلة , لأنه مرتبط بتشخيص النظام الإيقاعي الذي لم نتحدث عنه بعد . ما جاء في مشاركتك صحيح إلى أن تحدثت عن الوزن بعد التأصيل . هذه الجزئية سنؤجل الحديث عنها حتى نتحدث عن النظام الإيقاعي وأسس تعيينه . أشكرك في كل الأحوال ,,
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 11-21-2004, 08:37 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
العزيز خشان : هلا وضحت سؤالك الأخير ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11-22-2004, 12:16 AM
النورس غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
المشاركات: 209
الأساتذة،،

طبّقتُ معكم،،

ولكني أُخفق،،

وأقف عند سؤال الأستاذ خشان..!!

أنّى لهذا .. ((1 1 1 ه كيف يمكن أن يكون أصله 2 2 2 3 )) ؟؟؟


النورس
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 11-22-2004, 12:37 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
أخي الكريم هذا ما ورد في مشاركتك ولم أستطع الربط بين ما أنقله هنا ملونا من تلك المشاركة :

حامل الهوى تعب
1ه... 11ه ...11ه....... 111ه
2 ...(22 3) ....3 ....(22 32)
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 11-22-2004, 12:52 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
لا زلت غير متأكد من السؤال , لكن سأحاول :

11ه ويمكن أن تكون متحولة عن 1ه1ه بزحاف الحذف أي 1ه1ه = 22 , ويمكن أن تكون أصلية أي 11ه = 3 . لذلك رمزت لها بالرمز ( 22 3 ) كتعبير عن الأصول المحتملة لهذه التفعيلة .

أما 111ه فلابد أنها مزاحفة : إما متحولة عن 1ه1ه = 22 أو متحولة عن 1ه11ه = 32 , لذلك رمزت للأصول المحتملة لها بالرمزين 22 32 .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 11-22-2004, 12:54 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
لا زلت غير متأكد من السؤال , لكن سأحاول :

11ه ويمكن أن تكون متحولة عن 1ه1ه بزحاف الحذف أي 1ه1ه = 22 , ويمكن أن تكون أصلية أي 11ه = 3 . لذلك رمزت لها بالرمز ( 22 3 ) كتعبير عن الأصول المح
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 11-22-2004, 01:05 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
الأعزاء خشان والنورس :

قراءة 3222 ليست هكذا : إثنان إثنان إثنان ثلاثة . فالأربعة أرقام تمثل إحتمالين منفصلين هما : -
1- (2 + 2 ) = 1ه +1ه ---------------------------- الإحتمال الأول
2- ( 2 +3 ) = 1ه + 11ه ------------------------- الإحتمال الثاني
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11-22-2004, 01:30 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
ياااااااااه

أستاذي لم أفهم هذا إلا التو .
ربما كثيرون لم يفهموا هذا ولهذا أحجموا عن المشاركة.
شكرا لك.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 11-22-2004, 02:36 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
الأخوة الأعزاء :

أرجو ألا تترددوا في السؤال , حتى لو كان الموضوع كله موضع سؤال . أنا من خبرتي في الجامعة لا أذكر أني تبرمت قط من سؤال . صدقوني ما أستمتع به هو الأسئلة والنقاش حتى لو كثرفهدا هوهدفي الوحيد : الإفادة والإستفادة .............
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 11-23-2004, 02:10 AM
شاكر غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 13
السلام عليكم

أستاذي الثمالي

لو لاحظت النورس وفاتنه والأستاذ خشان ( وأنا في الطريق ) اشكلت علينا الطريقة التي تعرض بها الاحتمالات .. خصوصا في السطور التاليه

اقتباس
حامل الهوى تعب
1ه... 11ه ...11ه....... 111ه
2 ...(22 3) ....3 ....(22 32)


الآن سؤالي هو :

هل تقصد مايلي :

حامل الهوى تعب
1ه... 11ه ...11ه....... 111ه

ولها احتمالان :

الأول:
2 ...(22 ) ....3 ....(22 2)
والاحتمال الثاني :
حامل الهوى تعب
1ه... 11ه ...11ه....... 111ه
2 ...(3) ....3 ....(2 3)

______________________


فيما لو كان فهمي صحيحاً ، فعليه اقترح ان تفصل كل احتمال في سطر منفصل منعاً للإختلاط ، وتسهيلاً للرؤية
وفيما لو كنت لم أفهم قصدك ، أتمنى أن توضح أكثر وتطول بالك علينا


ولك احترامي أستاذي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 11-23-2004, 05:01 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
الأخ شاكر سلمه الله : شكرا لك , بالي طوييييييييييييييل , ولا أنزه نفسي عن الخطأ , فخذوا راحتكم .

إقتراحك بجعل كل إحتمال في سطر مستقل مناسب جداً :

حامل الهوى تعب

1ه..........11ه............11ه...........111ه..........

2..........(22 ,3).........3.............(22, 32)).......

يوجد أربعة إحتمالات هنا هي :

أ- 2............(22)..........3..........(22)........... حذف في الأول وإبدال في الثاني


ب- 2............(22)..........3..........(32).......... حذف في ألأول وحذف في الثاني


ج- 2............(3)..........3...........(22)........... الأول أصل وإبدال في الثاني


د- 2............(3)..........3...........(32)........الأول أصل وحذف في الثاني
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 11-23-2004, 05:04 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
الأخ شاكر سلمه الله : شكرا لك , بالي طوييييييييييييييل , ولا أنزه نفسي عن الخطأ , فخذوا راحتكم .

إقتراحك بجعل كل إحتمال في سطر مستقل مناسب جداً :

حامل الهوى تعب

1ه..........11ه............11ه...........111ه..........

2..........(22 ,3).........3.............(22, 32)).......

يوجد أربعة إحتمالات هنا هي :

أ- 2............(22)..........3..........(22)...........
حذف.......................إبدال

ب- 2............(22)..........3..........(32)..........
حذف.......................حذف

ج- 2............(3)..........3...........(22)...........
أصل....................... إبدال

د- 2............(3)..........3...........(32)..........
أصل........................حذف
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 11-24-2004, 06:01 PM
كلمات غير متواجد حالياً
متواضعة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 319
أعتقدني الآن فهمتُ بشكل أكبر....


سأعود للتطبيق فالوقت يُسرق منّي الآن..


دعواكم ..
كلمات
__________________
~~ماذا نقول وفي المدى أوّاهُ~~
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 11-25-2004, 12:02 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
ملخص جديد لما مرّ معنا

أولاً : لا نحتاج من عروض الخليل إلا طريقة التقطيع

ثانياً : يوجد في أنظمة الإيقاعات مقطعان عروضيان أصليان هما : 1ه ورمزه 2 + 11ه ورمزه 3

ثالثاً : بعد تقطيع شطر البيت , نتعرف على ثلاثة أنواع من المقاطع ( أوتجمعاتها بعد الزحاف ) . كل نوع يبدأ بمتحرك وينتهي بساكن .

النوع الأول هو المقطع العروضي الصغير ( 1ه = 2 ) . وهذا مقطع أصلي

النوع الثاني المقطع العروضي الكبير ( 11ه = 3 ) . ويمكن أن يكون أصلياً أو مزاحف . ولغرض التبسيط وتوفير الوقت سنعتبره مقطعاً أصلياً إذا ورد منفرداً . أما إذا ورد متبوعا مباشرة بمقطع آخر كبير فسنعتبره مزاحفاً وسنعتبر الثاني أصلياً .

النوع الثالث تجمّع أكثر مقطع نتيجة الزحاف . وغالباً ما يظهر في صورتين هما : 111ه و 1111ه .

ويقع الزحاف بطريقتين فقط هما : حذف الحرف الساكن في المقطع الصغير ) 1ه=2) أو تحويله إلى حرف متحرك .ويمكن تلخيص الأشكال التي تظر فيها مجموعات المقاطع بعد الزحاف في أربع حالات فقط هي :

1- مقطع صغير محذوف ساكنه يتبعه مقطع صغير آخر .1ه1ه يصبح 11ه

2- مقطع صغير يحول ساكنه إلى متحرك يتبعه مقطع صغير آخر . 1ه1ه يصبح 111ه

3- مقطع صغير يحذف ساكنه يتبعه مقطع كبير . 1ه11ه يصبح 111ه

4- مقطع صغير يحول ساكنه إلى متحرك يتبعه مقطع كبير . 1ه11ه يصبح 1111ه

رابعا : لكي نتعرف على النظام الإيقاعي لابد لنا من معرفة المقاطع الأصلية التي يتكون منها الإيقاع . ويشمل ذلك معرفة أصول المقاطع التي وقع عليها الزحاف . ويمكن عمل ذلك من خلال المثال التالي:

للشعر حدُ وله نظام ................................ تكشفه للحاذق الأرقام

### تقطيع شطر البيت الشعري الأول ###

1ه1ه11ه1ه111ه11ه1ه

### ترميز المقاطع الأصلية ووضع إحتملات رموز أصول المقاطع المزاحفة بين أقواس لتمييزها ###

2 2 3 2 (22 , 32 ) 3 2


### ذكر الإحتمالات المختلفة للوزن الأصلي للشطر . في هذا الشطر لدينا احتمالان ###

أ - 2 2 3 2 (22) 3 2 = 1ه1ه11ه1ه(1ه1ه)11ه1ه

ب - 2 2 3 2 (32) 3 2 = 1ه1ه11ه1ه(1ه11ه)11ه1ه

___________________________________________________

### تقطيع الشطر الثاني ###

1ه111ه1ه1ه11ه1ه1ه1ه

### ترميز المقاطع ###

2 (22 , 32 ) 2 2 3 2 2 2

### ذكر إحتمالات الوزن : هنا إحتمالان أيضاً ###

أ - 2 (22) 2 2 3 2 2 2 = 1ه1ه1ه1ه1ه11ه1ه1ه1ه

ب - 2 (32) 2 2 3 2 2 2 = 1ه1ه11ه1ه1ه11ه1ه1ه1ه


خامساً : إستخراج نظام الإيقاع .................... موضوع الدرس القادم إن شاء الله .
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 11-25-2004, 01:29 AM
شاكر غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 13
الآن الشرح واضح أستاذي الثمالي

بانتظار الدرس القادم
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 11-25-2004, 02:20 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
شكراً للأخت كلمات وشكراً للأخ شاكر .

الدرس القادم سيظهر يوم الجمعة إن شاء الله .

ولا يزال هناك متسع للأسئلة , حتى بعد الدرس ,,,,,,,,,,
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 11-25-2004, 11:02 PM
كلمات غير متواجد حالياً
متواضعة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 319
المفضال الدكتور الثمالي..


سأطبّق إن سمحتَ لي عساني أكون قد فهمتُ مرادكم..

(هو برعمٌ متفتّحٌ)
................. = 1 3 3 1 3 3
................. = 1 1 1ه 1 1 ه 1 1 1 ه 1 1 ه

وكما فهمت ..
نقول بوضع الأقواس على رموز أصول المقاطع المزاحفة..

................. = (1 1 1ه) 1 1 ه (1 1 1 ه) 1 1 ه
فيصبحُ لدينا أربعة احتمالات..
................. = (2 2، 2 3) 1 1 ه (2 2 ، 2 3) 1 1 ه
1# (2 2) 3 (2 2) 3 = 1 ه 1 ه 1 1 ه 1 ه 1ه 1 1 ه
2# (2 2) 3 (2 3) 3= 1 ه 1 ه 1 1 ه 1ه 1 1 ه 1 1 ه
3# (2 3) 3 ( 2 2) 3= 1 ه 1 1 ه 1 1 ه 1 ه 1 ه 1 1 ه
4# (2 3) 3 (2 3) 3= 1 ه 1 1 ه 1 ه 1 1 ه 1 1 ه


يا رب صح.........
فماذا يقول الدكتور؟؟

كلمات
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 11-25-2004, 11:27 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
نعم الإجابة صحيحة . وفقك الله يا أخت كلمات .
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 12-03-2004, 01:52 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
أستاذي الكريم
هأنذا أحاول استدراك ما فاتني في فترة انقطاعي
ولكني أتقدم بين يدي مشاركتي بهذه الأسئلة:

أولا : 1ه1ه11ه = 322------ 1ه1111ه =3112-------------إبدال
أخي الكريم
هل هذا حديث عن احتمال أم عن واقع ؟
وفي الحالين فلا يأتي سبب ثقيل قبل وتد أبدا.
2 2 3 إحتمالاتها كما أعرفها
1 1 2 3
1 2 3
2 1 3
1 1 3
وليس من بينها
2 1 1 3

ومثل هذا ما ذكرته تاليا

4- مقطع صغير يحول ساكنه إلى متحرك يتبعه مقطع كبير . 1ه11ه يصبح 1111ه

لا أرى لهذا وجودا

------------------
ثانيا : فخذوا من مقلتيِ الملاحا
111ه 1ه 1ه 11ه 1ه 11ه 1ه

(2 2 – 3 2 ) 2 2 3 2 3 2
هل المقصود فيما بين القوسين (2 2 – 2 3 ) أم (2 2 – 3 2) ؟

------------------
التطبيق
سلامٌ من صبا بردى أرقّ ..... ودمع لا يكفكف يا دمشقُ
3 2 2 3 (1 3 ) 3 2
3 2 2 3 (32 – 22) 3 2


---------------
وما تفضلت به يجمعه ما تقدم في العروض الرقمي في التأصيل

لا يلتقي رقمان فرديان أصيلان أبدا

فحيثما وجد 1 3 فأصلها إما 2 3 أو 2 2
وحيثما وجد 3 3 فأصلها 4 3
ويجتمعان معا في 1 3 3 ( في الكامل) فأصلها 2 2 3
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 12-03-2004, 03:16 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
العزيز خشان سلمه الله : فقدناك ؛؛؛
بخصوص الفقرة أولاً من مداخلتك :هذا من باب حصر الإحتمالات ليس إلا . وكذا تكملتها عن تحول 1ه11ه إلى 1111ه . لم أشأ أن أستبعد أي إحتمال في أول الدرس , رغم أني عدت وقلصت العدد في ملخص الدرس . أنت محق فهذه الإحتمالات إما مستبعدة أو ممجوجة لدى النقاد .

أشكرك على تصحيح الخطأ في حصر إحتمالات الشطر : فخذوا من مقلتيّ الملاحا . الإحتمالان هما : 22--32 وليس 22-23 كما جاء في مداخلتي .

التطبيق صحيح , فشكراً لك .

ها أنت تكشف عن نقاط التقاء جديدة بين نظرية الإيقاع والعروض الرقمي و الذي تزداد قناعتي بدوره كلغة علمية جديدة لوصف قواعد الإنتظام والخروج عليه في الشعر , و تسهيلا لمهمة سبر غور التراكيب الإيقاعية التي لا نعرف عنها الكثير أعتقد أن هناك الكثير من نقاط الإلتقاء هذه .
لكني أسأل سؤالا بخصوص قولك أن 33 أصلها 34 وهو : ماذا عن قبض مفاعيلن في الطويل ؟ لقد تحولت من 43 إلى 33 . مع علمي بأنه زحاف ممجوج .
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 12-03-2004, 10:26 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
..
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 12-03-2004, 10:28 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
أستاذي الكريم

إنما ذكرت أن 33 أصلها 4 3 على سبيل الترجيح وإلا فالأصل هو التناوب بين الزوجي 2، 4، 6 والفردي 3

ففي البسيط مثلا ننطلق من رقم ثابت الزوجية أو ثابت الفردية ونناوب

3 3 (2 = ز) 3 3 3 1 3
هنا 2 ثابت الزوجية وعليه يكون الوزن



(3= ز) (3= ف ) (2 = ز) (3= ف) (3= ز) ( 3= ف ) ( 31 =22 = ز)
= 3 3 2 3 3 3 1 3

أي أن التأصيل يعطينا
4 3 2 3 4 3 4
أو يكون تأصيله حسب الدائرة
= 3 3 2 3 3 3 1 3
ويكون أصله = 4 3 2 3 4 3 2 3

والطويل

3 2 3 4 3 2 3 3

وتأصيله = 3 2 3 4 3 2 3 3
أي = 3 2 3 4 3 2 3 4

وهناك حالة أخرى تأتي فيها 3 3 أصلها 3 4 وهي في الرجز

4 3 4 3 3 2 وأصلها 4 3 4 3 4 2 = 4 3 4 3 6

-----------------------

1 1 3 إن كانت 3 وتدا لا يكون أصلها إلا 2 2 3 ولا يكون أبدا (2) 3
ذلك أن الإيقاع البحري أساسه غياب السبب الثقيل في نواته 2 3 بخلاف الإيقاع الخببي الذي يخلو من الوتد ويقتصر على الأسباب.

فالأمر كله متعلق في التخلص من تفرد الرقم 1 الذي لا يوجد كمقطع عروضي - كما تفضلتَ - أبدا
فهو في إيقاع الخبب داخل مع 11 حيث 1 3 = (2) 2

وهو في إيقاع البحور أصله 2 حيث 1 3 أصلها 2 3

وحتى 3 3 = 1 2 3 من أصل 2 2 3 - على الأغلب أو هي 1 ( 1 2 3) من 2 2 3 ( الأخضر سبب خببي يكون 2 أو (2)


أستاذي الكريم سترى أن الأصل هو الاتفاق بين الطريقتين لأن النتائج في الأعم الأغلب ستكون متطابقة مع عروض الخليل.

وبارك الله فيك ورعاك.
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 12-06-2004, 10:49 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
# نعم أخي خشان و كلامك صحيح . لايمكن أن يكون أصل (1 1 3 ) هو ( 2 3 ) , ولكن ( 2 2 3 ) .

# الخبب خارج نطاق تغطية أنظمة الإيقاع .

# ثبوت زوجية أو فردية المقاطع تقلقني ,,,,,,,,,,
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 04:06 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2017, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009