التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع الفيس يحظر الرقمي  آخر رد: خشان خشان    <::>    العروض الرقمي في القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    خبب وألم  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذي أحمد فرج  آخر رد: خشان خشان    <::>    خطأ شائع  آخر رد: خشان خشان    <::>    إحصاء حول قافية  آخر رد: خشان خشان    <::>    ترحيب خاص استاذه ناديه حسين  آخر رد: أحمد فرج    <::>    الرقمي في رسالة دكتوراة  آخر رد: خشان خشان    <::>    ( الإيقاع والدلالة في الآيات ا...  آخر رد: خشان خشان    <::>    التمثيل البصري وملحقات.  آخر رد: خشان خشان    <::>    أحمد فرج 1  آخر رد: أحمد فرج    <::>    اغنية بهية لاى بحر تتنتمى؟  آخر رد: أحمد فرج    <::>    فاعلاتن مستفعلن مستفعلن؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    تكثيف التوصيف  آخر رد: خشان خشان    <::>    ستهرب الشمس  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وعسى ان يكون بمكانه الصحي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    المسموعات والمرئيات  آخر رد: خشان خشان    <::>    وأخيرا محاضرة في القاهرة  آخر رد: (سحر نعمة الله)    <::>    برنامج خبير العروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    كتاب ( معادلة الفكر والنغم ) و...  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


منتدى الشمولية المواضيع هنا تتسم بالنظرة الشمولية التي لا تقتصر على موضوع معين بل تتناول مساحات واسعة من العروض تؤثر على فهمه ككل. ولو كانت هناك شهادات للتخرج من مدرسة الرقمي لجعلت النجاح في مواضيع هذا المنتدى شرطا لذلك

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04-22-2004, 12:34 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
التخبيب والتـّخابّ

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-24-2004, 04:25 PM
كلمات غير متواجد حالياً
متواضعة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 319
أستاذي الكريم..

طالبتكم تلذّذت بهذا الموضوع جدا، مع أنّها لم تكمله ولم تصل حتّى لربعه.. إذ قراءتها بطيئة فلا أحبُّ أن أُتم أمراً لم أستوعب ما يسبقه بشكل دقيق..

فاسمح لي بأنْ تكون استفساراتي منجّمَة .. بعضها أعرف ولكن لأتأكد وليستفيد الكل وبعضها غاب عنِّي..

* عدم حصول زحاف ( حذف ) بعد التخبيب.فمثلا في الرجز :
أ- 4 3 4 3 4 3 يمكن أن تتحول 4 إلى 1 3
ب-4 3 4 3 4 2 يجوز فيه تحول 4 إلى 1 3 ( 4 2 هنا ناتجة من التكافؤ الخببي ل 2 1 3 الناتجة من زحاف 2 2 3 إلى 2 1 3 = 2((2) 2 = 2 2 2



*** قد فهمتُ بأنّ التخبيب خروج من الإيقاع البحري للخببي..
وهنا..
أجدكَ تقول لا زحاف ولا حذف عند تحوّلنا للخبب وهذا أمر أعلمه سابقاً ثمّ المثال يكون الرجز .. فأحتار!!! وكأن الرجز ليس من الإيقاعات البحرية؟

*** في 4 2 التي نتجت من الـ ت خ لـ 2 1 3 .. ألا تنتج أيضا من 1 3 2 = (2) 2 2؟؟

ما ينطبق على الرجز هنا ينطبق على الهزج.. أليس كذلك؟؟

شكراً مقدما..
وعذرا على تواضع أسئلة طالبتكم..
إلى أن أستوعب .. سأعود..

كليمات
__________________
~~ماذا نقول وفي المدى أوّاهُ~~
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-25-2004, 05:29 AM
(الصمصام) غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 578
أستاذي

حقا الموضوع شيق وجميل
خاصة حين ننظر للعروض نظرة شاملة ومن زاوية واحدة فقط من زواياه المتعددة
وقد قرأته قراءة عامة وسريعة ولكن أحتاج للقراءة أخرى وأخرى حتى أفهمه
بشكل أوضح فلموضوع طويل ويلزمه التركيز حتى يستوعب بشكل دقيق كما قالت أستاذتنا كلمات

أذكر أني قرأت لك في موضوع آخر قولك أن الخبب ربما يكون جد البحور الشعرية
قد بدأت أفهم بشكل أوضح كيف يكون الخبب جد البحور من خلال هذا الموضوع وإن لم تتطرق لهذا الأمر
لكن ما قرأته هنا عن التخبيب والذي شبهته بالقرين وكيف يستخرج من بعض البحور ذكرني بأمر
الجينات الوراثية فلو لم تكن هذه البحور تحمل هذه الجينات للجد هل كان بالإمكان خروج الخبيب منها

ما رأيك هل فكرتي هنا صحيحة أم أني شططت بها ؟

ولي عودة أخرى بإذن الله
__________________
===============
الأصدقاء أوطانٌ صغيرة
===============


إنْ عـُــلـّبَ المــجـْــدُ في صفـراءَ قـدْ بليتْ
غــــدًا ســنـلـبســهُ ثـوبـًا مِـــنَ الذهـــــبِ

إنـّي لأنـظـرُ للأيـّام أرقــــــــــــــــــبـهـَــا
فألمــح اليـسـْــــرَ يأتي مـنْ لظـى الكـُـرَبِ


مــــــــدونـتـي
http://mooooo555.maktoobblog.com/
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-25-2004, 03:18 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
العزيزين الـمُسْعِدين كلمات والصمصام.

لو لم يكن لجهدي في العروض الرقمي من جزاء سواكما لكنتما نعم الجزاء.

هنا إجابة واحدة على ما سألتما لتداخل الموضوع.

نعم أخي الصمصام كأنك بما في نفسي تنطق

تصور التسلسل التالي

بالمتحرك والساكن
1- خبب = 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه
2- رجز = 1 ه 1 ه 11 ه 1 ه 1 ه 11 ه 1 ه 1 ه 11 ه
وبالأرقام
1- الخبب = 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 = 4 4 4 4 4 4
2- الرجز= 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 = 4 3 4 3 4 3

بكلا التمثيلين يمكننا القول إن التماثل شرط الخببية أي تكافؤ السببين = 2تك (2)
فلما كان التماثل جزئيا وكليا في الخبب كانت كل أسبابه خببية.
وعندما انحدر منه الرجز ( راجع كتاب دكتور مستجير ) عبر تغير منتظم في جيناته يتخطى سببين ويلحق بالثالث أصبح التماثل بين أجزاءٍ كلية وحدتها = 4 3 = 2 2 3، وظهر الوتد التي اندمج فيه 1 و2 في المراحل الأولى من التطور ليكونا الوتد الذي كان الفيصل في بروز الإيقاع البحري وتميزه عن إيقاع الخببب
وإذا استعرضنا مقاطع 4 3 = 2 2 3 في الرجز وجدنا صفاتها كالتالي
السبب الأول 2 أصله خببي وبقي يحتفظ بهذه الصفة مع صفة البحرية أيضا نظرا لعاملين
أ‌- التشابه الكلي بين أجزاء الرجز 4 3 متكررة 3 مرات
ب‌- بعده النسبي عن الوتد حيث يفصله عنه فاصل
السبب الثاني 2 أصبح بحريا فلا يحرك ساكنه بل قد يحذف وجاءت بحريته بفعل مجاورته للوتد ليكونا معا أساس الإيقاع البحري.
جـ - الوتد 3 وهو لا يتغير أبدا ما دام قبله رقم زوجي 2 سواء كان الرقم 2 لوحده أم ضمن 4 أو 6
فإذا حصل ما يخل بأحد الشرطين لم يعد الإيقاع خببيا في الشطر كله.

ولنأخذ مثالا على ذلك البسيط = 4 3 2 3 4 3 4 ذهب التماثل الكلي بوجود الرقمين الزوجيين 4 و 2 فلا مجال فيه لورود 4 3 = 2 2 3 على (2) 2 3

فإذا انتقانا إلى الرجز نستعرض التغيرات التالية

أ‌- الأصل = 4 3 4 3 4 3
ب‌- تغير بحري يصير به = 4 3 4 3 2 1 3
ت‌- 2 1 3 جاءت بعد الأوقث فيصح اعتبارها خببية
ث‌- ننظر لها على أنها = 4 3 4 3 ((4) 2 في هذا الرقم 4 أو ((4) يتكرر 3 مرات متتالية مفصولا بالأوتاد فهنا أيضا تشابه كلي لم يخرج الوتد الأول من خاصية ازدواج هويته (الخببية البحرية)
ج‌- من صفات الخبب أنه لا يقبل الزحاف ( حذف الساكن) فإذا تحول الوزن من
4 3 4 3 2 2 2 إلى 4 3 4 3 1 2 2 = 4 3 4 3 3 2 بحذف ساكن سبب، خرج الإيقاع كله من دائرة التشابه الكلي، بل وأيما إيقاع خببي حذف ساكن أحد أسبابه فإنه إما أن يخرج من دائرة الخببية أو يكون ثقيلا، وكلما كان هذا الحذف أقرب من نهاية الشطر زاد الثقل.

وهذا موضع بحث لتلمس انطباقه في الأوزان التالية في الكامل
أ‌- 3 3 4 3 4 3
ب‌- 4 3 3 3 4 3
ت‌- 4 3 4 3 3 3

أتوقع أن تكون الحالة ( أ) كثرها ورودا والحالة ( ت) أقلها ورودافي الشعر العربي، ليت أحد المشاركين يقوم بإحصائية لتمحيص هذه النتيجة النظرية. ومفهوم هنا أن 4 تك ((4)


الرجز في حالتيه 4 3 4 3 4 3 ، 4 3 4 3 6 هو والكامل بحر واحد ( فيه تخابٌّ)
الرجز 4 3 4 3 3 2 بحر لا تخابّ فيه
ومثله السريع وأترك لكما اقتفاء تغيراته ويتوقف عت التخاب والتوحد مع الكامل في صيغته
4 3 4 3 2 3
أما بالنسبة للهزج فالأمر مختلف

3 4 3 4 أراها متوحدة أبدا مع مجزوء الوافر. فلم أر هزجا جاء على 3 3 3 4 أو 3 4 3 3
بقيت حالة واحدة عن التخاب وهي وجود الرقم 6 في الحشو وسوف ألحق ذلك بأصل الدرس إن شاء الله.
أرجو أن أكون قد أوضحت لكما ما طلبتما.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-27-2004, 11:01 PM
كلمات غير متواجد حالياً
متواضعة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 319
أبدعتَ بالإجابة أستاذي .

استوعبتُ بعد عناء منكم لإيصال المعلومة..

سأعـــود بأسئلة أخرى..
فانتظروا نبالي


الطويلبة المتوحشة كلمات
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-21-2004, 12:36 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
الصمصام : " ولي عودة أخرى بإذن الله "


كلمات " سأعـــود بأسئلة أخرى..
فانتظروا نبالي"

عزيزيّ أنا بانتظاركما.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-25-2004, 05:12 PM
كلمات غير متواجد حالياً
متواضعة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 319
أستاذي المفضال..
عذرا على تأخيري.. إلا أنّها الحياة..

تفضل بساطتي..

**ماذا نعني بالخبب الصرف؟

**فهمتُ من حضرتكم أنّ..
2 1 3 1 3 2 2 (3= أوقث) 1 3
وبالتالي الـ (او قث) تمنع حدوث التكافؤ الخببي فيما قبلها..

وهنا يمكننا القول
2 1 3 1 3 2 2 3 (2) 2
2 1 3 1 3 2 2 3 2 2 << وهو البسيط وليس موزونه؟

**لكن حينما انتقلنا لشرحكم هنا..
3 2 3 4 (3= أوقث) 1 3 2
وبذات النظرية نقول:
3 2 3 4 3 (2) 2 2
3 2 3 4 3 6 << أنقول عنه من موزون الطويل بالقياس الخببي العجز ؟؟

** ولكن لم لا يأتي 3 2 3 4 3 1 3 4 على 3 2 3 4 3 8 ؟؟


دمتم بخير..
كليمة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-25-2004, 07:44 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
أستاذي المفضال..
عذرا على تأخيري.. إلا أنّها الحياة..

تفضل بساطتي..

**ماذا نعني بالخبب الصرف؟

الخبب الصرف هو وزن الخبب في قصيدة خببية، مثل قول الشاعر:
يا ليلُ الصبُّ متى غده = 2 2 2 2 (2) 2 (2) 2
وعلامة خببيته الصرفة أن يحل كل من السببين الخفيف و الثقيل أحدهما محل الآخر ( إلا آخر الشطر )
يقابله في ذلك الخبب الملتبس مع بعض البحور

فمثلا في البيت
2 1 3 1 3 2 1 3 1 3 .............4 3 2 3 4 3 1 3

فالصدر هنا خبب في حد ذاته ولكن اقترانه مع العجز ( أو ورود الأوثق – غيرت الأوقث ) بعده لا يجعله من الخبب الصرف ولا يمكننا بالتالي من إجراء التكافؤ الخببي فيه. ولو كان العجز مثله فإن البيت بكامله لوحده يمكن اعتباره خببا ولكن سياق القصيدة يحول دون اعتباره خببا صرفا يجوز فيه أن يحل أي سبب خفيف أوثقيل مكان الآخر، فكأن مفهوم الأوثق هنا يمتد ليشمل القصيدة بكاملها.


**فهمتُ من حضرتكم أنّ..
2 1 3 1 3 2 2 (3= أوقث) 1 3
وبالتالي الـ (او قث) تمنع حدوث التكافؤ الخببي فيما قبلها..

وهنا يمكننا القول
2 1 3 1 3 2 2 3 (2) 2
2 1 3 1 3 2 2 3 2 2 << وهو البسيط وليس موزونه؟

نعم هذا صحيح


**لكن حينما انتقلنا لشرحكم هنا..
3 2 3 4 (3= أوقث) 1 3 2
وبذات النظرية نقول:
3 2 3 4 3 (2) 2 2
3 2 3 4 3 6 << أنقول عنه من موزون الطويل بالقياس الخببي العجز ؟؟

نعم نعتبره من موزون الطويل لأننا توصلنا لهذا من مجرد الاستنتاج الذي قادنا إليه العروض الرقمي في التخاب بعد الأوثق، والخليل لم يورد هذا الوزن فلهذا لا نعتبره شعرا بل موزونا وإن استساغته أنفسنا أكثر من الشعر في مثل المقارنة بين المثال
أقيموا بني الصيداء عنا صدوركم ... وإلا تقيموا صاغرين الرّوسا ( من الموزون)
و
أقيموا بني الصيداء عنا صدوركم ... وإلا تقيموا صاغرين الرّؤوسا ...( من الشعر)


** ولكن لم لا يأتي 3 2 3 4 3 1 3 4 على 3 2 3 4 3 8 ؟؟
لسببين أولهما أن 1 3 4 صيغة مستقرة مستثناه في البحور من شبهة السياق الخببي وعليه فإن الرقم 3 فيها عندما ترد 431 في غير الخبب الصرف يعتبر وتدا حقيقيا
وثانيهما أن الرقم 8 في غير هذه الحالة مثل 2222 و 4 1 3 = 22 (2) 2 لا يوجد في غير الخبب الصرف

أفكر في استحداث باب باسم الشمولية تكون مادته الأولى تقديم موضوعي التخاب والمقتضب على أجزاء بالتدريج بشرط أن تتولي تدريسهما أنت ويكون ذلك الباب من أبواب منتدى المرحلة الرابعة أو الثالثة حسب ما سيسفر عنه ترتيب المنتدى. فأرجو إفادتي إن كنت موافقة، وسواء وافقت أم لا فإنه يسعدني الإجابة على كافة أسئلتك.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-01-2004, 10:43 PM
كلمات غير متواجد حالياً
متواضعة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 319
أستاذي المبدع..

فهمتُ إجاباتك المسهلة لعقلية كعقلية كليمة..

* الصراحة أتممت الموضوع.. وأعدت قراءة جزءامنه..

لي استفسارات بسيطة..
1* ألا توضّح لي أستاذي قصدك من (عدم الزحاف بعد القطع) أو بعبارة الرقمي عدم الزحاف مرتين بينهما تكافؤ خببي... صراحة لم أعي قصدكم وكيف يكون هذا الصوغ شرحا لما سبقه من حرف فهمته!

2* بالنسبة لما ذكرتم عند تداخل الإيقاعين.. وبالأخص إن صح جوازه تخاببا في المتدارك والمتقارب..
أو لسنا نمنع حدوث الفاصلة في بيت يرد فيه 2 3؟
أو الأمر وحسب خروج السريع والرمل لورودها مع تتابع لـ 4 3؟؟

3* كما نظمتم.. هل أفهمها هكذا..
هل إلى عودة أمل
2 3 2 (3=أوثق) 1 3 = 2 3 2 3 (2) 2

لكم خيرات الدنى
كليمة

التعديل الأخير تم بواسطة : كلمات بتاريخ 07-01-2004 الساعة 10:56 PM
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-02-2004, 02:51 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
المتواضعة

" : لي استفسارات بسيطة..
1* ألا توضّح لي أستاذي قصدك من (عدم الزحاف بعد القطع) أو بعبارة الرقمي عدم الزحاف مرتين بينهما تكافؤ خببي... صراحة لم أعي قصدكم وكيف يكون هذا الصوغ شرحا لما سبقه من حرف فهمته! "


تبدأ الحكاية من الأصل الخببي بالخطوات التالية

2 2 2 2 .................خبب محض........يصح فيه التكافؤ الخببي
فإذا حذف ساكن السبب الثالث ولد الوتد
2 2 1 2 = 2 2 3..........إذا تكررت بقي السبب الأول وحده خببيا في إحدى شخصيتيه
فإذا حذف ساكن السبب الثاني تتحول 2 2 3 إلى 2 1 3

ننظر فإن كان ذلك قبل الأوثق كانت خببية الوقع ولكنها غير خاضعة للتكافؤ الخببي

وإن كان بعد الأوثق كانت خببية والوقع وجاز فيها التكافؤ الخببي

2 1 3 = 2 (2) 2 تك 2 2 2

فإن حصل في أحد السببين الأول أو الثاني زحاف مرة أخرى
فأصبحت 1 2 2 = 3 2 في الرجز أو 2 1 2 = 2 3 في السريع

خرجت من الخبب وألغت خاصية التخاب في البيت كله حتى تلك التي كان يكتسبها السبب الأول في مثل الوزن 4 3 4 3 4 3 إذا تحول إلى 4 3 4 3 3 2 أو 4 3 4 3 2 3

وإعادة للخطوات

2 2 2 2 خبب محض
2 2 1 2 السبب الأول خببي في إحدى شخصيتيه
2 1 1 2 = خببية مع تكافؤ خببي بعد الأوثق تك 2 2 2
1 2 2 خرجت من الخبب وأخرجت البيت كله
2 1 2 خرجت من الخبب وأخرجت البيت كله

وأجيب السؤال الثاني لاحقا بإذن الله فقد أدركني النعاس.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07-02-2004, 11:31 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
" بالنسبة لما ذكرتم عند تداخل الإيقاعين.. وبالأخص إن صح جوازه تخاببا في المتدارك والمتقارب..
أو لسنا نمنع حدوث الفاصلة في بيت يرد فيه 2 3؟
أو الأمر وحسب خروج السريع والرمل لورودها مع تتابع لـ 4 3؟؟

3* كما نظمتم.. هل أفهمها هكذا..
هل إلى عودة أمل
2 3 2 (3=أوثق) 1 3 = 2 3 2 3 (2) 2 "


ورد أعلاه ما يلي :
( أكبر رقم زوجي في منطقة الضرب لا يزيد بأكثر من 2 عن أكبر رقم زوجي في الحشو)
وفيما يخص منطقة الضرب في المتدارك والمتقارب، هل يجوز ورود 4 فيهما ؟ وهنا يحسن بحث التنازع بين القواعد في جواز ذلك تخاببا أو عدم جوازه لأن إيقاع البحرين بحري صرف قائم على التناوب بين الرقمين 2 و3. وللحكم على ذلك هذا النظم:
أين من بالجوى حلّا.....هل تُرى ناسياً ولّى ..........2 3 2 3 4
هل إلى عودةٍ أمَلٌ .......لا تقلْ رحمةً كلّا .....2 3 2 3 ((4)........2 3 2 3 4
جلّ من صاغَ طلعتَهُ......جلّ من خالقٍ جلّا


المتواضعة :
ذاك ما ورد في الرابط.
وهنا أذكرك وأذكر أخي الصمصام بأن آخر وتد ثابت قطعيا (الأوثق) يفصل بين جزأين من الوزن فما كان قبله تحكمه القوانين المعهودة للبحور ولا تغيير فيه إلا تحول 2 إلى 1 وأما ما بعده فيقع فيه الوتد في سياق خببي يغير من طبيعته بجعله والرقم 1 الذي يسبقه ( 1 3) من صنف الخبب فيجوز فيه التكافؤ الخببي.
1 3 قبل الأوثق = 1 3 ( في غير الكامل والوافر)
1 3 بعد الأوثق = 1 3 = (2) 2
ولاأرى المتقارب والمتدارك يشذان عن هذا، وقد تقدم مثال المتدارك.
ومن المتقارب يمكننا تصور النص ذاته أعلاه مع إضافة الرقم 3 قبل كل شطر ليصبح النص :"
وذلك يسري ما لم يزد عدد ظاهر الأسباب بأكثر من سبب عن أكبر عدد لها قبل الأوثق.
فلا تحتوى منطقة الضرب أكثر من سببين في المتفارب والمتدارك.
فلا مجل للتكافؤ الخببي بعد الأوثق في الوزن 3 2 3 2 3 1 3 2

ألا أين من بالجوى حلّا.....وهل يا تُرى ناسياً ولّى .........3 2 3 2 3 4
تُرى هل إلى عودةٍ أمَلٌ .......ولا لا تقلْ رحمةً كلّا .....3 2 3 2 3 ((4)........3 2 3 2 3 4
فسبحانَ من صاغَ طلعتَهُ......ألا جلّ من خالقٍ جلّا

هنا أدعو إلى البحث عن مثل هذه الأوزان في كتب العروض وفي شعر التراث ( المتقارب خاصة)، وهذه الدعوة للجميع ولك وللصمصام خاصة، فإن عثرنا عليها كان التنظير صحيحا، وإن استسغناها ولم نعثر لها على شاهد كان هذا الوزن من الموزون لا غير، وإن لم نستسغها لم يكن ذلك إلا نوعا من السجع.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07-03-2004, 05:41 PM
بندر الصاعدي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 42
أحبّائي الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو أنه فاتني الكثير وأخشى أن لا يفوتني أكثر

سأعود لكم

تحياتي
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 07-04-2004, 11:13 PM
(الصمصام) غير متواجد حالياً
مدرّس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 578
أستاذي
قمت ببحث عن ما طلبته منافي
شرح ديوان الحماسة للأعلم
بالنسبة للمتدارك فالديوان خالي منه
أما المتقارب ففيه إحدى وعشرون قصيدة أو مقطوعة جميعها لاتخرج عن البحر المعروف لدينا

ولكني وجدت في ديوان البحتري الذي يحتوي على خمسين قصيدة أو مقطوعة للمتقارب
وجدت مقطوعة من خمسة أبيات عجزها يوافق 2 2
وأورد لكم الأبيات
أبا جعفرٍكلّ أكرومةٍ *** بأخلاقك البيض مدموجهْ

ونفسك إذا ماالنفوسُ *** توقّدن للشحّ مثلوجهْ

فكم ثلمةٍ بك مسدودةٍ *** وكم شدّةٍ بكَ مفروجهْ

وعندي عصيبيةٌ ممحلونَ *** من الرّاح صرفاً وممزوجهْ

وأحسن من بهجة الخلعتيـ *** ـن عندهمُ سقْيُ دسْتيجهْ

=====
ووجدت هذا الشطر الذي استشكل علي تقطيعه
ولا أعلم هل هناك خطأ طباعي للشطر أم أنني لم أحسن قراءته

أولِّي إذا أنا ودّعتهُ
أول 3 لي 2 إذا 3 أنا 3 ود 2 دع 2 تهو 3
وإن حذفنا حرف المد من ( أنا ) يستقيم البيت لكن هل يجوز ذلك ؟

والشطر ضمن أبيات مطلعها يقول
ألم ترني يوم فارقتهُ *** أودّعه والهوى يستزيدْ
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 07-05-2004, 12:38 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
أخي الصمصام

وأنا وجدت في العقد الفريد هذه الأبيات على الضرب الأبتر:

لا تبكِ ليلى ولا ميّهْ....ولا تندبنْ راكباً نيّهْ
وابك الصبا إذ طوى ثوبه ....فلا أحدٌ ناشراً طيّه
ولا القلبُ ناسٍ لما قد مضى ....ولا تاركاً أبدا غيّهْ

لاحظ الخرم في صدر البيتين الأول والثاني

وهو في هذا الرابط ( المتقارب - 61) ومثله ( المتقارب - 63)

-------------
أولّي إذا (أَنَ) ودّعته .هكذا تلفظ
الأصل في أنا أن تلفظ بفتحة لا ألف، وهي هكذا وردت في القرآن الكريم
( ما أنا بمصرخكم)، ( فعلتها إذن وأنا من الضالين)

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11-22-2004, 06:27 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
أخي الصمصام

هذا الوزن للمتدارك :

ولا القلبُ ناسٍ لما قد مضى ..........ولا تاركاً أبدا غيّهْ
3 2 3 2 3 2 3 ..............3 2 3 1 3 2 2

يذكرني بخاطر خطر لي وهو أنه لا يوجد عروض 2 3 وضربه 1 3
ولكن قد يأتي العروض 2 3 ويأتي ضربه 22

هذا الذي أوردتَ في المتقارب مثال

ومثال آخر هو السريع كقول البحتري :

توعِدني شيبان بغيا وما ..........تعلمُ من توعِدُ شَيْبانُ
2 1 3 2 2 3 2 3 ...............2 1 3 2 1 3 2 2

ومثال آخر المديد كما جاء في العقد الفريد.

أي ورد فوق خدٍّ بدا ...........مستنيرا بين سوسان
إنما الذلفاء ياقوتة .............أخرجت من كيس دهقان
2 3 4 3 2 3 ................2 3 4 3 2 2

لا أدري مدى اطراد هذا الأمر.
أرى موضوع التخاب في غاية الأهمية وأتمنى منك ومن كلمات وممن يستطيع التركيز عليه لصقله وتصويب ما قد يعتريه من نقص.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 06-26-2005, 12:22 AM
كلمات غير متواجد حالياً
متواضعة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 319
النحرير.. والأفاضل..

** فهمتُ أن الوزن الجامع بين الخبب وبحر آخر كالرمل يسمّى خبيب الرمل..
وهناك خبيب الكامل..

هل يمكن أن يكون لدينا خبيب المجتث..؟؟
المجتث= 2 2 3 2 3 2
المجتث= 2 1 3 1 3 2

قالَ ولمْ يتأنّى ** (دعنا فحسبكَ منّا)
2 1 3 1 3 2 ** 2 2 3 1 3 2

قال ولمْ يتأنّى ** سعْدُكما أتمنّى
2 1 3 1 3 2 ** 2 1 3 1 3 2
2 (2) 2 (2) 2 2 ** 2 (2) 2 (2) 2 2


وكذلك هل يمكن أن يكون لدينا خبيب السريع..؟؟
السريع= 2 2 3 2 2 3 2 3
السريع = 2 1 3 2 1 3 1 3

يا كلِفاً ألجَمهُ مَدَرٌ ** (بأيّما قلب كتمتَ الغرام)
2 1 3 2 1 3 1 3 ** 3 3 2 2 3 2 3 ه

خبيب السّريع:
يا كلِفاً ألجَمهُ قمرٌ ** يا قمراً أحرفهُ شَعَر
2 1 3 2 1 3 1 3 ** 2 1 3 2 1 3 1 3
2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ** 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2


دمت ودقا
كلمات

التعديل الأخير تم بواسطة : كلمات بتاريخ 06-26-2005 الساعة 01:03 PM
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 06-26-2005, 02:57 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
الأستاذة كلمات
كتبت أول الإجابة عن الخبب قبل تعديلك للمشاركة فأبقيته للفائدة
الخبب الصرف هو حيث تكون كل الأسباب خضراء 2 أي حيث يمكن أن تستبدل كافة أسبابه الثقيلة بأسباب خفيفة. فمثلا في البيت:
إرتحلوا فرَقاً وانطلقوا بكرا .....في زمر منهم (و) يتبعها زُمَرُ
2 1 3 1 3 2 1 3 1 3 .......2 1 3 2 3 2 1 3 1 3
لا يمكننا أن نعتبر وزن الصدر:
إرتحلوا فرَقاً وانطلقوا بكرا .....في زمر منهم (و) يتبعها زُمَرُ
إرتحلوا فرَقاً وانطلقوا بكرا = 2 (2) 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2

وبالتالي اعتباره = 2222222222

ماذا؟ : لأن في العجز وتدا.، ولو اعتبرناه خببيا محضا لجاز أن تأتي أسباب الصدر كلها خفيفة وهذا يخل بوزن البسيط.
الوقع موافق لوقع كل من الخبب والبسيط، ويَحول دون اعتباره من الخبب أن البيت في عجزه وتد 3، ولك أن تعتبريه الأوثق لكامل البيت، ولك أن تعتبري عدم جواز التخاب ( رسميا) لأن الأسباب ووجود هذا القدر من المقاطع التي تمكن كتابتها على شكل أسباب قبله يعني الثقل. ولو خلا العجز من الوتد كالصدر لجاز لنا أن نعتبره من الخبب المحض أوالبسيط بمعزل عن قصيدته كما لو كان النص:
إرتحلوا فرَقاً وانطلقوا بكرا .....في زمر حضرت يتبعها زُمَرُ
لجاز لنا أن نعتبره خببيا محضا بمعزل عن القصيدة التي هو فيها، أو بسيطا، ولكن الحكم عليه في سياق القصيدة يتبع الأبيات الأخرى.


النحرير.. والأفاضل..

** فهمتُ أن الوزن الجامع بين الخبب وبحر آخر كالرمل يسمّى خبيب الرمل..
وهناك خبيب الكامل..

هل يمكن أن يكون لدينا خبيب المجتث..؟؟
المجتث= 2 2 3 2 3 2
المجتث= 2 1 3 1 3 2
قبل التخاب، الذي جرى عليه العروضيون أن وزن المجتث هو
2 2 3 2 3 2
وهذا يعني أنه لا يجوز زحاف 2 باعتباره من دائرة (هـ -المشتبه) مرتبطا بالخفيف
فلا يأتي 2 1 3 2 3 2 من حيث المبدأ
الخفيف والمجتث = 2 3 2 2 2 3 2 3 2
وأحس أننا لو اعتبرناه من دائرة (ب – المختلف ) مرتبطا بالبسيط
فإنه من المقبول مجيئه 2 1 3 2 3 2
البسيط والمجتث = 2 2 3 2 3 2 2 3 1 3


قالَ ولمْ يتأنّى ** (دعنا فحسبكَ منّا)
2 1 3 1 3 2 ** 2 2 3 1 3 2

قال ولمْ يتأنّى ** سعْدُكما أتمنّى
2 1 3 1 3 2 ** 2 1 3 1 3 2
2 (2) 2 (2) 2 2 ** 2 (2) 2 (2) 2 2

وهذا كذلك خبيب المجتث
وكذلك هل يمكن أن يكون لدينا خبيب السريع..؟؟
السريع= 2 2 3 2 2 3 2 3
السريع = 2 1 3 2 1 3 1 3

يا كلِفاً ألجَمهُ مَدَرٌ ** (بأيّما قلب كتمتَ الغرام)
2 1 3 2 1 3 1 3 ** 3 3 2 2 3 2 3 ه

خبيب السّريع:
يا كلِفاً ألجَمهُ قمرٌ ** يا قمراً أحرفهُ شَعَر
2 1 3 2 1 3 1 3 ** 2 1 3 2 1 3 1 3

2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ** 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2


كل تساؤلاتك جوابها بالإيجاب.

وخذي مثلا :

قال ولمْ يتأنّى ** سعْدُكما أتمنّى
2 (2) 2 (2) 2 2 ** 2 (2) 2 (2) 2 2
2 2 2 2 2 2 ** 2 2 2 2 2 2

كيف يبقى البيت سليما باعتباره خببيا لو قلنا

وافى لم يتأنى ** لسرورك أتمنّى
2 2 2 (2) 2 2 = (2) 2 (2) (2) 22

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 10-19-2010, 11:56 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
للرفع....

بمناسبة موضوع العصف الذهني للأستاذ مؤمن .

http://www.arood.com/vb/showthread.p...5154#post35154
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 12-30-2010, 09:41 AM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
للرّفع مرّة أخرى
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 04-11-2011, 09:03 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,243
الأصل في هذا الموضوع هو الرابط المذكور في بدايته:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jalt-4

وموضوع هذا الرابط استحدث بعد التعليق الذي كان حول مضمون رابط سابق تعطل . وهو أوسع من الرابط السابق ومما في مشاركات التعليق.

فلا يغفلنه القارئ.


مصطلح ( الأوقث ) تم العدول عنه إلى ( الأوثق )


رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 04:26 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009