التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تأمل ورياضة عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    تطاول وعده - تشطير  آخر رد: خشان خشان    <::>    اكتشاف رياضيات الشعر  آخر رد: خشان خشان    <::>    تخميس ابيات نهج البردة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات من نهج البردة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات غزوان ياقوت العراق...  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين لجمعه جارد  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات نجاح عبد الكريم  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    الروي في (وداعهما)  آخر رد: خشان خشان    <::>    تخميس بيتين للشاعر مازن ابراهي...  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس قصيدة الشاعر البحار  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين لابن حزم الاندلسي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين ابو نايف عمر خليفة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات حسين العلوان  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات الخبز ارزي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات اميرة الشماوي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات الواواء الدمشقي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    مجزرة  آخر رد: حنين حمودة    <::>    تخميس تميم للمتنبي  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


المنتدى الثالث خاص بالقافية عروضيا

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 06-12-2014, 10:05 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
حوار حول التصريع

حوار مع أستاذي باديس السطايفي حول التصريع والتقفية



http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=82711&
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-13-2014, 04:53 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-13-2014, 06:33 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟


شكرا لك أستاذي الكريم

تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :


يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى

هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3

أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .


يرعاك الله.

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-13-2014, 09:13 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

شكرا لك أستاذي الكريم
تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :

يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى
هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3
أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .

يرعاك الله.


أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى = 2 3) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى= 2 1 3) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-13-2014, 09:23 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم

نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.

وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.

ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .

وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :

آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-13-2014, 09:35 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
[right][font="arial"][size="5"]
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.

وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.

ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .
وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :
آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232
والله يرعاك.

أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 06-13-2014 الساعة 10:03 PM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-13-2014, 09:53 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
انظر البيت :

الله أوَّل موجودٍ سما وعلا ... والعقل منذهل أعياه ما عقلا

القافية في الشطر الأول : ماوعلا 2 1 3 /*///* قافية متراكبة = ثلاث حركات بين آخر ساكنين.
القافية في الشطر الثاني: ماعقلا 2 1 3 /*///* قافية متراكبة.

فالبيت مصرع لاشتراك القافية والروي.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-13-2014, 10:04 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
[right][font="arial"][size="5"]
أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.

صحيح أستاذي

لكن قوله ( الاشتراك في الحكم )

يعني إذا جاز ازدواج القافية في ضربين من نفس القصيدة ألا يجوز بين العروض والضرب ؟

أنقل لك من الفصيح مشاركتي :

أخي وأستاذي الكريم باديس

لا أصر تمسكا برأي بل بحثا عن دليل. وليس أسهل علي من التراجع إن ظهر لي خطئي.

لأحمد شوقي ولا أستطيع إلا اعتباره مقفى :

أيـهـا الثغر بلغت الأملا ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2

وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا

ولابراهيم الطباطبائي :

مــا رأيـت الجـؤذرا ..... إذا رنــا أو نـظـرا
جؤ ذُ را 2 1 2 ..... أو نَ ظَ را 2 1 1 2

نـأخـذ عـن هـاروت أو... مـاروت سـحر السحرا
يــمـجُّ عـن رضـابـه ال.... مــاذي ريـقـا خـصـرا

يرعاك ربي.

***

ثم هل وردتعبير ( مسجوع ) مع التصريع والتقفية من قبل قول أستاذي باديس ؟ أو قال به أحد على حد علمك ؟

إن لم يكن قد ورد، وأخذنا برأي أستاذنا باديس فلا شك أن ثمة عيبا في القافية لدى شوقي ومن نسج على منواله.

ولا يغير من ذلك شيئا أن نخترع له اسما جديدا هو التسجيع.

إما أن نقبل تعريف التصريع والتقفية بأنه ( إشتراك في الحكم ) أو نقول أخطأ شوقي.


ضحكت وأنا أتذكر حيلة استاذي سليمان أبو ستة في الدفاع عن تتالي الوتدين الأصليين وذلك بالاحتيال بتسميته انزلاقا على الرابط:

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=82705

لا يتسع المقام لهذه الظاهرة من الالتفاف على الثوابت في غير مجال العروض باختراع مصطلحات جديدة.

يعني القول بأن شوقي أخطأ أكثر منطقية من القول بالتسجيع.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-13-2014, 10:06 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
[right][font="arial"][size="5"]
أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.

صحيح أستاذي

لكن قوله ( الاشتراك في الحكم )

يعني إذا جاز ازدواج القافية في ضربين من نفس القصيدة ألا يجوز بين العروض والضرب ؟

أنقل لك من الفصيح مشاركتي :

أخي وأستاذي الكريم باديس

لا أصر تمسكا برأي بل بحثا عن دليل. وليس أسهل علي من التراجع إن ظهر لي خطئي.

لأحمد شوقي ولا أستطيع إلا اعتباره مقفى :

أيـهـا الثغر بلغت الأملا ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2

وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا

ولابراهيم الطباطبائي :

مــا رأيـت الجـؤذرا ..... إذا رنــا أو نـظـرا
جؤ ذُ را 2 1 2 ..... أو نَ ظَ را 2 1 1 2

نـأخـذ عـن هـاروت أو... مـاروت سـحر السحرا
يــمـجُّ عـن رضـابـه ال.... مــاذي ريـقـا خـصـرا

يرعاك ربي.

***

ثم هل وردتعبير ( مسجوع ) مع التصريع والتقفية من قبل قول أستاذي باديس ؟ أو قال به أحد على حد علمك ؟

إن لم يكن قد ورد، وأخذنا برأي أستاذنا باديس فلا شك أن ثمة عيبا في القافية لدى شوقي ومن نسج على منواله.

ولا يغير من ذلك شيئا أن نخترع له اسما جديدا هو التسجيع.

إما أن نقبل تعريف التصريع والتقفية بأنه ( إشتراك في الحكم ) أو نقول أخطأ شوقي.


ضحكت وأنا أتذكر حيلة استاذي سليمان أبو ستة في الدفاع عن تتالي الوتدين الأصليين وذلك بالاحتيال بتسميته انزلاقا على الرابط:

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=82705

في قوله :" ظاهرة الانزلاق في بحر الرجز، من مستفعلن إلى مفاعيلن، لم تكن معروفة عند الشعراء القدامى "

ليس الالتفاف على الثوابت باختراع مصطلحات جديدة مقصورا على العروض. أنظر وتأمل.

يعني القول بأن شوقي أخطأ أكثر منطقية من القول بالتسجيع.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-13-2014, 10:16 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
صحيح أستاذي
لكن قوله ( الاشتراك في الحكم )
يعني إذا جاز ازدواج القافية في ضربين من نفس القصيدة ألا يجوز بين العروض والضرب ؟
أنقل لك من الفصيح مشاركتي :
أخي وأستاذي الكريم باديس
لا أصر تمسكا برأي بل بحثا عن دليل. وليس أسهل علي من التراجع إن ظهر لي خطئي.
لأحمد شوقي ولا أستطيع إلا اعتباره مقفى :
أيـهـا الثغر بلغت الأملا ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2

وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا
ولابراهيم الطباطبائي :
مــا رأيـت الجـؤذرا ..... إذا رنــا أو نـظـرا
جؤ ذُ را 2 1 2 ..... أو نَ ظَ را 2 1 1 2

نـأخـذ عـن هـاروت أو... مـاروت سـحر السحرا
يــمـجُّ عـن رضـابـه ال.... مــاذي ريـقـا خـصـرا
يرعاك ربي.
***
ثم هل وردتعبير ( مسجوع ) مع التصريع والتقفية من قبل قول أستاذي باديس ؟ أو قال به أحد على حد علمك ؟

ن لم يكن قد ورد، وأخذنا برأي أستاذنا باديس فلا شك أن ثمة عيبا في القافية لدى شوقي ومن نسج على منواله.

ولا يغير من ذلك شيئا أن نخترع له اسما جديدا هو التسجيع.

إما أن نقبل تعريف التصريع والتقفية بأنه ( إشتراك في الحكم ) أو نقول أخطأ شوقي.
ضحكت وأنا أتذكر حيلة استاذي سليمان أبو ستة في الدفاع عن تتالي الوتدين الأصليين وذلك بالاحتيال بتسميته انزلاقا على الرابط:
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=82705
لا يتسع المقام لهذه الظاهرة من الالتفاف على الثوابت في غير مجال العروض باختراع مصطلحات جديدة.
يعني القول بأن شوقي أخطأ أكثر منطقية من القول بالتسجيع.
يرعاك ربي.

من قال أن شوقي أو الطباطبائي أخطأ ، ربما لم يقصدا التصريع وخرج البيت هكذا...
إذن ما قيمة التعريف وتحديد الاشتراك بالقافية والروي. ولو كان الروي وحده يكفي لكان ذكر ذلك في التعريف. فهل تعريف العروضيين للتصريع خطأ ؟
نقول أن بيتا شوقي والطباطبائي لا ينطبقان على تعريف التصريع ولا يعني ذلك أنهما وقعا بالخطأ.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 06-13-2014, 10:40 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
من قال أن شوقي أو الطباطبائي أخطأ ، ربما لم يقصدا التصريع وخرج البيت هكذا...
إذن ما قيمة التعريف وتحديد الاشتراك بالقافية والروي. ولو كان الروي وحده يكفي لكان ذكر ذلك في التعريف. فهل تعريف العروضيين للتصريع خطأ ؟
نقول أن بيتا شوقي والطباطبائي لا ينطبقان على تعريف التصريع ولا يعني ذلك أنهما وقعا بالخطأ.

هل افهم من قولك أن التسجيع اصطلاح جديد ؟

ما أفهمه أن الاشتراك في الضرب بين بيتين مع اختلاف القافية، يشمل حكمه التصريع

هذه قناعة لدي يصعب علي التنازل عنها، دون دليل مقنع، وربما كان هذا عيب لدي.

يبقى حكم التصريع خاضعا لأحكام القافية.

ما قولك في ازدواج القافية ؟ ليست عيبا في 3 2 2 3 ، وهذا لا يخرق تصنيف القافية.


أيـهـا الثغر بلغت الأملا 2 1 1 2 ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا 2 1 2
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا 2 1 1 2


هذه الملونة بالأحمر لها ذات الحكم في رأيي.

رفض التصريع في الأبيات مساو عندي للقول بوجود خطإ في القافية.

فلنتفق هنا على الاختلاف.

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 06-14-2014, 08:05 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
هل افهم من قولك أن التسجيع اصطلاح جديد ؟
ما أفهمه أن الاشتراك في الضرب بين بيتين مع اختلاف القافية، يشمل حكمه التصريع
هذه قناعة لدي يصعب علي التنازل عنها، دون دليل مقنع، وربما كان هذا عيب لدي.
يبقى حكم التصريع خاضعا لأحكام القافية.
ما قولك في ازدواج القافية ؟ ليست عيبا في 3 2 2 3 ، وهذا لا يخرق تصنيف القافية.
أيـهـا الثغر بلغت الأملا 2 1 1 2 ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا 2 1 2
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا 2 1 1 2
هذه الملونة بالأحمر لها ذات الحكم في رأيي.
رفض التصريع في الأبيات مساو عندي للقول بوجود خطإ في القافية.
فلنتفق هنا على الاختلاف.
والله يرعاك.

أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى.
السجع مصطلح نثري لم يستعمل في الشعر ولا أستعمله فيه ولكنني قرأت هنا من يستعمله فأجاريه بما يستعمل قياساً على النثر.
مسأله التصريع مسألة جمالية لا تتعلق بارتكاب أخطاء عروضية بل بالدقة الجمالية. وسأضرب لك مثلاً من نفسي كدارس للعروض والقوافي تقليدياً ورقمياً..
في قصيدة لي هطلت حول أدب الحوار استثارني فيها حوار قاس بين متحاورين يخرج عن القيم المألوفة في الحوار، وقصدت تصريع البيت الأول فخرج كما يلي:

بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى ياصاحبي ....تَسُنَّ هدياً رائعاً في المَذْهب
تبخيسُ رأيٍ دونَ عِلْمٍ راسِخٍ ....كالرَّمْيِ بالطَّلقِ العتيق الخُلَّبي

فالقافية في صدر البيت الأول (صاحبي 2 1 2 متداركة)
والقافية في عجز البيت الأول (مَذْهبِ 2 1 2 متداركة)
فالأصل هنا أن نقبل بأن البيت مصرعاً لتطابق مفهوم القوافي، ولكن لو دققنا جيداً لوجدنا فرقاً آخر بين القافيتين هي أن القافية الأولى مؤسسة (يوجد ألف مدية قبل الروي بحرف) بينما القافية الثانية غير مؤسسة.
ولذلك حسب التعريف، التصريع هنا مثلوم لا ينطبق تماماً على التعريف (انطباق القافيتين)، لكن البيت هكذا هطل ، ولو أردت التصريع الدقيق لأستبدلت كلمة يا صاحبي بكلمة (يا مَصْحبي). فالتصريع يأتي هنا دقيقاً وجميلاً أجمل من الأصل لحناً، لكن المعنى هنا ينثلم.
فآثرت بقاء البيت كما هو وليختلف العروضيون على تصريعه.
النتيجة :
مسألة التصريع جمالية لا تخرج البيت عن صحته العروضية (لا يوجد خطأ عروضي) ويبقى القياس على دقة انطباقه على التعريف.
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً - جزاك الله خيراً-، وأنا ناظم البيت أقول بأنه لا ينطبق تماماً على تعريف التصريع وهدفه.
أرجو أن يكون في المثل توضيح إضافي أدق على مفهوم الحركات بين الساكنين.
فما رأيك؟
http://arood.com/vb/showthread.php?p=74003#198

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 06-14-2014 الساعة 09:03 AM
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 06-14-2014, 09:06 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
يا استاذي الكريم تقول :

بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى ياصاحبي ....تَسُنَّ هدياً رائعاً في المَذْهب
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً


أنا أقول في هذا البيت مقالة القاضي التنوخي صاحب (كتاب القواقي – ص 186) في قول العجاج من مشطور الرجز ، - وكل مصرع له حكم المشطور - :

يا دار سلمى إسلمي ثم اسلمي
بسمسم أو عن يمين سمسم
ثم قال
فخنذفٌ هامة هذا العالمِ

قال إن فيه سناد تأسيس .

العالم من عائلة ( صاد – صابر)
القوافي التي يجوز فيها التصريع أو التفقية في ذوات الخاتمة 3 4 3 من عائلة غين
لا يجوز في ذوات الخاتمة 3 4 3 تصريع مع ازدواج قافية إن حوت 3 4 3 تأسيسا أو ردفا:
فلو انتهى بيت بعبارة (بأرض الهرَم 2 1 1 2 ) لم يجز معه انتهاء بيت آخر ( وثغر باسم = 3 2 2 3 )
ولكن يجوز معه ( جميل المبسم 3 2 2 3 )
ونفس الشيء يقال عن شطري البيت المصرع أو المقفى
فحكم عروض الصدر المقفى أو المصرع هو حكم الضرب

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-14-2014, 10:22 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
أستاذي الفاضل خشان
هذا يؤكد ضرورة انطباق القوافي بين الشطرين (التأسيس والردف والحركات) ليتم التصريع التام وتحقيق جماليته.

من فوائد هذا الحوار أن هطل بيتان بدل البيت الأول المذكور (من آداب الحوار) ليكون التصريع تاماً كما يلي :

يا صاحبي أظهر نقاء المشرب .. وسنَّ هدياً رائعاً في المذهب
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى من حجة ....واضرب مثالاً رائعاً في المضرب
نتيجة رائعة
تطابق القوافي بجميع أنواعها مع الروي.
بوركتم وجزاكم الله خيراً

http://arood.com/vb/showthread.php?p=74007#199

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 06-14-2014 الساعة 10:58 AM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 06-14-2014, 04:52 PM
(هبة الفقي) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
المشاركات: 684
حوار ماتع ومفيد
بارك الله فيكما
ونفع بكما
أستاذي القدير خشان ..أستاذي القدير د.ضياء الدين
نحن نفخر بكما حقيقة
كل الشكر والتقدير
__________________
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 06-21-2014, 05:36 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.

شكرا لك أستاذتي هبة الفقي

كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع

وقد وصلني منه الرد التالي :


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 06-21-2014, 08:31 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.
شكرا لك أستاذتي هبة الفقي
كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع
وقد وصلني منه الرد التالي :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!

أستاذنا الفاضل خشان
ومن قال أن الشاعر لايمكنه الزحاف في قافية بيت التصريع؟ لكن المزاحفة في أحد الطرفين دون الآخر ستخرج التصريع من تعريفه الصحيح.( أن تكون ردفتا الباب متماثلتان ليتم الجمال) بمعنى لو زاحف العروض فعليه مزاحفة الضرب بالطريقة ذاتها ليتم التماثل.
ثم إن الشاعر الذي يزين قصيدته بالتصريع.. أيعجز عن الإتيان بوزن البحر كما يفترض دون زحاف ؟، والبيت الأول بمثابة رأس القصيدة وفيه سر من أسرار جماليتها.
على أية حال، حسب التعريف في التصريع يجب انطباق العروض والقافية تقفية وروياً. لمن يبتغي الخروج من خلاف.
زادكم الله علماً وقدراً
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 10:41 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009