التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع تمرين البند الخببي  آخر رد: خشان خشان    <::>    محكم ساعة البحور  آخر رد: خشان خشان    <::>    أشباح عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٣  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظرية المزج الإيقاعي وأثرها في...  آخر رد: خشان خشان    <::>    اللامنطق المضحك  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    تشطير سؤال أحبتي  آخر رد: خشان خشان    <::>    الوحدات الموسيقية والإيقاع  آخر رد: خشان خشان    <::>    سألت الأرض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ودعت ليلي - حسين الترك  آخر رد: خشان خشان    <::>    عتاب المروءة -د. طي حتانلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


س : سؤال ؟ منتدى خاص بالأسئلة المتعلقة باللغة والأدب عموما والعروض وأسئلته المحددة بشكل خاص. ولا يشمل ذلك استعراض القصائد فمكان ذلك الورشة.

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 10-14-2015, 06:01 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,316
الثوابت المتدحرجة



انطلاقا من موضوع ( الدائرة السادسة - للأستاذ عادل العاني )

http://arood.com/vb/showthread.php?p=82027#post82027

وصلتني عدة أسئلة من أستاذتي نادية بوغرارة.

هي أسئلة مهمة ويغلب على ظني أنها إنما سألت لتوضيح الموضوع لمن لا يعرفون معنى المنهجية .

تقول أستاذتي :

السلام عليكم

تقول :" على العروضي أن يتبع الخليل اتباعا أعمى، وليس له أن يجتهد. فما يعرفه جزئي تجسيدي لا يؤهله للاجتهاد."

على العروضي أم على الشاعر ؟

أقصد : على العروضي أم على الدارس

ألا نجد في اللغة العربية دائما كلمات جديدة ومفردات وقواميس معاصرة ؟

هل يعقل أن نحجر على البحث والاختبار والتجريب في علم بشري ؟

ما ميزة عالم العروض إن كان فقط سيتبع الخليل

اعتراضك كان على كلام السحار؟ أو على جرأة العاني؟ الأستاذ ضياء أم الأستاذ عادل العاني؟

ما هي الثوابت التي تمت دحرجتها بالضبط ؟ "

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-14-2015, 12:20 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
الأستاذ خشان خشان

تعلمنا في مدرستكم أن الأسئلة تؤدي للفهم والمناقشة توصل للمعرفة وأن العروض مجال واسع للبحث
يتعدى ما نتوقعه أو نظنه،

ولم أجد هذا ينسجم مع الدعوة لاتباع الخليل رحمه الله اتباع أعمى،
نحن نريد أن نتبعه اتباع المبصر العارف حتى نستطيع أن نصد كل دخيل بالحجة والبرهان،
كل ما يتفق مع ما جاء به الخليل مع فكره أهلا ومرحبا به،
وكل ما يخالف المبدأ ويحيد عن المنهج نرده ردا جميلا،
وبهذا يبقى الاجتهاد مفتوحا فنحن لا نخشاه مادمنا نملك القواعد والفهم الشمولي،

مثلا يكفي أن أصل إلى إلى قول الأستاذ العاني في الرابط الذي أدرجتم أعلاه:

"" وبإعادة تشكيل التفعيلات ينتج :
فاع لن مفاعيلن فاع لن مفاعيلن
وهو بحر جديد أيضا ( ابن عم الطويل ) وسيعتمد أساسا للدائرة العروضية الجديدة. ""


هنا وفي بداية تحليله أو محاولة تأصيله للدائرة الجديدة يظهر الخلل
فاعلن مفاعيلن،

فبأي حق جوار علن و مفا 3 3 ؟
ومثلها في كل بحور الدائرة الجديدة المزعومة ، معطيات غير صحيحة لا يمكن أن تثمر النتائج صحيحة...
قد يسمح للمجتهد أن يبحث لكن ليس من المعقول أن يحدث في المبادئ من أجل تبرير اجتهاده أو اختراعه.
والله تعالى أعلم
__________________
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-14-2015, 08:11 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,316
[[هذه رسالة من الأستاذة نادية بوغرارة مضافا إليها فقرة من تعليق لاحق تفضلت به

ما زالت اندياحات اسئلتك تتوسع في تفكيري حتى أطللت على مواضيع كثيرة أنوي تناولها في موضوع سيطول. ولا أظن أنه سيهم أغلب المتابعين، لن يهم إلا من يهتم بالفكر و (علم العروض) . وأخشى أن يقال إني أتشعب من غير ضرورة وأصعب الأمر.

سأجيب مباشرة عن اسئلتك وباقتضاب. ولي مع تداعيات أسئلتك موضوع آخر بإذن الله ]]

السلام عليكم


[[ وعليكم السلام ]]



تقول :" على العروضي أن يتبع الخليل اتباعا أعمى، وليس له أن يجتهد. فما يعرفه جزئي تجسيدي لا يؤهله للاجتهاد."

على العروضي أم على الشاعر ؟أقصد : على العروضي أم على الدارس


[[ الجواب : على الجميع ]]


ألا نجد في اللغة العربية دائما كلمات جديدة ومفردات وقواميس معاصرة ؟


[[الجواب : بلى هذه متغيرات قابلة للتطور أما صيغ الصرف كما النحو فلا تتغير ، سمعت أحدهم يقول المفسبكون يعني المشاركون في فيس بك ]]

هل يعقل أن نحجر على البحث والاختبار والتجريب في علم بشري ؟


[[ كلا لا يعقل، أليست كل العلوم بشرية ؟ لا يعقل الحجر. ولكن أيعقل تجاهل اسس وثوابت وابجدية تلك العلوم؟ ...هل البحث والاختبار والتجريب يقتضي تجاهل أبجديات تلك العلوم، وبالأخرى هل يستقيم البحث في علم لمن يجهل أبجديات ذلك العلم ]]


ما ميزة عالم العروض إن كان فقط سيتبع الخليل


[[ ميزة عالم العروض أنه إن لم يعجبه منهج الخليل بحث عن منهج جديد ذي وحدات قياس غير تفاعيل الخليل وغير بحور الخليل. مثال ذلك على- خطئهم وجهلهم بمنهج الخليل- بعض المستشرقين الذي يستعملون النبر أو الكم المطلق بدلالة الرقمين 1 و2 وأما إن اقتنع به وفهمه فهو لا شك سيصدر في أحكامه الجزئية عنه على بصيرة]]


اعتراضك كان على كلام السحار؟ أو على جرأة العاني؟ الأستاذ ضياء أم الأستاذ عادل العاني؟
[[ على الجميع ]]


ما هي الثوابت التي تمت دحرجتها بالضبط ؟ "


[[ الثابت الأساس الذي تم الخروج عليه هو دوائر الخليل وبالتالي تحطيم منهجه وأهم أعراض ذلك:
أ – إحلال فعولن محل فاعلن
ب – تجاور وتدين أصيلين
جـ - وجود الرقم 6 في حشو خارج دائرة المشتبه
د- الخروج على هرم الأوزان]]


تعلمنا في مدرستكم أن الأسئلة تؤدي للفهم والمناقشة توصل للمعرفة وأن العروض مجال واسع للبحث يتعدى ما نتوقعه أو نظنه، ولم أجد هذا ينسجم مع الدعوة لاتباع الخليل رحمه الله اتباع أعمى، نحن نريد أن نتبعه اتباع المبصر العارف حتى نستطيع أن نصد كل دخيل بالحجة والبرهان،


[[ ثمة البصر وثمة البصيرة.. شرطي المرور يملك البصر الذي يجعله يفهم التعليمات. لكنه لا يملك معلومات الخطة الشاملة التي لها الأولوية في النقطة التي يقف فيها. حسبه من البصيرة أن يعلم أن ثمة خطة موجودة تقصر معلوماته عنها وأن خروجه عن الاتباع الأعمى لتعليماته قد يسبب كارثة

أما لو جاء مدير مرور جديد وأحب التعديل فلا شك أنه سينطلق من فهمه للخطة الموجودة... مثل الشرطي ومدير المرور مثل العروضي وعالم العروض


كثرة المعلومات في غياب البصيرة تطمس حتى البصر]]


كل ما يتفق مع ما جاء به الخليل مع فكره أهلا ومرحبا به، وكل ما يخالف المبدأ ويحيد عن المنهج نرده ردا جميلا، وبهذا يبقى الاجتهاد مفتوحا فنحن لا نخشاه مادمنا نملك القواعد والفهم الشمولي،


[[ تماما أستاذتي، ولكن تصوري أحدا يناقشك في الرياضيات بافتراض 2+6 = 10 ، هل فتحك باب البحث معه يقتضي التسليم بذلك. وهل يسمى ذلك باحثا رياضيا ؟ أم أنه أمّيٌّ في الرياضيات يتصدى للبحث فيها. أقنعي من شئت بالحسنى أن الوتدين الأصيلين لا يتجاوران وأن لا علة في الحشو ( عدا الخرم) .. فإن أصر أحدهم على هذين، ألا يعتبر مضيك معه في البحث على هذا الأساس تضليلا له. أليس الواجب أن تقولي له بصراحة وبالحسنى ( رأيك غلط ) وتمنياتي لك بالتوفيق. ]]

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-15-2015, 01:59 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 720
[[الجواب : بلى هذه متغيرات قابلة للتطور أما صيغ الصرف كما النحو فلا تتغير ، سمعت أحدهم يقول المفسبكون يعني المشاركون في فيس بك ]]


مثال مقنع

يعني ممكن نسمع كلمات جديده لم تكن موجوده في اللغة العرببة من قبل

ولكن غير ممكن أن نسمع إعراب جديد غير اللذي عرفناه




كل الشكر لكم أساتذتي
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 06:19 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009