التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع نداء الى استاذى الخبيش  آخر رد: أحمد فرج    <::>    المصطح اللساني والعروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    الذائقة والمنهج  آخر رد: خشان خشان    <::>    تمر أو جمر  آخر رد: خشان خشان    <::>    شعبي بلهجة من مصر  آخر رد: أحمد فرج    <::>    أمين الشحاتيت - 2  آخر رد: زمردة جرهم    <::>    المتقارب وشعراء العاميه المصري...  آخر رد: أحمد فرج    <::>    مارايكم بهذا الوزن فى بحور الخ...  آخر رد: أحمد فرج    <::>    ما قاله الجابري عن الخليل  آخر رد: (سحر نعمة الله)    <::>    مشكلات عروضية وحلولها  آخر رد: خشان خشان    <::>    هذا السطر اعجبنى فى الخبب  آخر رد: أحمد فرج    <::>    تقديم الرقمي في المحور الثقافي  آخر رد: خشان خشان    <::>    التفرقه بين اللام الشمسيه والق...  آخر رد: أحمد فرج    <::>    بالجملة أميرات شعر وبحور سابعة...  آخر رد: خشان خشان    <::>    موضوع هام عن تقطيع الشعر الشعب...  آخر رد: أحمد فرج    <::>    خشان يتهم الفراهيدي!  آخر رد: خشان خشان    <::>    التوأمان الوتديان  آخر رد: خشان خشان    <::>    2 2 2 في الحشو  آخر رد: أحمد فرج    <::>    درر أحمد فرج  آخر رد: أحمد فرج    <::>    أبو شوق وأبو جميل  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


المنتدى الثاني خاص بالشعر النبطي وعروضه ويشمل ذلك الشعر الشعبي عامةوصفحات المشاركين فيه

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 11-20-2017, 09:18 AM
سليمان أبو ستة غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 225
عتابا



#عتابا
أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّو
2 2 3 2 2 3 2 [2]
وصَفَطْ أشعــــار جابولي وحَلّو
3 2 2 3 2 2 3 2
يَ عُقدِة شوقي حَلّوها وما حَلّو
3 2 2 3 2 2 3 2
هوى معقــودْ ما بينْ لِهـْـــداب
3 2 2 3 2 2 3 2 ه
كانت هذه العتابا للأخت الشاعرة مريم العموري على الفايسبوك، وعقّبت عليها بأن الشطر الأول ليس من بحر الوافر. فكان ردها التالي:
"أظن وزن العتابا له خصوصية مما فهمت من الأوزان المتعلقة به.. فهو يعتمد على عدد المقاطع في السطر
والمقطع هنا هو ما يقابله عند العروضيين بالسبب الخفيف"مقطع واحد" و الوتد "مقطعان.
وقد قادني البحث إلى بحور خاصة بأوزان العتابا وهي المتناهي بتسعة مقاطع في الشطر، بحر السريع بعشرة مقاطع، وبحر البسيط بأحد عشر مقطعا.. وبذلك تكون عتابتي هذه على البحر السريع
لا أدري ما رأيك في أمر كهذا وأنت العروضي العارف الذي أعتد برأيه"
مريم العموري
هل من يحكم بيننا بالحق هنا، وهل سمع أحدكم بعتابا على البحر السريع .. ناهيك عن البحر البسيط ذي الأحد عشر مقطعا ؟!
لقد سبق لي وأن دعوت الأخت مريم الى الانضمام إلى هذا المنتدى ومنتدى الفصيح، ولا زلت ملحّا على ذلك.
__________________
تغن بالشعر إما كنت قائله ........ إن الغناء لهذا الشعر مضمار
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-20-2017, 01:01 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,184
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان أبو ستة

#عتابا
أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّو
2 2 3 2 2 3 2 [2]
وصَفَطْ أشعــــار جابولي وحَلّو
3 2 2 3 2 2 3 2
يَ عُقدِة شوقي حَلّوها وما حَلّو
3 2 2 3 2 2 3 2
هوى معقــودْ ما بينْ لِهـْـــداب
3 2 2 3 2 2 3 2 ه
كانت هذه العتابا للأخت الشاعرة مريم العموري على الفايسبوك، وعقّبت عليها بأن الشطر الأول ليس من بحر الوافر. فكان ردها التالي:
"أظن وزن العتابا له خصوصية مما فهمت من الأوزان المتعلقة به.. فهو يعتمد على عدد المقاطع في السطر
والمقطع هنا هو ما يقابله عند العروضيين بالسبب الخفيف"مقطع واحد" و الوتد "مقطعان.
وقد قادني البحث إلى بحور خاصة بأوزان العتابا وهي المتناهي بتسعة مقاطع في الشطر، بحر السريع بعشرة مقاطع، وبحر البسيط بأحد عشر مقطعا.. وبذلك تكون عتابتي هذه على البحر السريع
لا أدري ما رأيك في أمر كهذا وأنت العروضي العارف الذي أعتد برأيه"
مريم العموري
هل من يحكم بيننا بالحق هنا، وهل سمع أحدكم بعتابا على البحر السريع .. ناهيك عن البحر البسيط ذي الأحد عشر مقطعا ؟!
لقد سبق لي وأن دعوت الأخت مريم الى الانضمام إلى هذا المنتدى ومنتدى الفصيح، ولا زلت ملحّا على ذلك.

أخي وأستاذي الكريم أبا إيهاب،
أستاذتنا مريم العموري من أنبه أهل المنتدى وأتمنى أن تعود إليه.

الذي أعرفه عن العتابا هو ما جاء على وزن البيتين الذين ذكرتهما أستاذتنا مريم.
فإن كان هناك سوى هذا فليتها تزودنا بما تعتمد عليه من مثال أو مرجع
****
12 ( حلحول بين الماضي والحاضر ) تأليف محمد محيسن أبو ريان ص.17

ومن أشهر الألحان الشعبية في بلاد الشام العتابا والميجنا كقولهم12
يطولكْ طولْ عود الزّانْ لوْ مالْ .... وشعْركْ حيّر الجدّالْ لوْ مالْ
وابـوكي ما قبلْ فضه ولا مالْ .... وكيف الراي عندك والجوابْ

****
http://www.folkculturebh.org/ar/inde...warticle&id=14



****




****

ولعل لهذا صلة :



  #3  
قديم 11-20-2017, 01:27 PM
سليمان أبو ستة غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 225
وما قولك في الشطر الأول:
أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّو
2 2 3 2 2 3 2 [2]
وهو على السريع أو الكامل، وهل الترميز صحيح؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 11-20-2017, 01:58 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,184
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان أبو ستة
وما قولك في الشطر الأول:
أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّو
2 2 3 2 2 3 2 [2]
وهو على السريع أو الكامل، وهل الترميز صحيح؟

لو قال لي قائل أيهما أقرب للعتابا :

هلي أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّوا

أم

هلي أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّوا

لقلت إنه الثاني . والقول بتداخل الوافر تامه ومقطوفه ربما كان ايسر. وهذا كله مرتبط بفرضية محل تساؤل وهي
صحة ما تفضلت به من نسبة الوزن في أول سطر إلى العتابا وصلاحية ما تفضلت به كمرجعية.

ولا يخفى ما لتداخل الوزن مع (الاجتثاث) أو ( الخرم الكبير ) من أثر على الانسجام وهذا يذكرني بالموضوع :

https://sites.google.com/site/alaroo.../20-hatha-al-1


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 11-21-2017, 09:55 PM
مريم العموري غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 2
تحية طيبة وسلاما جميلا للأساتذة الكرام،
قادني تساؤل الأستاذ سليمان أبو ستة إلى البحث أكثر في أوزان العتابا ووجدت أن في الجبهة معسكرين على طرفي نقيض. أحدهما يقوده منير الخازن "صاحب كتاب الزجل تاريخه وأدبه وأعلامه قديما وحديثا " الذي اقتصر بحثه على أصول الزجل اللبناني وشعرائه، وفيه يضع أوزانا من عنده للزجل تعتمد على عدد المقاطع من أسباب خفيفة وأوتاد وحسب ودونما اهتمام لتساوي الأشطر..

ومع أن تسميات بعض بحوره تتشابه وتسميات الخليل إلا أنها مختلفة تماما.. فبحر السريع ذو العشرة مقاطع والبسيط ذو الأحد عشر مقطعا واللذان يندرجان في العتابا عنده، لا علاقة لهما ببحري الخليل وتفاعيله.. وهنالك بحور أخرى كالمتناهي"تسعة مقاطع" واليعقوبي "إثني عشر مقطعا"!

أما المعسكر الثاني فقاده ثلة من باحثين فلسطينيين أمثال حسيب شحادة ويوسف فخر الدين، يرون أن كل أنواع الزجل تخضع لبحور الخليل، لا سيما وأن الزجل في حد ذاته فن قديم بدأ منذ بدأ اللحن وشاعت العامية في العهد الأموي في بلاد الشام.. ومنهم من يرى أن أزجال شعراء فلسطين وسوريا أكثر متانة وشاعرية من نظيرتها في لبنان- لا أدري إن كنت أتفق معهم هنا لكن لكل رأيه وذائقته"! كما يرون أيضا أن العتابا لا تأتي إلا على بحري الوافر والرجز!
وبعد تأمل موسيقي ووجداني فيما أبداه المعسكران.. فقد رأيت أن أعدل الشطر الأول ليتوافق مع رأي الخليليين..

حبايب قلبي في قلبي حلّو
صَفَط أشعـــــــــــــار جابولي وحَلّو
يَ عُقدِة شوقي حَلّوها وما حَلّو
هوى معقــودْ ما بينْ لِهـــــــْـــــــداب

وتحية مزاجها العود والكافور لأستاذي اللذين يأخذان بيدي إلى التل.. سليمان أبو ستة وخشان
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11-21-2017, 11:56 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,184
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم العموري
تحية طيبة وسلاما جميلا للأساتذة الكرام،
قادني تساؤل الأستاذ سليمان أبو ستة إلى البحث أكثر في أوزان العتابا ووجدت أن في الجبهة معسكرين على طرفي نقيض. أحدهما يقوده منير الخازن "صاحب كتاب الزجل تاريخه وأدبه وأعلامه قديما وحديثا " الذي اقتصر بحثه على أصول الزجل اللبناني وشعرائه، وفيه يضع أوزانا من عنده للزجل تعتمد على عدد المقاطع من أسباب خفيفة وأوتاد وحسب ودونما اهتمام لتساوي الأشطر..

ومع أن تسميات بعض بحوره تتشابه وتسميات الخليل إلا أنها مختلفة تماما.. فبحر السريع ذو العشرة مقاطع والبسيط ذو الأحد عشر مقطعا واللذان يندرجان في العتابا عنده، لا علاقة لهما ببحري الخليل وتفاعيله.. وهنالك بحور أخرى كالمتناهي"تسعة مقاطع" واليعقوبي "إثني عشر مقطعا"!

أما المعسكر الثاني فقاده ثلة من باحثين فلسطينيين أمثال حسيب شحادة ويوسف فخر الدين، يرون أن كل أنواع الزجل تخضع لبحور الخليل، لا سيما وأن الزجل في حد ذاته فن قديم بدأ منذ بدأ اللحن وشاعت العامية في العهد الأموي في بلاد الشام.. ومنهم من يرى أن أزجال شعراء فلسطين وسوريا أكثر متانة وشاعرية من نظيرتها في لبنان- لا أدري إن كنت أتفق معهم هنا لكن لكل رأيه وذائقته"! كما يرون أيضا أن العتابا لا تأتي إلا على بحري الوافر والرجز!
وبعد تأمل موسيقي ووجداني فيما أبداه المعسكران.. فقد رأيت أن أعدل الشطر الأول ليتوافق مع رأي الخليليين..

حبايب قلبي في قلبي حلّو
صَفَط أشعـــــــــــــار جابولي وحَلّو
يَ عُقدِة شوقي حَلّوها وما حَلّو
هوى معقــودْ ما بينْ لِهـــــــْـــــــداب

وتحية مزاجها العود والكافور لأستاذي اللذين يأخذان بيدي إلى التل.. سليمان أبو ستة وخشان


أستاذتي الكريمة .

أهلا بك ثانية في منتداك.

ألا ترين أننا نتكلم عن أمرين غير متطابقين هما الزجل والعتابا

شكرا.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 11-23-2017, 05:43 AM
مريم العموري غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 2
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أستاذتي الكريمة .

أهلا بك ثانية في منتداك.

ألا ترين أننا نتكلم عن أمرين غير متطابقين هما الزجل والعتابا

شكرا.

حياك وبياك أستاذنا،،
العتابا نوع من أنواع الزجل..
الميجنا والدلعونا واليادي وسكابا والشروقى والمعنّى والمقسوم كلها من أشكال الزجل

أنا ويــــــــــــّـــــاكْ والـــــــــــــــــــــــدنيا دوالي
قَلِب موجوعْ هل عندكْ دوا لي
يَ من يِرسِللّي لو ورقةْ دوالي
ألِفِّ شْواقـــــــــــــــــي فيها والتعب


رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-23-2017, 06:36 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,184
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم العموري
حياك وبياك أستاذنا،،
العتابا نوع من أنواع الزجل..
الميجنا والدلعونا واليادي وسكابا والشروقى والمعنّى والمقسوم كلها من أشكال الزجل

أنا ويــــــــــــّـــــاكْ والـــــــــــــــــــــــدنيا دوالي
قَلِب موجوعْ هل عندكْ دوا لي
يَ من يِرسِللّي لو ورقةْ دوالي
ألِفِّ شْواقـــــــــــــــــي فيها والتعب




نعم أستاذتي . وعليه فيما يخص الفقرة

اقتباس
وقد قادني البحث إلى بحور خاصة بأوزان العتابا وهي المتناهي بتسعة مقاطع في الشطر، بحر السريع بعشرة مقاطع، وبحر البسيط بأحد عشر مقطعا.. وبذلك تكون عتابتي هذه على البحر السريع
لا أدري ما رأيك في أمر كهذا وأنت العروضي العارف الذي أعتد برأيه"
مريم العموري
هل من يحكم بيننا بالحق هنا، وهل سمع أحدكم بعتابا على البحر السريع .. ناهيك عن البحر البسيط ذي الأحد عشر مقطعا ؟!
لقد سبق لي وأن دعوت الأخت مريم الى الانضمام إلى هذا المنتدى ومنتدى الفصيح، ولا زلت ملحّا على ذلك.


أرى أن ما تفضلت به من تعدد البحور لا يعود إلى العتابا وبحرها الوافر وهو أحد بحور الهزج.

والله يرعاك ويرعى أستاذنا أبا إيهاب.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 10-14-2018, 12:08 PM
أحمد فرج غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Sep 2018
المشاركات: 254
أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّو
اغ 2 لى 2 حبا3 يب2 فل 2 قلِب 3 حل2 لو 2
2 2 3 2 2 3 2 2
مستفعلن مستفعلن فعلن
وصَفَطْ أشعــــار جابولي وحَلّو
وص (2) فط 2 اش2 عا2 رجا3 بو2 لى 2 وحل3 لو 2
2 2 2 2 3 2 2 3 2
فعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
وهو مختلف عن اول بيت
اول بيت وهو مع انى ادرس الشعبى فقط لم ادرس الفصيح على البحر السريع
وحل زحاف على فاعلن واصبحت فعلن
والاصل
مستفعلن مستفعلن فاعلن
2 2 3 2 2 3 2 3 اصبحت الاخيره 2 2
وهذا يسمى بالصلم فى هذا البحر
اما
يَ عُقدِة شوقي حَلّوها وما حَلّو
يعق3 ده 2 شو2 قى 2 حل2 لو2 ها 2 وما 3 حل2 لو 2
هذا ان نطقتها اختى كما كتبت
ولكن ان نطقت هكذا
يا عقدة شوقى حلوها وما حلو
3 2 2 3 2 2 3 2
هذا ان نطقت يا ي فقط

يا 2 عق2 ده 2 شو2 قى 2 حل2 لو2 ها 2 وما 3 حل2 لو 2
2 2 2 2 2 2 2 2 3 2 2
فعلاتن فعلاتن مستفعلن فعلن
ان لم اكن محطىء
انا لا اعدل على اختى العمورى واعلم مقدارها بالمنتدى وانا مجرد متعلم فحبيت اتعلم بهذا الموضوع المهم ورجوت الله التعديل لو وجدتو خطا والسموحه منكم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 10-14-2018, 12:17 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,184
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد فرج
أغلــــــى حبايب في القلِبْ حلّو
اغ 2 لى 2 حبا3 يب2 فل 2 قلِب 3 حل2 لو 2
2 2 3 2 2 3 2 2
مستفعلن مستفعلن فعلن
وصَفَطْ أشعــــار جابولي وحَلّو
وص (2) فط 2 اش2 عا2 رجا3 بو2 لى 2 وحل3 لو 2
2 2 2 2 3 2 2 3 2
فعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
وهو مختلف عن اول بيت
اول بيت وهو مع انى ادرس الشعبى فقط لم ادرس الفصيح على البحر السريع
وحل زحاف على فاعلن واصبحت فعلن
والاصل
مستفعلن مستفعلن فاعلن
2 2 3 2 2 3 2 3 اصبحت الاخيره 2 2
وهذا يسمى بالصلم فى هذا البحر
اما
يَ عُقدِة شوقي حَلّوها وما حَلّو
يعق3 ده 2 شو2 قى 2 حل2 لو2 ها 2 وما 3 حل2 لو 2
هذا ان نطقتها اختى كما كتبت
ولكن ان نطقت هكذا
يا عقدة شوقى حلوها وما حلو
3 2 2 3 2 2 3 2
هذا ان نطقت يا ي فقط

يا 2 عق2 ده 2 شو2 قى 2 حل2 لو2 ها 2 وما 3 حل2 لو 2
2 2 2 2 2 2 2 2 3 2 2
فعلاتن فعلاتن مستفعلن فعلن
ان لم اكن محطىء
انا لا اعدل على اختى العمورى واعلم مقدارها بالمنتدى وانا مجرد متعلم فحبيت اتعلم بهذا الموضوع المهم ورجوت الله التعديل لو وجدتو خطا والسموحه منكم

أستاذي أحمد

لست ضد التفاعيل بالنسبة للمتمكن من الرقمي.
ولكن الخوض فيها دون فهم منهج الخليل يؤدي إلى الخلط الشديد. والرقمي ليس مجرد معرفة التقطيع.
أقترح أن تقتصر على الأرقام. ولا يعني هذا أنني أتفق معك فيما ذهبت إليه من تقطيع بالأرقام.

https://sites.google.com/site/alaroo...ollon-wa-ajzaa
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 12:16 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2018, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009